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114705261X00820000217_069	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	69	○石毛委員　それでは、次の質問なのですが、介護保険と介護保険に基づくサービスを提供する事業主体、とりわけＮＰＯ法人についてお伺いしたいと思います。　まず最初に大蔵大臣にお尋ねする中身ですけれども、介護保険事業を行うＮＰＯ法人ですけれども、このＮＰＯ法人は、法人税上の取り扱いとしましては、介護保険からの介護報酬にかかわる収入に関しましては非課税、そういう理解でよろしいわけでございますよね。そこをちょっとお教えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/69
114705261X00820000217_070	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	70	○宮澤国務大臣　今お話しのことは、公益法人がしております仕事の中で、何が法人税法の課税の対象となる収益事業か、何がそうでないかということでございますけれども、収益事業というのは、一応法人税法で三十三という項目を定めておりまして、例えば請負業、医療保健業、物品賃貸業等々が挙げられておりますけれども、介護保険事業とそれらの事業とがどういう関係に立つか、その中に入るか入らないかということは、実はこれから決めなければならない問題でございます。　これから、介護保険法の施行に伴いまして、介護保険事業、どういうものが行われていくかということは、実は行政の側で、具体的には厚生省と課税当局との間でこれから決めていかなければならない問題でございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/70
114705261X00820000217_071	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	71	○石毛委員　今大蔵大臣の御答弁をお伺いしまして、私は大変驚きましたんですが、いただきましたこの三十三業種の中に介護サービス事業というのは入っておりませんので、当然非課税かというふうに私は理解をしておりましたということですけれども、四月からの施行に向かってこれから決めなければならないという、今そういう段階でおられるのかということに大変驚きましたので、いつごろそれは決まるのでしょうか、お決めになるおつもりなのでしょうか、そこのあたりを教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/71
114705261X00820000217_072	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	72	○宮澤国務大臣　当然この中に入らないとおっしゃいますと、私の方も少し驚く点がございますけれども、具体的に考えまして、例えば医療保健業なんということはございますので、しかしそうではないだろうとお思いになられる方もありましょうし、新しく介護保険事業が実施されることになりますから、それを今までの扱いとどう関係づけていくかということは行政にとりましては新しい問題だというふうに承知をいたしまして、それについての決定をいたさなければならない、行政としてはそういう問題として考えております。　今までの範疇で、この三十三の中に当然入らないと即断できませんものですから、そこは行政でよく協議をして決めてまいりたい。課税にはまだ一年あるといえばあるわけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/72
114705261X00820000217_073	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	73	○石毛委員　できるだけ早くと言われましたけれども、見通しとすれば、大臣とすれば、いつごろまでにはこういうことは決めていくものなのだというのが、長年の御経験の中でおありになると思いますので、そのあたりをもう少しお示しいただければと思いますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/73
114705261X00820000217_074	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	74	○宮澤国務大臣　わかりませんけれども、税というのは、これは取る方に決めることは早いわけでございますが、そうでない、やはりここはそうしなきゃならないだろうといったような議論になりますと多少時間がかかるかもしれませんけれども、御不便のないように決めていかなきゃならぬと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/74
114705261X00820000217_075	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	75	○石毛委員　実は、介護保険法の審議がなされておりますときに、介護保険の非常に大きなメリットといいますか特徴としまして、今までのように、福祉法に基づくサービスの提供といいますのは行政的には措置の行政としてされておりますし、事業の実施主体といいますのは公的な、具体的に言えば自治体ですとか社会福祉法人ですとか、そういう制約があった。制約と理解するかどうかというのは状況認識をどうするかともかかわると思いますけれども。介護保険は、従来のそうした狭義の社会福祉サービスからは抜け出たところで、広く国民のすべての皆様を対象にしていく措置というような概念で利用者を限定するというようなことはしない、そのためには急速にサービスの提供主体をふやす必要がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/75
114705261X00820000217_076	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	76	○宮澤国務大臣　おっしゃることはよくわかっておりまして、その辺のことが議論されている問題点でございますけれども、いずれにいたしましても、せっかくこの仕事をしていただくのでございますから、四月にお始めになるのに御不便になりませんように、それまでに方針を決定させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/76
114705261X00820000217_077	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	77	○石毛委員　ぜひ、ＮＰＯ法人で地域で活動されている諸団体、それぞれの方々が元気が出るような方向で御検討をいただきたいと思います。　今の質問を繰り返させていただくことはいたしませんけれども、厚生大臣に、今の中身について、所管されているお立場でどういうふうにお考えなのか、お尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/77
114705261X00820000217_078	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	78	○丹羽国務大臣　詳しくは大蔵大臣の方からいろいろ御答弁がございました。　私は、このＮＰＯの税制上の問題につきまして、かねてから大変関心を持っております。介護保険サービスの重要な担い手としてその活躍が、大蔵大臣もおっしゃいましたけれども、期待されているところでございますので、その環境の整備につきまして、十分に活動しやすいような体制をぜひともつくっていただくよう願っているものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/78
114705261X00820000217_079	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	79	○石毛委員　関連して、介護保険と事業主体としての法人につきまして、厚生大臣にもう少しお尋ねさせていただきたいのです。　去年の特別対策で、社会福祉法人が実施する介護サービスの提供につきましては、低所得の利用者の方々について利用料を減免するという仕組みができました。これは、利用者の方の立場から見れば、提供主体によりまして、所得という限定があるにしろ、利用料に差が出てくるわけですから、利用者にとってはある意味では選択の自由を左右することにもなりかねない。利用料が安い方に選択の方向を向けていくというのは、事柄の一面としては否定できないことですから、ＮＰＯ法人、営利法人、社会福祉法人、それぞれがデイサービスを提供されていたとして、所得の非...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/79
114705261X00820000217_080	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	80	○丹羽国務大臣　この問題につきまして、ＮＰＯがどのような活動をしておるかということをまず十分に把握しなくちゃいけない、こういうふうに考えておるわけでございますし、これは、あくまでも社会福祉法人という公益性というものに着目してこういうような低減策をとらせていただいたということでございまして、この問題が、利用料が直ちにＮＰＯの問題に連動する問題とは考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/80
114705261X00820000217_081	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	81	○石毛委員　今の御答弁、何か言葉をつかまえるようで恐縮ですけれども、それではＮＰＯ法人は公益性はないのでしょうか。公益法人ではないかもしれませんけれども、公益法人でなければ公益性はないというふうに法律上は解釈するということになるのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/81
114705261X00820000217_082	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	82	○丹羽国務大臣　ＮＰＯにおきます公益性そのものを否定するものではありませんけれども、社会福祉法人という法人格とは、おのずとＮＰＯの法人とは違う、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/82
114705261X00820000217_083	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	83	○石毛委員　社会福祉法人の法人性とＮＰＯ法人の法人性はどう違うかということは御説明はいただけますでしょうか。私は、そこのあたりはよく理解できないですが。今大臣はそういうふうにお答えいただいたと思いますけれども、もう少し御説明いただければと存じますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/83
114705261X00820000217_084	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	84	○丹羽国務大臣　私の認識が間違っていたならば訂正させていただかなければなりませんけれども、社会福祉法人というのは長い歴史がございまして、我が国の社会福祉事業に対しまして多大なる貢献をしてきた、こういうようなことがございます。　ＮＰＯ活動というものは、最近のこういう世相の中で大変活発になってきたということ自身については私は高く評価するわけでございますが、その活動実態であるとかそういうものについて十分に把握をしなければならない、こう考えているような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/84
114705261X00820000217_085	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	85	○石毛委員　大臣に向かって少し細かい議論をさせていただくのは恐縮な思いもございますけれども、ＮＰＯ法人の実情を把握しなければならないというふうにおっしゃっていただきましたのは、ある意味では、私は、大変有効な御答弁をいただいたという思いもいたしますけれども、私の理解では、社会福祉法人は、第二次世界戦争の後、要するに公のお金が個人に流れるというのを、その問題を整理するために、社会福祉分野に参画する活動団体に、さまざまな法人組織化の、中身等々についての条件をつけて、社会福祉法人を制度化してきたというのが歴史だと思います。　ですから、歴史があるというのは、大臣がおっしゃるのはそのとおりだと私も思います。でも、その歴史と、それから、ＮＰＯ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/85
114705261X00820000217_086	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	86	○丹羽国務大臣　私もＮＰＯ法人で御活躍なさっている方を何人か知っておりますが、どちらかというと、行政の規制などを敬遠して、ボランティアという言葉が適当かどうかわかりませんけれども、自分たちの自発的な意思によって活動していくという方々が多いわけでございます。　それから、社会福祉法人につきましては、先生も特養なんかで御存じのように、大変規制が厳しくなっておるわけでございますし、財産そのものが国に帰属するんだ、こういうことで、そもそもの成り立ちが違うんだということをぜひとも御理解いただきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/86
114705261X00820000217_087	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	87	○石毛委員　時間がありませんので、それでは、介護保険における規制と、それから社会福祉事業法に基づく規制、何がどう違うのかという整理が恐らく必要なのかなというふうに思いましたということを私は申し上げさせていただきまして、この議論はこれからもぜひ積極的に受けとめて、それぞれの活動をされる方が元気が出るような方向性を明らかにしていただきたいと思います。　時間がなくなりましたので最後の質問になると思いますけれども、厚生省の方が大臣告示で決めておられますサービスの給付の仕方ということです。これにかかわりまして、通告をしていなくて大変恐縮なんですけれども、介護報酬のカウントの上で、居宅療養管理指導といいますのは、訪問、通所の単位とは別枠だと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/87
114705261X00820000217_088	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	88	○丹羽国務大臣　そのとおりであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/88
114705261X00820000217_089	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	89	○石毛委員　わかりました。別枠だということは、私は、介護サービスの給付の仕方を考えていく上で、システムを考える意味があることだろうというふうに思っていますので、ちょっとそこを確認させていただきました。　実は、厚生省の担当の方にはデータがきっと紹介されていると思いますけれども、私のところに、ショートステイの利用をめぐりまして、こういう実態があるのだけれどもというお話をいただきました。　それはどういうことかと申しますと、今その地域はショートステイの準備状況がかなり進んでいる地域だと思うのですけれども、進んでいる地域で、厚生省の告示に基づく基準、それに従ってショートを活用するようにケアプログラムを組む。例えば、要支援の方は六カ月に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/89
114705261X00820000217_090	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	90	○丹羽国務大臣　ショートステイというのは、本当に家族で介護をなさっている方にとりまして大変大きな役割を果たしまして、こういうような制限を設けましたのは、要するに幅広くさまざまな方に御利用いただきたい、こういうのも目的の一つでございます。　今先生がお話しになりましたような例の場合、要するに余っている、こういうことでしょうね、一言で言えば。こういうことでございますので、要するに、家族が介護などをすることによってホームヘルパーなどを六割未満しか利用しない場合につきましては、ショートステイの利用日数というものを告示より二倍ぐらい拡大するなど、ショートステイの柔軟的な利用というものを配慮していかなければならない、こう考えておるような次第で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/90
114705261X00820000217_091	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	91	○石毛委員　これは恐らく告示の中身をどう検討するかという範囲のことだと私は理解しておりますので、ぜひとも、地域のニーズに合って利用者の方が元気が出るような、非常に日常的な会話で恐縮ですけれども、四月から保険料を納めていただいて、今ショートを利用されている方がその回数が仮に減るようなことがあって、片方で、いつも利用しているショートのベッドが恒常的にあいているというような実情に出会えば、介護保険というのはサービスを選択できるはずではなかったか、そういう介護保険に対する期待感あるいは理解を逆なでしてしまうようなといいますか、理解を妨げることになってしまうと思いますので、ぜひ積極的に御検討いただきたいということを申し上げまして、私の質問を終...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/91
114705261X00820000217_092	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	92	○島村委員長　これにて石毛君の質疑は終了いたしました。　次に、海江田万里君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/92
114705261X00820000217_093	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	93	○海江田委員　民主党の海江田でございます。よろしくお願いを申し上げます。　前回、この予算委員会に速水日銀総裁にお越しをいただきまして、質問の時間が足りませんで、質問をしませんで申しわけございませんでした。きょうは、真っ先に質問をさせていただきたいと思います。　速水日銀総裁は、現在のゼロ金利でございますが、これは異常事態だというようなお話もされておりますが、このゼロ金利、私も大変ゆゆしき状態だと思っておる次第でございます。　特に、銀行に預金を預けておるような預金者の立場からすれば、これは当然のことながら預金の金利が低くなって大変困っているということ。それから、もう少し構造的に考えますと、やはりこのゼロ金利が続くことによって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/93
114705261X00820000217_094	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	94	○速水参考人　お答えいたします。　日本の景気は、足元は持ち直しに転じておるわけでございますけれども、それによって生産も伸び、企業収益もよくなってきております。ただ、将来に向かって見てみますと、設備投資とか個人消費とか、そういったいわゆる民間の需要が自律的に回復していくのかどうか、その辺はまだはっきりした判断ができないでおります。　おっしゃるように異常金利でありますし、それは異常事態のもとでそういうことをやったわけでございますが、一年たってみて、株価が上がったり企業に潤沢に資金が回ったり、いろいろいい効果も出ていますけれども、御指摘のように副作用も出始めております。モラルハザードとか、そういうようなことがあるわけです。　い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/94
114705261X00820000217_095	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	95	○海江田委員　今のお答えの中で、一つは民需が自律的な回復を達成したとき、もう一つはデフレ懸念が払拭をされたときということだろうと思いますが、一昨日ですか、堺屋経済企画庁長官は、我が党の原口委員の質問に対して、菊の花が咲くころ景気が回復をするのではないだろうかというお話がありましたが、桜の花とか菊の花とか、花で例えるのはどうも、前例もありまして、私は余りよろしくないのではないだろうかというふうに思うわけでございます。　やはり、速水日銀総裁のお話が、一つの民需の自律的な回復ということでございますが、当然のことながら、景気の回復が感じられるということは、民需の自律的な回復が大きな条件でございますから、その意味では、この秋口ぐらいには、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/95
114705261X00820000217_096	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	96	○堺屋国務大臣　菊の花と申しましたのは、原口議員が花でということをおっしゃったので申し上げたのでございますけれども、今、日銀総裁のおっしゃいました特に設備投資、これがやはり景気回復の一つの基本になると思うのですが、昨今の機械受注の状況から見まして、十—十二月の機械受注が伸びておりますので、九月、十月になりますと、大体先行日数が六カ月から九カ月ぐらいでございますから、回復してくるのじゃないかと思っております。　それで果たしてゼロ金利を解除するのに十分な条件かどうか、これはまたそのときのいろいろな方面を見ないと言い切れないことだと思いますが、設備投資の回復はそのころには期待できると思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/96
114705261X00820000217_097	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	97	○海江田委員　まさに今、堺屋長官は私の質問を先取りしてお答えをいただいたわけでございますが、ゼロ金利が解除できるというのは、おっしゃるように、本当に設備投資が回復をしまして、そして民需が自律的に回復をしてきたということだけじゃありませんで、幾つかの要素がございますね。　一つは、せんだってＧ７がございましたけれども、あのＧ７の共同声明の中に、円高懸念というものを各国が共有をするという文言が入ったわけでございますが、この円高懸念を各国が共有するということを共同の宣言の中に、あるいは共通の認識にする前に、やはりこのゼロ金利政策の継続といったものが一つの条件になった。特にＧ７Ｄですね、前の段階でそういう会議がございますが、そういう会議で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/97
114705261X00820000217_098	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	98	○速水参考人　Ｇ７のコミュニケの各国の状況という中で、日本のところに、デフレ懸念の解消をするまでゼロ金利は継続するということが書かれております。その次に、エクスチェンジレート、為替レートのところで、円高が日本経済や世界経済に与えるかもしれないインパクトについて共通の関心を持ちますという表現が入っておるわけで、これが新聞等では、両方が条件になったんだろうとか、あるいはコミットをしたんだろうとかいうお話が出ておるわけでございますが、これはただいま申し上げましたように、日本銀行はデフレ懸念の払拭が展望できるような情勢になるまでゼロ金利政策を継続しますという考え方について、私から説明をいたしまして各国の理解を得た次第でございます。それがステ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/98
114705261X00820000217_099	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	99	○海江田委員　あと速水総裁にもう一つだけお尋ねをしておきたいのです。　今速水総裁の答弁の中にございましたけれども、円高懸念と申しますか円高に対する危機感でございますが、これまで、これは無理のないことでございますが、どちらかというと日銀は、円高に対する危機感と申しますか懸念と申しますか、これがそれほど強くないのではないだろうかということが言われておったわけでございますが、やはりこの円高に対する懸念というものを政府と共有するということでございますが、そういう懸念を強くお持ちになっているというふうに理解してよろしいわけでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/99
114705261X00820000217_100	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	100	○速水参考人　日本銀行では、かねてから為替相場については、これは金融政策の一つの大事な項目として、為替の動きを考えるということを言ってきております。　円高になるかどうかということ、少なくともこれまでの円高というのは、日本の経常収支が黒字である上に経済が底をついて上がってきている、それに加えて、海外から日本の株買いが昨年だけでも十兆円ぐらいの買い超になっておるわけで、一方、出ていく資金はそれほどないといったような状況があって、いわゆる日本買いというような形で円が強くなっていったんだというふうに理解しております。その辺につきましては、大分ここへ来て、株の動きあるいはアメリカの動き、いずれも変わってきておりますので、これは一概に円高の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/100
114705261X00820000217_101	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	101	○海江田委員　今度は宮澤大蔵大臣にお尋ねをしますが、一つは、きょうのニュースで、ムーディーズでございますが、日本の国債をダブルＡ１から格下げをするというニュースが入ってまいりました。これは、もちろん大臣御存じのことだろうと思いますが。　ただ、これは、予算の審議の最中の格下げというのは極めて異例なことでありまして、この異例な格下げが行われたということについてどのようにお考えになっておられるか、お聞かせください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/101
114705261X00820000217_102	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	102	○宮澤国務大臣　先ほども新聞記者諸君に聞かれましたので、別段コメントする値打ちのない話だと申しておきました。　先ほど、二時ごろですが、市場は一ドル百十円、日経平均は百十円高といったあたりでございますから、別段市場が影響を受けているようにも見えません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/102
114705261X00820000217_103	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	103	○海江田委員　百十円というのは、いっときの円高水準からいえば円安になっています。きのう、おとといぐらいが大体百八円から百九円ぐらいで動いておりましたけれども、ただやはり、これで円が一層円安の方向に動いたということは確かだろうと思います。　それから、別段コメントするほどのことでもないというのは、私には強がりのように思えるわけでございますが、これは、市場が国債の大量発行というものに対して、赤信号あるいはその一歩手前の黄色の信号かもしれませんけれども、やはり警告を発しているということではないだろうか。つまり、今度の予算を通して財政の悪化がさらに促進をするということが一つと、それから、それだけ公債を大量発行することによる金利の上昇という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/103
114705261X00820000217_104	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	104	○宮澤国務大臣　それらのことは、国会におきまして現に海江田議員御自身も指摘をしておられることでございますし、政府側もそれにお答えをいたしておりまして、別にムーディーズが今それをどうという何か新しいことがあっているわけではないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/104
114705261X00820000217_105	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	105	○海江田委員　政府側もそういう心配はもちろん持っておるということだろうと思いますが、ただ、先ほども私お話をさせていただきましたけれども、極めて異例なことは事実でございます。　本当に、まさにこれから予算の大事な議論、まだまだ恐らく長い日にちをかけて議論しなければいけないと思うわけでございますが、そういう審議の最中にこういうような格下げを行ったということ、やはり、このことの意味を私たちはもう一回改めて考えてみなければいけないと思うわけでございます。　これは、大臣も以前にもこの委員会でもお話ございましたし、それから本会議などでもございました。それから、その前の予算の編成の過程で折に触れてお話がございましたけれども、いわゆる積極財政...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/105
114705261X00820000217_106	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	106	○宮澤国務大臣　それは、先ほど経済企画庁長官も言われましたように、現象としてはそれより早いかもしれませんが、統計的に見ますと、多分九月ごろにはかなり日本の経済はよくなっているという指標が出てくるのではないかと思っていまして、そういう想定に立ちますならば、今御審議中の予算をもって、こういう景気刺激的な部分は入り用がなくなるのではないだろうか。殊に、ごらんのように、金融秩序等々につきましては四兆五千億円もの金を組み込んでおりまして、もうこういうことはこれで手じまいができるという準備にもなっておりまして、そのようなことから、おっしゃいますように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/106
114705261X00820000217_107	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	107	○海江田委員　今大蔵大臣は、審議中の予算をもって終わりにしたいというふうな御発言がありましたけれども、従来は、二〇〇〇年度をもって終わりというような御発言だったのではないだろうかなと。　二〇〇〇年度をもってということは、まさにこれは審議中の予算だけではありませんで、例えばその後の、どうしてもというときのカンフル剤の補正予算でありますとか、そういうものの含みは当然その中に入るわけですよ。また市場も、その意味では二〇〇〇年度中ということで大体いろいろな予測なども立ててきているわけでございますが、本当にこの審議中の予算だけでよろしいんですか、どうなんですか。二〇〇〇年度中じゃないんですか、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/107
114705261X00820000217_108	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	108	○宮澤国務大臣　それは、ある意味で大変御念の入ったことを言っていただいておるわけですけれども、私は、今年また大きな補正予算をお願いするつもりはただいまございません。つまり、経済の状況は、そういうことは入り用がないふうに展開していくのではないかと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/108
114705261X00820000217_109	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	109	○海江田委員　それから、大蔵大臣がそういう形で、今審議中のこの予算をもって積極財政は打ちどめにしたいというふうな意思をお示しになりますと、ここでまた金融政策の方に、本当におっしゃるような形で景気が順調な回復の足取りをとらなかったときに、やはり出てくるだろう。日銀総裁もうお帰りになりましたから、総裁にはお尋ねをしませんけれども。　あともう一つ、ゼロ金利が外れるときに大変大きな問題になってまいりますのは、この間、金融機関が非常に大量に国債を購入しておりますね。もちろん、国債が大量発行しておって、そして、これは後でまた議論も少しさせていただきたいと思いますが、なかなかまだ個人の投資家、家計などで国債を買うというところまで至っていないわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/109
114705261X00820000217_110	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	110	○宮澤国務大臣　先ほど日銀総裁が言われましたことに私は全面的に賛成でございますので、日銀が今の政策を続けていただくことが国の経済のためによろしいことだと判断しております。　ただ、今金融機関が国債を持っておりますことについて、これは申し上げるまでもないことでございますけれども、これは商品として持っておるわけでございまして、愛国心で持っているわけではもとよりございません。金融機関には国債を持つだけの理由があって持っておるわけだと思います。　そして、今海江田委員の言われますようなことは、今の金融状況ならむしろ持つのが当たり前だと思いますが、やがて民間の資金需要が出てきたときに、さあ、そこをどう展開するかというのは、これは確かに日銀...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/110
114705261X00820000217_111	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	111	○海江田委員　政府も、国債市場の改革と申しますか、これは、これだけ国債を大量発行しておるわけでございますから着手しているということでございますが、外から見ておりまして、国債市場の改革ということでいいますと、まだやはり決め手に欠くというか、あるいは国債市場の改革の動きというものがどうもはっきり見えてこない。　結局、先ほどもお話をしましたけれども、金融機関は独自の判断で買っているわけでございますが、もし金融機関が買うことをやめれば、これはやはりこれだけの国債というものがさらに市場にだぶついてしまって、あるいは金利はもっと上がらなければいけない。比較的、最近は入札は非常に順調にいっておりますけれども、これが順調にいかなかったときの状態...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/111
114705261X00820000217_112	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	112	○宮澤国務大臣　それはもう少しいろいろなことが正常化しましたら考えられることであるかもしれないと思っておりますけれども、今としては、確かに、おっしゃいますように国債の発行は大きいわけでございますから、まずいろいろ券面を工夫する、今おっしゃいましたようなことでございます。いろいろ、発行の額面を工夫したり、あるいは、クーポンレートをつけますときに、市場の動向というのを比較的丁寧に見てクーポンレートをつけるとか、そういうことはいろいろ苦労をいたしておりますが、おかげで、一昨年の暮れから昨年の初めにありましたような高い金利にはなっておらずに、おっしゃいますように比較的平穏にここのところ推移していると思います。願わくば、家計がやがて国債を買っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/112
114705261X00820000217_113	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	113	○海江田委員　日銀引き受けとかいう話になれば、これはモラルハザードという言葉もあっていいんですけれども、もしそんな、政府が国債を一般の国民に買ってもらう、家計部門でこれを消化してもらうということがモラルハザードだなんということをおっしゃるのならば、これだけ大量発行していることの方がさらにモラルハザードでありまして、そこのところの責任をおいておいて、ここのところがモラルハザードだというのは、どこでどういうふうに大蔵大臣の回路がつながっておるのかということが、ちょっと私には解せないところでございます。　ただ、やはり私は、これは経済企画庁長官にもお尋ねをしますが、一つ、ここ一週間ぐらいでかなり大きな変化が起きてきたんじゃないだろうか。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/113
114705261X00820000217_114	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	114	○堺屋国務大臣　原油の価格は去年の三月ぐらいからじりじりと上がっておりまして、その原因が、委員のおっしゃるようなファンドマネーが流入したというような市場的なものか、あるいは減産による需給の問題か、いろいろ意見が、見方は分かれると思いますけれども、去年の三月からことしの初めまでは、原油は上がりましたけれども、他のコモディティーは上がっておりません。それが、ことしになってから、トウモロコシとか金とかほかのコモディティーが上がってきた。その辺は、あるいは委員のおっしゃるような影響もあるのかと思います。　しかし、現在のところ、この原油価格の上昇が日本の物価に与えている影響はわずかでございまして、ガソリンの方はほぼ転嫁されておりますけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/114
114705261X00820000217_115	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	115	○海江田委員　その意味では安心していていいということをおっしゃりたいのか。　それから、私は、先ほどもお話ございましたけれども、九月、十月の時点で特に民需が自律的な足取りになると、個人消費というのはなかなか、これはまだ足取りは重いと思いますが、設備投資が先に行くだろうというお話でございますが、私は、その前に、九九年度の成長率の〇・六％というものが本当に達成できるんだろうかということも、やはりもう一度検証してみなければいけない。　特に、十—十二月というのは、これは実際に出ますのは三月の上旬だろうと思いますけれども、もう早々と堺屋長官、これは去年の十—十二月というのはマイナスの、幾つだという数字は言いませんけれども、恐らく一・五と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/115
114705261X00820000217_116	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	116	○堺屋国務大臣　海江田委員にずっと先の話までしていただいたのでございますけれども、まず十—十二月でございますけれども、これはおっしゃるように、三月の中旬になるかと思いますが、まだ出ておりません。ただ、消費動向を家計調査から見ますと、前年に比べてマイナス四・〇ぐらいの大きなマイナスになっておりますから、かなり低く出てくるんじゃないか。これは、ボーナスの関係、それからコンピューターの二〇〇〇年問題なんかも影響したと思います。それで、それがある程度、一％を超えるようなマイナスになりますと、委員御指摘のような問題になります。　それで、一月になってからの動向でございますが、自動車なんかは一二％ぐらい伸びております。小売の方もかなり改善して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/116
114705261X00820000217_117	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	117	○海江田委員　これは総理に本当はお聞きをしなきゃいけないわけでございますが、どうしたものか、総理がこの予算委員会にお出ましにならない。　昨日も古賀委員からも質問がございましたけれども、総理の日程というのが、本当だったら恐らくこれは、総理の日程見ていますと、非常にお役人の皆さん方とお会いになっている、あるいは政治家の皆さん方とお会いになっているということでございますから、本当だったら予算委員会のためにあけておいたわけでございますが、これが予算委員会に出てこないで済んだということでございますので、そこで一生懸命役所の方ですとかあるいは内輪の政治家の方だとか、そういう方にお会いになっているんだろうと思いますが、官房長官、きょうの総理の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/117
114705261X00820000217_118	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	118	○青木国務大臣　私も詳しい日程はよく存じておりませんが、毛利宇宙飛行士と電話で対談をするような予定が午後から組まれておるように承知いたしております。　その他の細かい予定について、私も十分承知しておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/118
114705261X00820000217_119	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	119	○海江田委員　内閣の官房長官が毛利宇宙飛行士との電話の日程だけ知っていて、あとは知らぬというのは、そんなことはあり得ない話でありまして、もう少し正直にお話しをいただいていいんじゃないですか。もしそれしか知らないんだったら、申しわけありませんが官房長官失格でございますよ。いかがですか、ほかにもう少し総理の予定は御存じありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/119
114705261X00820000217_120	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	120	○青木国務大臣　ただいま申し上げましたとおり、詳しい日程については承知いたしておりません。これから十分心がけていかなければならない問題だろう、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/120
114705261X00820000217_121	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	121	○海江田委員　私がなぜ突然そんなことを聞いたかというと、この〇・六％というのは、もう言うまでもありませんけれども、最初は〇・五％だったわけですよ。それをわざわざ上方修正をしたわけでございますから、わずか〇・一とはいえ。〇・五じゃなくて〇・六％の成長だよということをおっしゃったわけでございますから、やはりそれが本当に達成できなかったことの政治責任というものを、どのように総理はお考えになっておるのかということをお尋ねしたかったわけでございますが、今この場におられませんので、官房長官、総理はどのようにお考えになっておるとお考えになるか、どのようにそんたくをされるのか、お聞かせいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/121
114705261X00820000217_122	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	122	○堺屋国務大臣　これは見通しでございまして、今までもぴたりと当たったことは余りないんですね。一年も前に出しておりますものをことしの一月二十八日の閣議で見直したのでございますけれども、全く〇・六から少しも狂っちゃいかぬというわけにはまいらないかと思います。だけれども、大体今の感じではプラスの実績は上げられると見ております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/122
114705261X00820000217_123	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	123	○海江田委員　堺屋長官、私は何も、本当にぴたりと当てなきゃいかぬなんというようなことを言っていませんで、そんなことを言ったら本当に務まらないわけですから、今までぴたりと当たったためしなんかないわけでございますから。　ただ、まさにおっしゃるように、一月二十八日でしたか、わざわざ〇・一刻んで上方修正したわけですよ。だったら、最初のまま〇・五でいいじゃないですか。僕は、不思議なことをやるなというふうに思ったわけでございますよ。　時々、新聞を読んでいますと、何か鉄道事故があった、一時四十二分ごろなんて書いてあるんですよ。四十分ごろならいいんだけれども、四十二分ごろなんというのはおかしな話で、それと同じような話で、〇・五じゃちょっとこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/123
114705261X00820000217_124	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	124	○堺屋国務大臣　トータルの数字は〇・一動いているだけでございますけれども、去年まで、一回決めたものをずっと動かさなかったんです。それで、実態とうんと離れた予測になっても、何か理屈づけて、桜が咲いたらいいとかなんとか言って言い張っていた。それを、去年から、中間で一回見直すということにいたしました。　それで、結果は〇・一％でございますけれども、中の状態は、消費の伸びが幾らかよくなって、公共投資は幾らか減る、そういう入れかえをして足した結果〇・一でございまして、決して、ちょっとよくなったから〇・一足しておこうとか、そんなことをしたわけじゃございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/124
114705261X00820000217_125	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	125	○海江田委員　あと、これは大蔵大臣にお尋ねをしておきたいんですが、先ほどは国債の市場の改革という話でございましたけれども、私は、前からの持論でございますが、これは橋本総理のときにお尋ねもさせていただきまして、赤字公債と建設公債の区別の問題でございますね。　御案内のように、たしか日本とドイツでしたか、この両者の区別があるのが。実際に、その償還の過程では、赤字も建設もなしに一緒にして六十年償還でやっている。しかも、赤字の量というのは大量にふえてきておりますから。そうすると、本当にまだここで赤字と建設公債の区別をしておくことに、どれだけの意味があるんだろうか。　私どもはやはり、今度の予算の中で随分公共事業のむだ遣いがあるというよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/125
114705261X00820000217_126	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	126	○宮澤国務大臣　そういう御見解はエコノミストや財政学者の中にもかなり多うございますし、海江田委員の御意見も前から存じておりますけれども、実は現場をやっております方から申しますと、やはり赤字国債というものは普通のことでないのだという意識を持っておることが大事でございまして、そのゆえに国会の御議決を必要としているわけでございます。　そのけじめすらなくしますと——おっしゃることの意味はよくわかっていて、両方の経済的な機能というのはもう全くあれがないわけでございますから、事実上。意味がないようであって、しかしこのけじめだけは、やはり財政のディシプリン、それから国会の御監督という立場からは、まあ残しておいた方がいいかなと私は考えております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/126
114705261X00820000217_127	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	127	○海江田委員　片一方で区別は意味がないということをおっしゃりながら、もう片一方でやはりそれは一つの歯どめとして、戒めとして区別があった方がいいんじゃないだろうかというお話でございますが、先ほどのモラルハザードのお話と何か同じようなロジックだなという気が私はするわけでございますね。　そこはやはりどこかで思い切って一歩前に出て、これは別に弊害はないわけですから、両方の区別をなくして、まあ財政法を変えなければいけないわけでございますが、そしてそこで国会での議論を両方とも通してやればいい話でございます。　実は今回のこの予算でも、五千億の公共事業の特別の積み増しがあるわけでございますが、これも一体どういうふうになっているんだ、ああいう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/127
114705261X00820000217_128	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	128	○宮澤国務大臣　そういう有益な御議論もございますので、検討をさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/128
114705261X00820000217_129	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	129	○海江田委員　もう大分時間がなくなってしまいました。厚生大臣にもお尋ねをしなければいけないのですが、まだもうちょっと後ですから、向こうを向いておっていただいてもいいです。　越智長官でございます。　きのうの岩國委員とのやりとりの中で、私、これは訂正をしておいた方がいいんじゃないかなという話がありまして、あの例の、キャピタルゲインが出たときに、おわかりになりますか、持っておる株を売って、三分の二とか三分の一とかいう議論がありましたけれども、あそこでキャピタルゲインが出たときに、日本側としてはアメリカの投資家が得たキャピタルゲインに税金をかけることもできないはずですね、その点、確認していただきたいと思いますということですが、越智大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/129
114705261X00820000217_130	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	130	○越智国務大臣　海江田議員はきのうの私どものやりとりをお聞きいただいたのでおわかりと思いますが、かからないのではないかという御質問に対しまして、私の方から、かからないという根拠は何かお持ちですかとお尋ねしたんですが、私の方は調べますということになりましたところ、大蔵大臣の方に問いが回りまして、大蔵大臣からは、アメリカ人の方がアメリカにおいて売った場合はかからないと思われるということで、質問者はそれを聞かれて納得というか、それで質問が終わったわけであります。　私の方では、実はこれは個別の問題ですから、大変わかりにくいんですけれども、まず、当該日長銀の場合には、買い主のパートナーズ社というのは、実は法人格のないオランダの団体みたいな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/130
114705261X00820000217_131	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	131	○海江田委員　ちょっと、大変残念なんでありますが、この問題、いずれまた本当に日にちを改めましてきちっと、そのときは、この税務の問題も大変重要なポイントでございますので、少し時間をかけて議論させていただきたいと思います。　私どもはやはり、まさにこの調印が行われましたときが、この国会の不正常な状態が終わって、そして、これから私どもが国会で議論をしようというそのときに調印をしてしまったということで、本当に議論の機会を奪うようなことになっているということで、これは大変ゆゆしき問題であるということ。法律にのっとってやっているということでありますが、一昨日、与党の側からも、何で一日、二日待てなかったんだということがあるわけでございますが、や...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/131
114705261X00820000217_132	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	132	○丹羽国務大臣　委員御指摘のサラリーマン世帯の標準的な年金額は、今回の改正によりまして二十三万八千円となっておるわけでございます。これは、四十年間夫が働いて、要するに、サラリーマンのＯＢの夫婦をまず前提にして考えて、こういうものの合計額は、勤労者の平均賃金、いわゆる現役世代の手取りの六割、こういうことを根拠にいたして算定しておるわけでございます。　ちなみに、高齢者の方々の生活費でございますけれども、食糧、住居、それから被服、これで十二万一千円程度になってほぼ生活費を賄える、こういうことになっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/132
114705261X00820000217_133	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	133	○海江田委員　まさに衣食住のところについては十二万一千円だよと。それで、おっしゃるサラリーマンで六十歳まで四十年間勤め上げた、奥さんも国民年金に四十年間入った場合ということで二十三万八千円だから、随分まだまだ余裕があるじゃないかということだろうと思うのです。　ただ、二十三万八千円を本当にフルでもらうためには、奥さんの年齢は何歳でなきゃいけないのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/133
114705261X00820000217_134	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	134	○丹羽国務大臣　妻の年齢は、六十歳です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/134
114705261X00820000217_135	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	135	○海江田委員　違いますよ、六十五歳ですよ。厚生大臣、そんなことも知らないのですか、本当に。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/135
114705261X00820000217_136	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	136	○丹羽国務大臣　失礼いたしました。私が申し上げましたのは、妻の加入は六十歳までで、それで支給は六十五歳からです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/136
114705261X00820000217_137	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	137	○海江田委員　いやいや、そんなこと言い逃れしちゃだめですよ。いや、そんなことはないですよ。一番基本の問題ですよ。いいですか。ここが大事なポイントなんですよ。妻の年齢は六十五歳なんですよ、これは。　では、六十歳からだったら幾らになりますか。幾らもらえるんですか、妻は。六十歳のとき幾らもらえるのですか、この人は。答えてください、わかっているのなら。基本ですよ、こんなのは。常識ですよ、大臣なんだから、主管大臣なんだから。ちょっと、時間とめてくださいよ。だから、わからないのならわからないと言えばいいんだよ、言い逃れだけして。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/137
114705261X00820000217_138	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	138	○丹羽国務大臣　失礼いたしました。そこまで私どもの方の質問が十分にとれておりませんでした。　つまり、奥さんの収入は六万七千円でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/138
114705261X00820000217_139	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	139	○海江田委員　いやいや、ちょっと待ってください。いいですか。私が聞いているのは、今の二十三万八千円というのは、御主人も六十五歳になっていて、御主人がサラリーマンを定年退職して、そしてこれまでの厚生年金と基礎年金が満額でもらえたときなんですよ。しかもそれに、奥さんが六十五歳になって、これまでの四十年間の——四十年間というのは実は空期間なんですけれども、三分の一の国庫の支出がありますから。基礎年金をそっくりもらえたときの金額が、はっきり言えば、大体こういうふうになっているのですよ。　基礎年金の部分が、本人も大体七万円なんですよ。それから、奥さんも七万円なんですよ。この二つを足して十四万円で、報酬比例部分が十万円なんですよ、大体の計算...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/139
114705261X00820000217_140	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	140	○丹羽国務大臣　ちょっと十分正確でなくて、失礼と存じますけれども、まず、基礎年金でございますが、これは十七万じゃなくて、もうちょっと低いですね。全部合わせまして、要するに十三万でありますから。　それで、先ほどから申し上げておりますように、妻の加入は六十歳でありまして、実際にいただくのは、基礎年金について二〇〇一年から六十五歳、こういうことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/140
114705261X00820000217_141	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	141	○海江田委員　じゃ、もう一回端的に聞きますけれども、御主人が六十五歳、奥さんが六十歳、この家庭でもらうのは幾らですか。わかりやすいでしょう、これは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/141
114705261X00820000217_142	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	142	○丹羽国務大臣　もうちょっとそれだったら具体的に、十七万一千円でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/142
114705261X00820000217_143	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	143	○海江田委員　じゃ、その根拠はどういうふうになっている。どういう計算、十七万一千円というのは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/143
114705261X00820000217_144	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	144	○丹羽国務大臣　要するに、老齢基礎年金が六万七千円でございます。それに報酬比例部分の十万四千九十二円を足す、こういうことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/144
114705261X00820000217_145	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	145	○海江田委員　本当はそうじゃなくて、加給年金がつくんですよ、それは。そうでしょう。加給年金がつくんですよ、本当は。加給年金が大体二万円ぐらいつくんです、特別加算だとかあって。　だけれども、私が言いたいのは、こんなの一分で終わるはずだったんだけれども、しきりと厚生大臣も二十三万八千円だと言っているけれども、サラリーマンが定年退職をして、そして奥さんがまだ六十五歳になっていないときに、幾らだっているわけですよ、そのときもらうお金というのは、今もお話があったけれども、十六万円とかそれくらいなんですよ、本当のことを言って。この十六万円だったらどうなんですか。　そこから話をスタートさせなきゃいけないのに、厚生省はとにかく、二十三万円も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/145
114705261X00820000217_146	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	146	○青木国務大臣　総理大臣秘書官のいわゆる民間企業における役員については、十分に把握いたしておりませんので、本人に、同じ官邸におりますので、そういうことがないかどうか、私からしっかり確かめていきたい、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/146
114705261X00820000217_147	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	147	○海江田委員　官房長官も余りよく質問を聞いていない。私は、青木官房長官が今秘書官を当然お持ちでしょうけれども、その秘書官はどこか民間会社の役員をおやりになっていますかということを聞いたんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/147
114705261X00820000217_148	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	148	○青木国務大臣　私の秘書官は一切やっておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/148
114705261X00820000217_149	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	149	○海江田委員　それは大変、本当によろしいことだろうと思いますけれども、まあ当たり前でございます、これは。ところが、今、官房長官が仕えております総理もかつて官房長官のときがありましたけれども、かつて官房長官のときに、古川秘書官という方はエヌ・ティ・ティ・システム開発というところの取締役をやられていたということ、これはもう登記簿上非常にはっきりしているわけでございますが。　そして、私はこの間の当委員会で、秘書官がそういうことをやっておられるということについてきちっと、当時の、官房長官でありますけれども、そういう秘書の動きについては把握をしていたんですかということを聞かせていただきましたけれども、それは、「私も、もう長年のおつき合いで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/149
114705261X00820000217_150	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	150	○青木国務大臣　古川秘書官が昭和六十二年十一月から平成元年六月まで官房長官秘書官でありました。その当時、民間企業の役員に名を連ねていたことは事実でありまして、そのことを当時の、今の総理大臣、小渕恵三総理には何ら話しておりません。それは非常に手落ちのあったことでございまして、本人も深く反省をしている、そういうふうに私は伺っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/150
114705261X00820000217_151	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	151	○海江田委員　秘書官の服務規律というもの、もちろん一般職の国家公務員であれば、当然国家公務員法で各種の縛りがあるわけでございますが、秘書官の場合、特別職の国家公務員ですね、特別職の国家公務員の場合、秘書官という立場の場合、そういう服務規律、この縛りというか決まりはないわけですか、全くないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/151
114705261X00820000217_152	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	152	○青木国務大臣　当然、法令上も倫理上も問題はあると思いますけれども、この規則というのが、実は私も調べてみて驚いたんですが、明治二十年制定の勅令に、上司の許可をとらなければ営利企業の役員にはなれないという規定がございます。しかし、この規定には違反したときの罰則や処分が定めてない。　ですから、明治二十年以来、いわゆる政務の秘書官についての規定が全然ないということに等しいと思いますので、これは今後、やはり議会の皆さんにも議論をいただいた上できっちりした形にしなければならないんじゃないか、私はそういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/152
114705261X00820000217_153	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	153	○海江田委員　全くないわけではありませんで、勅令があって、そしてそれが、法律改正は行われていないけれども、現代でも生きているということでありますから、その意味では、この勅令に違反というか、勅令が引きずっておる服務規律に対する違反ということは非常に明々白々だろうと思うんです。　ただ、もう一つ指摘といいますか、考えてみなければいけないということは、今青木官房長官は、そういう形で、自分の秘書官はそういう民間会社の役員などはやっていないというお話がありましたけれども、これは実は普通やらないのが当たり前ですよ。それぞれ大臣がおられますから、一々聞いてもよろしゅうございますが、ただ、時間がもうありませんので、聞く時間はありませんが、やはりこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/153
114705261X00820000217_154	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	154	○青木国務大臣　私が聞いておるところによりますと、本職は運輸関係でございますけれども、そのほかの芸術関係であるとか郵政関係であるとかいろいろな仕事、多岐にわたっておりましたので内閣において推薦をした、そういうふうに私は伺っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/154
114705261X00820000217_155	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	155	○海江田委員　私もその方を全く知らないわけじゃありませんが、芸術関係で貢献をしておると言いますけれども、これはある画家の方の絵をコレクションしておるということなんです、本当のことを言うと。これは有名な美術館があるんですよ、どこと言いませんが、経済企画庁長官もよく御存じだろうと思いますけれども。それが芸術関係に貢献があるんですか。ある画家のあれをコレクションしているのが芸術関係に貢献あるんですか。どうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/155
114705261X00820000217_156	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	156	○青木国務大臣　芸術関係で、フランス政府よりは、非常に優秀な芸術関係者であるということで賞を受けているということを承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/156
114705261X00820000217_157	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	157	○海江田委員　もう時間がありませんが、レジオン・ドヌール章で、僕は知っているんですけれども、それはたくさん絵を買ってくれればくれるんですよ、これは、本当のことを言えば。私の友人でも、幾らでもレジオン・ドヌールを持っている人がいますよ、本当に。まあ、ひどい。　今度またじっくりやりますから、きょうは以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/157
114705261X00820000217_158	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	158	○島村委員長　これにて海江田君の質疑は終了いたしました。　次に、春名直章君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/158
114705261X00820000217_159	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	159	○春名委員　日本共産党の春名直章です。　まず、二月の十五日の朝刊の全国紙、地方紙の深谷さんのこのすてきな笑顔ですけれども、この写真ですね。この新聞。調べてみましたけれども、私の地元の高知新聞とか愛媛新聞とか全部出ております。全国新聞。「あなたの「やる気」を、確かな自信に。」という大臣の大きな顔写真入りの通産省の	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/159
114705261X00820000217_160	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	160	○深谷国務大臣　御案内のように、昨年の臨時国会で、中小企業国会と銘打って、中小企業のあらゆる政策を野党の皆さんも含めて検討して立てたわけであります。　今までは、どちらかというと、いろいろな政策を立てるんですが、国民のところまでなかなか具体的な声が届かない。きちっとしたＰＲが必要だということもございましたので、せっかくまとめ上げた中小企業対策について、この一月から三月にかけて徹底したＰＲ活動をしていこうではないかという方針を通産省は立てたのであります。全国四十数カ所で千人単位の場合によってはシンポジウムを開いて、私はそこで講師でパネラーとして参加してというようなことも含めて、一月から三月に徹底したキャンペーン運動を起こそうというこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/160
114705261X00820000217_161	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	161	○春名委員　もちろん、東京新聞にも出ております。　そこで、大臣、この	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/161
114705261X00820000217_162	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	162	○深谷国務大臣　この一連の	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/162
114705261X00820000217_163	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	163	○春名委員　一億一千万円であります。　通産省として中小企業の政策を、今お話がありましたように新聞	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/163
114705261X00820000217_164	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	164	○深谷国務大臣　今までも、政策広報等において、大臣が先頭に立ってその写真とメッセージを送っているというケースは幾つもあります。したがいまして、このたびの件は、通産省が行っている中小企業対策を徹底してＰＲをさせて、その具体化を図っていくということでありまして、委員の指摘は当たらないと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/164
114705261X00820000217_165	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	165	○春名委員　通産省としての政策を知らせるというのは、それは理解しているわけですね。しかし、なぜあなたが出てこの選挙の直前にこういうことをやるのかという話なわけです。　自治省選挙部の課長らの共著で「逐条解説公職選挙法」があります。読んできました。百五十二条というのは、選挙目当ての売名的ないわゆる名刺　そもそも、こういう大きな顔写真を載せた新聞　もし、こういうことが幾らでもできるということになりますと、政務次官の方だって、他省庁の方だって、どんどん大臣さんや政務次官さんが国民の税金でこういうことを出すということが幾らでもできるようになりますね。これはまずいですよ。これは余りにもやり過ぎだと思いますね。私は、こういう点は内閣全体と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/165
114705261X00820000217_166	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	166	○青木国務大臣　広報の実施に当たりましては、広報効果を最大限に出す、それが一番大事なことだと考えております。その一方で、議員今御指摘のように、選挙運動と誤解を与えることがないように注意をすべきであろう、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/166
114705261X00820000217_167	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	167	○春名委員　ですから、誤解を与えるようなことをしないということを明確にしていただいて、これを教訓に各大臣にも内閣にも徹底していただきたい、このことを言っているわけでありまして、その点についてもう一度御答弁お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/167
114705261X00820000217_168	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	168	○青木国務大臣　ただいま私がお答えいたしましたのは、一般論としてお答えしたわけでございまして、今度の　しかし、これに限らず、今後いろいろな広報活動の中で、政府がやるものについては国民の皆さんに誤解を与えないような形でやるべきだということを申し上げておるわけでございまして、十分その点には今後注意していかなければならないと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/168

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