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114705261X00820000217_269	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	269	○保坂委員　では、終わりますけれども、先ほどから、もう少し内容を進めたいので、ちょっと、率直に答弁していただければ進めるものがずっととまっちゃうんですよね。ですから、これはことしの三月末にちゃんと利払いもあるわけですから、そこもトータルに考えてどうですということをちゃんと今後は言っていただきたいということを要望して、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/269
114705261X00820000217_270	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	270	○島村委員長　これにて保坂君の質疑は終了いたしました。　この際、暫時休憩いたします。午後四時五十九分休憩 ————◇————— 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/270
114705261X00720000216_000	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月十六日（水曜日）午前十時開議　出席委員委員長　島村　宜伸君理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君理事　西田猛君甘利明君伊藤　公介君石川　要三君稲垣　実男君小澤潔君大野　松茂君大原　一三君亀井　善之君栗原　博久君桜田　義孝君下村　博文君杉浦　正健君高鳥修君津島　雄二君中川　秀直君葉梨　信行君萩野　浩基君村田　吉隆君村山　達雄君森山　眞弓君山口　俊一君岩國　哲人君生...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/0
114705261X00720000216_001	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	1	○島村委員長　　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。　この際、お諮りいたします。　三案審査のため、本日、政府参考人として公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長上杉秋則君、警察庁長官田中節夫君、国税庁次長大武健一郎君、国税庁長官官房国税審議官村木利雄君、厚生省保健医療局長篠崎英夫君、通商産業大臣官房調査統計部長吉田高明君及び運輸省自動車交通局長縄野克彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/1
114705261X00720000216_002	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	2	○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/2
114705261X00720000216_003	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	3	○島村委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。岩國哲人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/3
114705261X00720000216_004	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	4	○岩國委員　民主党の岩國でございます。　民主党を代表いたしまして、政府の政治姿勢及び予算と選挙との関連等について質疑をさせていただきたいと思います。　まず、四年前の総選挙、このときに最大の争点となりましたのは、消費税を上げるか上げないかという問題でありました。そのときに、自分の党は消費税を上げることに賛成しているけれども、自分は賛成しない、こういうことを言って当選された方がたくさんあります。もちろん、それを言ってもなおかつ落選された方もありました。　しかし、明らかに有権者に、消費税三％は据え置きします、行政改革が実現するまでは上げるべきではありませんということを公約して当選された方、これは、自民党二百三十九人のうち百二名...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/4
114705261X00720000216_005	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	5	○島村委員長　個人的には、私は、品位を汚すと思いません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/5
114705261X00720000216_006	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	6	○岩國委員　ありがとうございます。　私のたった一つの間違いは、そのときの委員長もその詐欺師の一人であるということを私が気がつかなかったことであります。　そのときの百四十人の当選された方々は、今年中にそれぞれの選挙区へお帰りになり、再び有権者の審判をお受けになることと思います。個々の政治家が審判を受ける日が近づいております。国民が、愚かな民であるのか、あるいは日本人というのは、人のうわさも七十五日、七十五日で忘れてしまうような七十五日民族であるのか、それとも、賢明な選択のできる有権者であるのか。これも、我が国の将来を占う意味で大変大切な選挙であると思います。　果たして、その百四十人の人がそれぞれの選挙区にお帰りになれるよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/6
114705261X00720000216_007	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	7	○宮澤国務大臣　できると思います。　今、我が国、戦後はもちろんですが、近代国家になって以来最も大きな行政改革が進行しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/7
114705261X00720000216_008	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	8	○岩國委員　具体的に国民にわかりやすく、実感として、なるほど、政府は約束したとおり行政改革を実行してくれたんだなとわかるようなことは、一つ二つございますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/8
114705261X00720000216_009	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	9	○宮澤国務大臣　くれたんだなという短期的な話ではありませんで、これはかなり長い時間を要することでございますが、例えば、ただいま御審議いただいております平成十二年の予算は、十二月までの分と一月から三月までの分と二つございますために二重の予算になっておりますが、このことは、もうとりもなおさず、大きな中央省庁の再編成が、今御審議を願っておるということです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/9
114705261X00720000216_010	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	10	○岩國委員　審議するだけなら私はだれにでもできると思います。国民が求めているのは、審議審議、先送りではなくて、いつ実行してくれるかということじゃないでしょうか。現に消費税は、審議審議ではなくてもう既に実行されているではありませんか。そういう、国民に約束し、そして約束した商品、一般の仕事でいえば、約束した商品は行政改革であります。　例えば財政改革。財政改革は四年前に比べて進んだと言えるでしょうか。むしろ、財政改革を進めたのは失敗である、こういう認識のもとに、今、財政改革は完全に先送りするということで意見が一致しておられるんじゃありませんか。この点をとらえて言えば、決して国民の目には、財政改革は進んだということはとても言えないと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/10
114705261X00720000216_011	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	11	○宮澤国務大臣　最初のお話は行政改革でございましたから、明年になりますと、中央省庁の再編成というのは、この予算を通過させていただきますと、法律ともども現実に実現するわけでございますから、これはもう国民はすぐおわかりになる。今現実にそういう予算を御審議いただいておりますから、国会議員はもとより御存じでございます。　財政改革の方は、確かに話が違っております。あのときに、財政改革と行政改革と両方やろうということを時の政府は考えたわけですが、それが不可能であるということが、平成十年、小渕内閣の発足とともにわかりまして、私どもははっきり、財政改革の方は、申しわけないがこの際ひとつ棚上げをさせていただきます、どうしてもしなきゃならない問題で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/11
114705261X00720000216_012	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	12	○岩國委員　ありがとうございます。　財政改革は確実に先送りされた、これが国民の理解であります。行政改革、確かに審議され、来年から実行に移される。しかし、その中身は本当に改革に相当するものだったかどうか。　二十三の省庁を十二の省庁に包み直しただけ。小さなふろしきを大きなふろしきに包み直しただけで、地方分権と言いながら大きな官庁をつくってしまう。地方分権と言いながら、やることは中央集権への逆戻りではありませんか。小さなふろしきを大きなふろしきに包み直しただけ。これを大ぶろしき改革といいます。大きなふろしきに包み直せば、外から見えにくい、風通しが悪い、ばい菌がふえる、汚職がふえる。官僚が高笑いして喜んでいるのではありませんか。この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/12
114705261X00720000216_013	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	13	○保利国務大臣　突然のお尋ねでございますので私見だけで申し上げますが、政治で、いろいろ政策を出したということを選挙民がどう評価するかということは確かにあるだろうと思います。それが直ちに、予算を組んで国で使ったからそれが票に結びついたんだという考え方は、私はしておりません。そういう政策、物の考え方がよかったのかどうかということで票をいただいたと思います。　今の地域振興券について申し上げるならば、続総務庁長官のおっしゃられたことですから御本人からお聞きをいただかなきゃいけませんけれども、私はそう思っておりませんで、公明党さんは公明党さんでずっと長い間それぞれの政策を積み重ねて実績を稼いできておられる、そこにああいった政策も打ち出され...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/13
114705261X00720000216_014	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	14	○岩國委員　これは月曜日のこの委員会の議事録であります。議事録を私は今読み上げます。　この地域振興券のおかげで、「マスコミから取り上げられて、大変ないわば宣伝をしていただきました。どうでしょうか。八百万の票をいただきたい、そうすることによって私どもはキャスチングボートを握るんだ、こういうことをお願いをいたしました。どうでしょう。七百七十五万票の票をいただきました。結果は、キャスチングボートをいただいたわけです。そのことが地域振興券に私はつながったと思います。」こういうふうな、非常にはっきりとその点を申しておられるわけです。　保利大臣は、このような例は、これに全く類するような例はなかったという答弁でありますけれども、それでは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/14
114705261X00720000216_015	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	15	○島村委員長　御静粛に願います。御静粛に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/15
114705261X00720000216_016	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	16	○岩國委員　地域振興券につながったというのは結果であって、商品券から話は始まっておるわけです。政策で質問しております。　次に、二兆円の個人減税。二兆円を二千万票ということは、これも一票が十万円であります。こうした自民党も一人十万円、そしてこの地域振興券も、使われたお金に対して得たものは一票十万円、結果論としては余りにもでき過ぎた話であります。　こうした一票当たり十万円という価値観を共有しておられる自民党、そして公明党、私はそういう大切な点で価値観を共有しておられるという点で、この自民、公明の政権はかなり永続性があるものではないかと思っております。　もう一つ、三番目の例を申し上げます。　きのうの新聞に一斉に　こうした	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/16
114705261X00720000216_017	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	17	○青木国務大臣	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/17
114705261X00720000216_018	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	18	○岩國委員　これはまだ委員会で審議中であります、予算の大枠について。それから、中小企業対策をどうしようか、これは自民党だけじゃなくてすべての政党の関心事であり、そして、それぞれの選挙区の中小企業の皆さんが期待しておられることであります。しかし、委員会審議中にこういうことをわざわざ政府がお金を出してやるということは少し控えるべきではないか、私はそのような考えを持っておりますのでお伺いした次第であります。　こうした、お金の使い方が非常に乱暴になってきているなということを、私はこの国会審議を通じて非常に痛感するわけでありますけれども、この言葉と金の問題、国会と予算審議の問題。　以前宮澤大蔵大臣にも私は申し上げたことがありますけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/18
114705261X00720000216_019	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	19	○宮澤国務大臣　大体のお話は前にも伺いましたけれども、私も同感するところが多いんです。ただ、最後の部分だけは警句として承っておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/19
114705261X00720000216_020	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	20	○岩國委員　次に、二十一世紀懇談会の提言についてお伺いしたいと思います。　官房長官、そろそろまた御退席されるようですから、その前に手短に。二十一世紀懇談会の英語をこれから重視すべきだという意見について。　総理がいらっしゃれば、きょう総理がいらっしゃらないということを私大変残念に思います。こうしたお金のあり方、予算のあり方、選挙のあり方、政治姿勢のあり方、たくさん私は総理に直接お伺いしたい点があります。しかし、かわりまして官房長官に、この二十一世紀懇談会の英語を重視しろ、その一点について、官房長官はどのような受けとめ方をされ、その方向でこれから内閣として努力をされるのか、あれは提言として、英語を重視する気なんか全くありませんと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/20
114705261X00720000216_021	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	21	○青木国務大臣　今の質問は、二十一世紀懇において、日本人も実用的な英語が使いこなせるようにしなければならないという意見が出され、その以前の問題として、やはり日本人としては美しい日本語をまずきっちり話せるようにしなければならないということを総理も施政方針で述べておるところでございます。　そのことについての御質問だと思いますが、私も二十一世紀懇で言われているように、英語をみんなが話せるようになるということは非常に大事なことだと考えております。しかしその前に、日本人として、やはり自分の国の言葉である日本語、美しい日本語という表現をしておりますが、大事だと思っております。　ただ、私はここで一つひっかかるんですが、これは個人的なことな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/21
114705261X00720000216_022	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	22	○岩國委員　私は、今朝、特に青木官房長官に御答弁をお願いしましたのは、平成元年、私の出雲市長選挙のときに、私は人生で初めての選挙でした、皆さん大変心配していただいて、竹下先生、青木先生、いろいろな方が私に手とり足とり御注意をいただきました中に、英語を使ってはならないということを官房長官はたしか私におっしゃいました。英語なんか使ったらいけんよ、英語を使ったら票が減るもんだけん、こういう御注意をいただいて、私は大変いい御注意をいただいた。そのおかげで当選させていただいたのかもしれませんけれども。　先ほど出雲弁の話が出ました。私は、英語も、あれはあの地域の方言だと思っております。日本語も方言、フランス語も方言。たまたま影響力の大きい方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/22
114705261X00720000216_023	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	23	○青木国務大臣　私も詳しいことは存じませんが、公用語という定義はないというように聞いております。美しい日本語という定義もないと同じようなあれじゃないかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/23
114705261X00720000216_024	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	24	○岩國委員　私も調べていろいろ聞いてみましたけれども、日本に公用語というものはない、どこにも定義されていない。そこへ、この二十一世紀懇談会から、第二公用語と。第一公用語さえもない国で、なぜこの第二公用語という提言が出てきて、そしてそれをそのまま総理大臣が受け取っておられるのか。第二公用語という提言を受け取ったということは、第一公用語がどこかになくてはおかしいんじゃないでしょうか。そういう疑問を感じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/24
114705261X00720000216_025	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	25	○青木国務大臣　字引の上での定義はありませんが、私どもは、日本語が日本人が使う第一公用語だ、そういうふうに感じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/25
114705261X00720000216_026	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	26	○岩國委員　ありがとうございます。日本語にも、先ほどから申し上げますようにいろいろあります。東京弁が日本語だとだれも定義した人はおりませんし、竹下元総理、青木官房長官は大変出雲弁を愛しておられる方ですけれども、それでさえも、出雲弁を公用語にしようという話を聞いたこともありません。　この機会に、公用語というのは何語なのか、どこかで定義する。日の丸・君が代でさえもあれだけ一生懸命大騒ぎして決めたわけですから、日の丸・君が代よりもっと大切な我々の言葉の定義、日本というのは言霊の国と私は教わってきましたけれども、その言霊の国によその方言を公用語にしようというのはおかしいし、言霊の国であるならば、日の丸・君が代を決める前に、日本の公用語は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/26
114705261X00720000216_027	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	27	○青木国務大臣　私は、日本語というのは、日本人にとって定義以前の定義だ、そういうふうに考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/27
114705261X00720000216_028	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	28	○岩國委員　定義以前の定義というのは、日の丸のときも君が代のときも随分我々は聞かされました。しかし、言葉の国であるならば、定義以前と言わないで、やはりきちっとどこかで決めて、しかるべきときに第二公用語という時期が、我々がいなくなった二百年、三百年先はあるかもしれません。しかし、第一公用語というのは何なのか、そういう議論をしっかりとすることも決して無意味ではない、私はそのように思います。出雲大社で祝詞を英語で上げるような時期が来るとは私は思いません。しかし、第二公用語を使う時期はどこかで来るかもしれません。そういう思いでお伺いした次第であります。　次に、長銀の問題についてお伺いしたいと思います。　昨日、日長銀の問題についてはい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/28
114705261X00720000216_029	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	29	○越智国務大臣　お答えする前に御忠告申し上げます。　委員会の場で人のことを間抜け、間抜けと言うことは大変遺憾であります。間抜けな大臣と今おっしゃいました。ですから、その点は御忠告申し上げておきます。議会としての品位に欠ける御質問だと思います。　そして、第二に、かなり、事実をよく御存じないでおっしゃっているのか知っておっしゃっているのかわかりませんけれども、そもそも四兆円なんという数字はまだありません。それから、この数字は、どこの銀行にお渡しする場合でも、今の日長銀の赤字の補てんですから、相手先によって変わる金額ではありません。　そして、現在の日長銀は赤字補てんの前ではマイナスになっているわけなので、そのマイナスの銀行をど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/29
114705261X00720000216_030	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	30	○岩國委員　まあ、そういう大臣は外国にもおられなかったということのようでありますけれども。　仕組みをつくったのは国会でありますけれども、しかし、その金額の大きさ、三兆六千億、あるいはそれをまた上回っていくかもしれない、この金額に国民は大変驚きと不安を覚えているわけです。ですから、仕組みがあったら後は何をやってもいい、どっちの方向へ向かって運転していっても結構ですというその運転を依頼したのではなくて、やはりそのときにはある程度の常識でもって、これだけの大きな金額、しかも、国内でということならまだしも、外国の一企業ということになった場合に、越智大臣、私は決して国粋主義者ではありませんけれども、外国へそのお金が行ってしまうということに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/30
114705261X00720000216_031	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	31	○越智国務大臣　まず第一に、もう一遍申し上げますが、四兆円は外国に行くわけではございませんで、日本長期信用銀行の赤字を補てんする、まず補てんしてゼロにするわけですから、これは、日本の銀行がお買いになった場合でもどなたがお買いになった場合でも、全く評価に変わりはございません。　それから、これまでに日長銀に対して投入されました公的資金の額は、特別公的管理開始以降、長銀は、預金保険機構の金融再生勘定より、一昨年十月に三兆円、同年十一月に四千億円並びに三千億円と、ピーク時で計三兆七千億円の借り入れを預金保険機構から行っておりましたが、その後順次返済いたしまして、現在の借入残高は一兆七千億となっております。　当該借入残高については、今...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/31
114705261X00720000216_032	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	32	○岩國委員　新しい銀行が再生し、健全な銀行となって、そしてリップルウッドがこれを、株式を将来売却して、それで投資家は利益を得よう、これが全体の仕組みだというふうに理解しておりますけれども、将来この株式を公開して、そのときの莫大なキャピタルゲインは日本に帰属するんですか、アメリカ側に帰属するんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/32
114705261X00720000216_033	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	33	○越智国務大臣　予定どおりに、日本長期信用銀行が何年か後にうまくいったといたしましたときの話でございまして、現状の日本長期信用銀行は一年間に何百億かの赤字が出る状態でランニングしておりますから、それがすべてうまくいったという段階では、大体三分の二は今のリップルウッド・ホールディング・カンパニーの、後ででき上がるのはパートナーズという会社なんですが、パートナーズという会社の持ち分でございますから、彼らが処分するかどうかはわかりませんし、処分した場合にどの程度のプラスが出るかもまたわかりません。残り三分の一は我が方が持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/33
114705261X00720000216_034	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	34	○岩國委員　仮に、そのときにＩＰＯ等の手法によって株式が公開され、売却され、利益が一兆円あったとすれば、そのときには、三分の一、約三千億円が日本に利益として返ってくる、こういうことでしょうか。そして、残りの七千億円はパートナーズの利益として投資家に分配される、このような理解でよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/34
114705261X00720000216_035	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	35	○越智国務大臣　どちらの持ち分の株式を売るかの問題でございますから、パートナーズが持っている方の三分の二の中からお売りになれば、そこで出ました利益といいますか、それは当然向こうの投資家の方にバックしていくものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/35
114705261X00720000216_036	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	36	○岩國委員　要するに、三分の二も三分の一も、全部売却した、そういう仮定の場合、向こうが三分の二の利益を得る、日本は三分の一の利益を得る、こういうことですね、全部売却してしまったという場合は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/36
114705261X00720000216_037	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	37	○越智国務大臣　これから新しい、これは株式譲渡の問題でございますから、株式譲渡で株主がかわるだけの話でございますが、したがって、それに伴っての経営陣ができ上がっていくときでございますから、今から全株をどこに売るという話は余りにも大胆な仮定の議論でございますので、何ともお答えのしようがございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/37
114705261X00720000216_038	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	38	○岩國委員　その程度の認識でと言うと大変失礼ですけれども、やはりパートナーズ、アメリカ側はいろいろな投資家からお金を集めている。そして再生、解体、再生、いろいろな仕事をやりながら、投資家はその利益を手にするわけでありますから、いつまでも未来永劫にその株主として存続するということを考えることの方が私は無理があると思います。　したがいまして、仮定ではありますけれども、いずれ近い将来に順調に回復した場合には、それがキャピタルゲインとなって投資家に分配される。また、投資家にはそのような説明がなされており、投資家はそれは当然の自分たちの権利としている。したがって、将来のこの会社の楽しみ、利益というものは、三分の二はアメリカの投資家に行って...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/38
114705261X00720000216_039	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	39	○越智国務大臣　外国の投資家が持ってはおりますけれども、それをかけられないという法文は今私の頭にちょっと浮かんでまいりませんけれども、何か先生は、かけられないはずだとおっしゃったのは、何条によりという条文をお持ちなんでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/39
114705261X00720000216_040	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	40	○岩國委員　そのパートナーズという会社が持ち株を全部売却して、仮に一兆円なら一兆円というキャピタルゲインが生じた場合に、その一兆円に日本は課税権があって、例えば五〇％とか六〇％とか、日本の大蔵省の税収として入ることになるのですか、ならないのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/40
114705261X00720000216_041	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	41	○越智国務大臣　むしろ逆に今、ここは反論してもいいそうですが、反論というか、聞いてもいいそうですからお伺いしているのは、私どもはかかるべきだと思っておりますけれども、かからないとおっしゃっていますから、何条によってかからないという立論をされているかということを聞いているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/41
114705261X00720000216_042	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	42	○岩國委員　私は確認を今お願いしているわけでありますから。　要するに、将来、アメリカ側の利益、日本側の利益もすべてこちらの課税権があって、そのときの税収も国民としては計算しても、当てにしてもいいということですね。つまり、公的資金が投入されて、持参金はつけたわ、仕送り金は送ったわ、将来その会社が成長して大変な利益をもたらしたというときに、キャピタルゲインがこちらへ入ってくるかどうかということなんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/42
114705261X00720000216_043	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	43	○越智国務大臣　ちょっと調べさせますから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/43
114705261X00720000216_044	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	44	○岩國委員　それは主税局とかいろいろなところの担当かもしれませんけれども、こういう大事な売却、しかも外国を相手にしてする場合に、日本の国益という観点。国民のお金が使われるんだというのであれば、日本の国民に対して将来どういう利益が返ってくるか。それは、見えざる利益とは別に、アメリカが日本の公的資金を使って、アメリカの投資家だけが得をして、アメリカの政府はキャピタルゲインにも税金をかけて、日本側は何も言うことはできないということではないでしょうねということを確認していただいているわけです。　それでは、越智大臣、もし御意見がおありであれば教えていただきたいのですが、宮澤大蔵大臣、この税のあり方について、今回の長銀とのこうした一連の大き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/44
114705261X00720000216_045	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	45	○宮澤国務大臣　二つの国の課税権が競合することがあるかもしれませんので、そうなりますと、正確に専門家から御説明を申し上げるべきだと思いますが、原則としては、その株式を持っておる人がアメリカ人であって取引がアメリカで行われたという場合には、我が国の課税権には属さないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/45
114705261X00720000216_046	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	46	○岩國委員　私もそのような理解でおりました。　したがいまして、金融再生委員会がこのような大きな取引をお決めになるときに、総合的なバランスシート、どれだけ国は負担をし、その見返りとしてこれとこれとこれがこういう形で返ってくるのだという総合的なそろばん勘定が当然あるべきだと思いますし、長銀売却という交渉を国益の観点から、あるいは市場安定への貢献であるとか将来の金融ビジョンに対する位置づけとかそうしたものを、平成の、まあ侍の意識を持っておられたかどうか、その平成の侍たちがこういう点を考慮して努力されたのかどうか、そういう交渉の経緯がもっと詳しくわかるような情報公開を私は要求したいと思います。　資料請求として委員長にお願いいたします...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/46
114705261X00720000216_047	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	47	○越智国務大臣　最終的な合意書などは既に公表いたしております。しかし、途中の経緯につきましては、ファイナンシャルアドバイザーとの契約その他、全部秘密保持条項が入っておりますから、これはできません。したがいまして……いえ、終わってもできません。　したがいまして、出せるもの、出せないものありまして、その点は、今おっしゃった二月末日現在の資産の状況等は、当然これはお出しできますけれども、その他のものについてはかなり困難と思われますので、そのようにお考えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/47
114705261X00720000216_048	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	48	○岩國委員　そうしたコンフィデンシャリティーアグリーメントによって拘束されるということは私も承知しておりますけれども、そのコンフィデンシャリティーアグリーメントをまず提供していただいて、それでなければ、それのどこに拘束されて出せないのか、いや、拘束しないはずではないか、ないはずだ、そういったようなことは我々としては判断しかねますので、まずコンフィデンシャリティーアグリーメントを提供していただき、また順次それぞれ出せる範囲で御努力いただきたいということを申し添えて、委員長にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/48
114705261X00720000216_049	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	49	○島村委員長　理事会で協議いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/49
114705261X00720000216_050	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	50	○岩國委員　お願いいたします。　次の質問に進ませていただいてよろしいですか。　次に、年金の運用について厚生大臣にお伺いしたいと思います。　これは大蔵委員会だったと思いますが、私はこのことについても昨年質問したことがあります。この運用資産がどの程度の利益を国民にもたらしているのか。　あるいは、一時は利益どころか損失が出ておった。今そうした年金の負担というものが国民に対して大変気分的に重くのしかかっているわけです。だからこそ、支給年齢は引き上げる、あるいは年金の支給額は引き下げる、ダブルパンチを今国民に要求しているときに、この百四十兆円という膨大な運用資産、大蔵省の資金運用部によって、あるいは厚生省の年福事業団によって二...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/50
114705261X00720000216_051	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	51	○丹羽国務大臣　まず、年金の運用でございますが、これまでの経過、それから、これから先の、要するに自主運用になるわけでございますが、要するにこれまでどのような利益を上げているかということでございますけれども、厚生年金及び国民年金の積立金は、全額資金運用部に預託されておりますし、高金利時代に預託したものでございますので、平成十年度に見ますると、平均利回りは四・一四％となっておりまして、その運用収益は五兆五千億円になっておるような次第であります。　それから、きのうもちょっと申し上げたわけでございますけれども、これまでは要するに保険料、それからいわゆる国庫負担等で賄ってこれたわけでございますけれども、保険料が凍結をいたしまして、平成十一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/51
114705261X00720000216_052	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	52	○岩國委員　厚生大臣、クレディ・スイスへ委託した資金は、既に引き揚げは完了しておりますか、いまだに手がつけられていないのか。その一点だけ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/52
114705261X00720000216_053	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	53	○丹羽国務大臣　この問題につきましては、委員御承知のように、金融監督庁から検査忌避につきましての刑事告発を受けまして、クレディ・スイス信託銀行につきましては、また運用成績も必ずしも芳しくない、こういうような状況がございますので、これまで委託資金の一部を回収したところでございます。（岩國委員「一部というのはどれぐらいですか。二割ですか、五割ですか」と呼ぶ）大体三百十三億円でございます。現在委託資金として残っておりますのが一千五百億円でございます。　その後、このクレディ・スイス信託銀行の方から運用体制の整備、運用方法の改善の措置を講じてきておると聞いておりますけれども、年福事業団におきましては、捜査の進捗や運用状況などを見ながら、今...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/53
114705261X00720000216_054	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	54	○岩國委員　どうもありがとうございました。　中曽根文部大臣、大変失礼いたしました。　先ほど、英語、日本語の問題について、小学校、中学校において基礎的な国語教育の時間数が次々と、三十年、四十年、むしろ減ってきておる。つまり、私たちの国語教育を犠牲にしてまで英語の時間数をふやしてきているという結果が出ているんじゃないかと思います。　今後もさらにそれが激しくなっていくのか、これは軌道修正をこれからされるのか。その一点についてお答えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/54
114705261X00720000216_055	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	55	○中曽根国務大臣　先ほど議員が御発言されましたように、昨今非常に日本語の乱れというものが生じていると私も思っておりまして、大変心配をしておりました。アクセントもおかしくなっておりますし、字が書けない、読めない、あるいは敬語の使い方もなかなかうまくできない。私自身も反省をしているところもあるわけでありますが、委員もお話しになりまして、全くそのとおりだと思っております。　委員のお地元の新聞、委員の記事も読ませていただきましたけれども、美しい日本語、正しい日本語というものをきちっと教える、おかしな方向に行きつつあるこの国語、日本語というものを、今軌道修正しなければならないと私も思っております。　議員が学校での授業時間のことを御説明...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/55
114705261X00720000216_056	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	56	○岩國委員　文部大臣、どうもありがとうございました。　私が文部省の方からいただいた資料によれば減ってきており、それから私が見たところでは一千時間をたしか割ったような受け取り方をしたわけですけれども、少なくともふえてはおらないわけですね。　そして、私が最後にお願いしたいことは、英語教育を重視されることは私は結構なことだと思います。しかし、全員が国連に勤めたりメリルリンチに勤めるわけじゃありませんから、そこそこにして、むしろ、比率からいえば国語教育の方の比率を今よりももっと高めていただきたい。正しい日本語を使えない人は英語の教育を受けることはできないぐらいの指導を私はやっていただきたいということを要望して、私の文部大臣への質問を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/56
114705261X00720000216_057	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	None	57	○速水参考人　お答えいたします。　国民所得統計で家計の純利子所得を見ますと、平成二年度が十二兆六千億円、近年のピークになっておりますが、その後は金利の低下で減少しておりまして、平成十年度には七兆六千億円、こういうふうになっております。平成二年度と比べた毎年の減少幅を八年分足して合わせてみますと、累計で大体二十七兆円という数字になります。これは、これだけ家計の純利子所得が減少したという試算、結果が出てまいります。　ただし、これはあくまでも家計の純利子所得だけに焦点を当てたものでございまして、実際の家計所得というのはもう少し複雑でございます。多面的にとらえる必要があるように思うんですが、例えば雇用者所得というのを見ますと、この間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/57
114705261X00720000216_058	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	58	○岩國委員　ありがとうございました。　私は、このゼロ金利政策は、今や日本の経済にとって、景気にとって、プラスではないのではないかという疑念を持ち続けております。そうした景気を下支えした、それは政府のいろいろな景気対策、借金してまで景気を支えてきた、その効果の方があらわれておるのであって、決してこのゼロ金利そのものが——私の世田谷にしてもそうです。金利が下がったからあしたから従業員を一人採用しよう、そんなことを私は聞いたことがありません。お客さんがふえたから店員を一人ふやす、そういう話は聞くことがあります。　この低金利、ゼロ金利というものが、一般の商業者とか中小企業とか、そういうところにいかほどの恩恵をもたらしているのか、もっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/58
114705261X00720000216_059	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	None	59	○速水参考人　この点につきましては、私の立場から今是非を申すことは差し控えたいと思います。　ただ、私の感想として申し上げてみたいと思いますのは、確かに東京都の財政の赤字というのは巨大なものがあるわけでございますが、そうかといって、銀行がこれまでいろいろ横暴であったといったような世論もございます。しかし、ここ二年といいますか、ここ一年といいますか、銀行がどれだけ苦労して、ぎりぎりの破綻の間際まで来て、その中で国の公的資金の援助を受けながら自己資本をふやし、不良資産を償却ないしは引き当てをし、そしてさらに、内外を見ながら思い切った再編をやっているんですね。それで、リストラを随分やりましたし、日本経済、今構造改革が何よりも大事なんです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/59
114705261X00720000216_060	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	60	○岩國委員　是非を言う立場ではないとはおっしゃりながらも、御意見は確かにいただきました。　こうした金融機関に対して今公的資金が大量に投入され、それについては、やり方、金額については私は意見を異にするものではありますけれども、そうした国民の負担において、今一生懸命半病人、病人の状態から健全な銀行へと道を歩んでいるときに、病人の財布に手を突っ込むような、そういう押し込み、つじ切り、まあ江戸時代でいえばつじ切りのようなものですね、こういうふうなことを、私はたとえ地方分権の時代といえどもやってはならないと思うわけです。　十分な予告期間を置いてそれぞれの金融機関が対応できるような、そのような税の迎え方というのをすべきではないかと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/60
114705261X00720000216_061	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	None	61	○速水参考人　御指摘の点は、多分、特別会計が資金ショートをして、それをどうやって調達するかという話だと思いますけれども、今民間に金融資金がかなり余っておりますし、特別会計に当面市場調達をするという気持ちがあるのであれば、これから特別会計も変わっていくわけでして、いずれにしても市場調達をしながらやっていかなきゃいけないわけでございますから、そういうはしりとして市場調達をされることは、私は悪いことであるとは思いません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/61
114705261X00720000216_062	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	62	○岩國委員　世界の最も大きな金融市場の中で発行されている一流の新聞がそのような受け取り方をしているということは、やはり日本が今やろうとしている市中銀行からの借り入れよりも、堂々と日本銀行から借り入れる、日本銀行は国債を引き受けることの方が透明度が高いし、私はむしろそれが常識ではないかという意見を持っております。　そういった点について、市中銀行からの借り入れということは、なぜ外国においてアンユージュアルだというふうに言われている、その根拠は何なのか。その点をもう一言補っていただけませんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/62
114705261X00720000216_063	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	None	63	○速水参考人　政府に対する日本銀行からの資金供与というのは、これはよほどしっかりした理由があって、しかも短期的なものであれば別でございますけれども、こういうものは一度貸し出しますとだんだん膨らんでいくものであって、なかなか思うように返ってこない。それが、中央銀行が政府に資金供与をすること、国債の引き受けをすること、これは私どもの中央銀行、日本銀行の歴史から見ても、あるいは各国の中央銀行の歴史から見てもやるべきでないことでございますので、特に国債引き受けは財政法でも禁止されておりますし、これはどういうことがあっても私どもは回避してまいりたいと思っております。　今、市場に千三百兆の市民の金融資産があるわけです。金融市場さえうまくすれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/63
114705261X00720000216_064	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	64	○岩國委員　ありがとうございました。　私は、国債引き受けを直ちにやれということを申し上げているわけではなくて、市中銀行からの借り入れというのも、歯どめがあるようで、またこれはないものだと思うのです。いろいろな民間銀行が、政府が借りたいというときに、それにどの程度の抵抗ができるのか。ましてや、公的資金を入れられたりなんかしているときに、これは抵抗力が非常に弱いと思います、そういうことに対して、歯どめは。　したがって、今総裁がおっしゃったように、マーケットという一つの距離を置いて、そこで市中消化をしていく。金利はたとえ高くなっても、成長率が高いときには当然長期金利も上がるというのは、これは常識でありますから、いつまでも、元気にな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/64
114705261X00720000216_065	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	65	○宮澤国務大臣　交付税特別会計で八兆円を市中から借りることについて、昨日も申し上げましたが、ニューヨーク・タイムズは私も気がついておりまして、これから私どもが市中から借りようとしますのは当然入札で借りますので、その金利は非常に低いものであることが予想されますが、市中としては、今の状況の中で八兆円の金を貸すということは、恐らくかなりな競争状況が起こるに違いないと思っていますので、決して無理をして金を借りるという状況ではございません。　これは御承知のとおりですが、ニューヨーク・タイムズがアンユージュアルだと言いましたのは、そのような日本の金利の状況というものが、これは総裁が御説明になりましたように、十分に意義のある政策だと私も賛成し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/65
114705261X00720000216_066	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	66	○岩國委員　自治大臣が御在席ですので、最後にお伺いしたいと思いますけれども、先ほどの外形標準課税について、残されている時間は少ないと思います。こうした東京都による計算された暴発的な行為に対して、自治大臣としてはどういう御意見をお持ちですか。これは、全国の自治体の利益を守るという立場も私は自治省には当然あるはずだと思いますし、そういう、自治体によっていろいろと不利益をこうむるところが出てくるかもしれない、あるいはよその自治体が順調な形で、スムーズな形で導入したいというときに東京都が先行する、先走るということについて、どういう御意見をお持ちですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/66
114705261X00720000216_067	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	67	○保利国務大臣　まず、外形標準課税の問題については、私、就任以来いろいろ質問を受けておりますが、基本的な方向性としては、地方における安定的な財源を確保するために外形標準課税の導入というのを考えておるということであります。　ただし、そのやり方、時期等については慎重に税制調査会等で御議論をいただいているさなかである。その中で、東京都がそういうふうな形で急に言われた。しかし、いろいろ技術的に検討してみますというと、いろいろ、先生御承知のように、問題点もある。したがって、私は、今事務当局をして東京都の主税局とよく話し合いをさせて、そしてこういう問題点についての懸念を表明しながら、東京都のお答えを待ちながら、注目をして、そしてできるだけ早...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/67
114705261X00720000216_068	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	68	○岩國委員　自治大臣としては、一東京都だけの問題ではなくて、残り四十六道府県の立場もよくお考えいただいて、そして将来のあるべき税体系の中で一番抵抗がなく、正しい認識を得られるような導入の仕方、そのような立場で、毅然とした態度で臨んでいただきたいと思います。私も地方分権を唱えてきましたし、賛成でありますけれども、地方分権だから地方の自治体がやりたいことは何でもできるということではなくて、やはり日本の立場、よその自治体の立場というものを考えなければならないし、ローカリズムとはいってもそれがモーカリズムに誤解されているような向きがあるのではないか、その点を懸念いたします。どうか、その点はしっかりとした明快な態度で臨んでいただきたいというこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/68
114705261X00720000216_069	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	69	○島村委員長　保利自治大臣。簡潔にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/69
114705261X00720000216_070	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	70	○保利国務大臣　そういう点を十分に踏まえまして、今諸問題について当局同士で話をさせておるということであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/70
114705261X00720000216_071	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	71	○岩國委員　では、質問を終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/71
114705261X00720000216_072	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	72	○島村委員長　これにて岩國君の質疑は終了いたしました。　次に、古賀一成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/72
114705261X00720000216_073	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	73	○古賀（一）委員　きょうは、平成十二年度予算の中に潜むいろいろな財政問題あるいは経済問題というのがあるだろうということで、私はそれを中心に御質問をさせていただきますが、まず冒頭に、私は、どうしてもこの問題は言っておきたいという問題がございまして、指摘をさせていただきたいと思います。　実は、きのうから問題になっております総理の出席問題、これは質問通告の中で、これこそまさに冒頭で質問したいと申し上げましたところ、総理はお出にならないものですから、官房長官はこの時間は、午前中は都合がつかないということで……いや、官房長官はそうでございました。私は潔く、わかりましたといって午後に回しました。　正式には、官房長官には午後に質問いたしま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/73
114705261X00720000216_074	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	74	○宮澤国務大臣　これはもう古賀委員が一番よく御存じのことでございますけれども、我が国のような経済大国がこれだけ深刻な不況に陥ったということは、めったに例がございませんし、現に世界では一つもそういう国はございません。したがいまして、それに対応するために、殊に二十一世紀という新しい世紀を迎えますので、それにふさわしい対応をせざるを得ないと考えました。　したがいまして、小渕内閣発足以来、とにかく、財政の問題も金融の問題もございますけれども、この不況を克服することがまず第一でなければ、次のレメディーは生まれてこないと考えましたので、財政におきましても、金融におきましても、まことに異常なことをいたしてまいりました。　ここへ来まして、よ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/74
114705261X00720000216_075	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	75	○古賀（一）委員　私は、年々の債務累増だけではなしに、質的に大変、国、地方を通じて体質といいますか、問題が深く、体質が悪くなっているという危機感を大変深く持っておりまして、いわゆる問題を解決する能力がないというよりも、むしろ問題を認識する能力すらないのじゃないか、それほど楽観的にお考えではないか、かように思わざるを得ないほど、実は、この数年の財政の秩序というか規律というものはもう歯どめなく乱れてきたように思うのです。　それで、今大臣の方から、こういう異常なというお言葉もございました。こういうのはこれっきりにしたいという願望もいただきましたけれども、そういう、景気が回復すればそこで財政改革に取り組めるというほど実は事態は甘くないわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/75
114705261X00720000216_076	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	76	○宮澤国務大臣　この資料は、昭和五十年代からこの委員会の御審議のために提出しておりまして、御承知のとおり、一つの機械的なプロジェクションをやりまして、このままの状態でございますと、仮想のもとでこういうことになりますということをごらんいただくために提出をしております。したがいまして、政府としては、これでよろしいんだというふうに申し上げて提出しておるのではございませんで、プロジェクションをいたしますとこのようになりますので、これでは実は問題はなかなか解決しないということをごらんいただきたいという気持ちでございます。　今ごらんいただいておりますものも、今まさにおっしゃいましたように、景気が少し回復しても金利が上がる、それは国債費の負担...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/76
114705261X00720000216_077	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	77	○堺屋国務大臣　財政と日本の経済につきまして、余り悲観論がこの予算委員会で充満いたしますと、国民に対してもいろいろな影響があると思いますので、私たちの考え方を少々まとめて述べさせていただきたいと思います。　まず、健全な財政というのは健全な経済に宿るのでございまして、経済が健全でなければ財政が健全になり得ない。また、たとえ財政だけが健全でも経済が不健全というのでは、国民に対する目的が達成できません。それで私たちは今、日本の経済を立て直すことが第一だ、こう考えておるわけです。委員から数年来という話がございましたけれども、平成九年、一九九七年には財政再建を焦りまして失敗した経験もございます。そういうことも踏まえて考えております。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/77
114705261X00720000216_078	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	78	○古賀（一）委員　堺屋長官の気持ちもわかりますし、景気は気という面がありますから、そうだと思うんです。ただ、この予算委員会で提出されておるもの、国会へ提出されておるものは平成十二年度の予算、それは先ほど申し上げましたような累々たる債務等々、大変なことがのっておる。　そして、一方で将来どうなるかというのは、大蔵省のこの試算。それはもちろん、弾性値がどうなる、いろいろあるでしょう。でも、プロジェクションとしてはこの四パターンが提出されておるわけでありますから、我々はこれを前提にする。だから、今まさに堺屋長官がおっしゃった、これから工業化社会、それから知恵の時代だと。　ですから、私が言いたいのは、まさに二千年紀最初の年、二十世紀最...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/78
114705261X00720000216_079	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	79	○堺屋国務大臣　委員御指摘のとおりでございますが、我々もできる限りの知恵は出しております。　まず、景気回復の去年の緊急対策は、とにかく即効性が必要でございました。だから、すぐにできる効果のあるものを選びました。　今度の新生対策では、一方で即効性も必要ですが、他方では構造改革も必要でございますので、九兆四千億円の公共予算のうち二兆円強を新しい四つのプロジェクトに集中的に立てました。　今委員御指摘の、歩いて暮らせる町づくりといたしまして、そういった都市づくりの発想の転換もことしから試みて、今市町村に、そういう住居も商用地域も学校も文化施設も一緒になったようなものをつくるモデル地域の募集をしております。　そういう転換をやっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/79
114705261X00720000216_080	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	80	○古賀（一）委員　経済企画庁は事業実施権限はないわけで、では建設大臣に、ぜひその点、前向きの発想を。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/80
114705261X00720000216_081	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	81	○中山国務大臣　古賀先生も建設省の御出身でございますから、私もまた大都市から出ました建設大臣として。　先般も首都圏の計画委員会、再開発の協議会がございまして、その際に、森ビルの森社長がおっしゃいました、縦にどういうふうに使うかと。東京でも大阪でも、大体平均二階建てぐらいしかやっておりませんから、都心部においても良質なストックの形成を図るとか、それからまた、民間資金を導入してそういうものを促進していくべきではないか。　地元の話で恐縮でございますが、大阪の阿倍野の再開発でも三十年以上かかっておるような感じでございまして、なかなかはかがいきません。バブルのときは、特に土地の値段が上がりましたものですから、それに対していろいろ思惑が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/81
114705261X00720000216_082	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	82	○古賀（一）委員　終わりますが、今のような、容積率を七〇〇を七五〇とか、ちまちまとでなくて、まさにダイナミックなものが必要だということを言いたかったのです。若干その点では不満ですが、午後にまた質問時間がありますので、今はよします。　これで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/82
114705261X00720000216_083	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	83	○島村委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時一分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/83
114705261X00720000216_084	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	84	○島村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。古賀一成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/84
114705261X00720000216_085	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	85	○古賀（一）委員　午前中に引き続きまして、予算の問題につきまして質問をいたします。　先ほどもちょっと申し上げましたけれども、例の冒頭処理問題を冒頭にやりたいということでございましたけれども、官房長官がおくれて来られました。したがって、午後の冒頭に、再度やはり聞かなければならぬことがございますので、聞かせていただきたいと思います。　もうこの問題については各党からるる指摘がありまして、これは民主主義に関する重要問題だと私は思います。ある面では、これだけ重要な、いわゆる民主主義の枠組みを決める重大法案について、国会内の取り扱いもさることながら、マスコミだってもっと、国民の代表としてこの本質を深く書いてほしかったなと思います。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/85
114705261X00720000216_086	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	86	○青木国務大臣　議員と私と、解釈が非常に違っておりまして、私は、この二十名削減の法案は、法案提出以来、三回の国会にわたり十分議論をされ、正規のルールに従って処理されたものであると承知いたしておりまして、御指摘は当たらない、そういうふうに考えております。　また、いま一つ、議員おっしゃいましたような重複立候補の問題、または供託金を没収された者が当選できる組織、それから政党の離合集散によって投票のときの政党と変わったときにはどうするかというような問題、そういうふうなまだ解決されておらない問題が多々ございますので、引き続き各党各会派において議論を深められて、早急に結論を得られるのが非常に重要なことであろう、そういうふうに私は考えておりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/86
114705261X00720000216_087	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	87	○古賀（一）委員　もうくどくど申し上げませんが、でも、三回にわたる国会とおっしゃっても、政権の枠組みはその間に大いに変わっております。内容も二転三転をしておりまして、結果として、法案として通るか通らないかという形で出されたのは、まさに与党の中の合意、しかも年をまたがっての中であたふたと提示され、やられたことは事実でございまして、しかもこれが、単なる経済政策ならともかくも、国会の院の構成、つまり、国民の代表者をどういう形で、どこにウエートを置いて、どれだけの数を選ぶかという本当の民主主義の根幹の部分でありまして、私は今でも、この点については納得できないと申し上げておきたいと思います。　それで、もう一点であります。　これは先ほど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/87
114705261X00720000216_088	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	88	○青木国務大臣　総理がこの予算委員会にきょう出席しておりませんのは、決して総理の都合によるものでは一切ありません。また、この決定は委員会においてなされたことでありまして、決して官邸がそれにタッチした覚えはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/88
114705261X00720000216_089	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	89	○古賀（一）委員　そうなりますと、いわゆる去年の臨時国会前後に小渕総理が確定をして、新しい政権の枠組みができて、今後、臨時国会、通常国会がある、そういう中で、総理の方から、おい、もうできるだけ答弁する場は減らしてくれよという話はなかった、全く国対筋というか、国会の院内での与野党の合意の中で生まれてきた、そういうふうに理解してよろしいのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/89
114705261X00720000216_090	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	90	○青木国務大臣　そのように理解していただいて私は結構だと思います。官邸においては、何らこのことに対して意見は述べておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/90
114705261X00720000216_091	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	91	○古賀（一）委員　これ以上言っても実りがあるものになるとは思いませんが、それで、きのうも官房長官に対する質問がある中で、まさに今おっしゃったように、総理の都合ではありません、公務でありますとおっしゃったのです。　これは、私は委員長にお願いしたいのですが、予算委員会というのは極めて重要な重責を担っていると思うのです。しかし、さっきも言いましたように、各紙の小渕総理の一日を見れば、私はそう見えないのです。いや、これは恐らくすべてですよ。今までの経験からいっても、かつて私が政務次官をやったときに、ほんのわずか行ったときも必ず官邸番が、小渕日誌というのは一人残さず来客は書くものでございまして、各紙見ても、一分、二分の違いは各紙によって違...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/91
114705261X00720000216_092	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	92	○島村委員長　理事会でもいろいろ議論のあるところですから、続いてそれらについては検討していくことになると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/92
114705261X00720000216_093	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	93	○古賀（一）委員　こういう問題があるということを全体の委員会の場で再度くどく申し上げておきたいし、おくべきだと思って、発言をしたところでございます。　次に、予算に戻りたいと思うのでありますが、先ほど午前中の質疑で、私は明らかに、いわゆる一兎論といいますか、あれは成り立たない。中期財政展望というのは決して、三・五の成長を遂げたとしても、財政の累積が減るどころか、むしろ年々、単年度の発行額すらふえていくという指摘をいたしました。私はこうなると思うんです。　そこで、このまま、先ほども申し上げました抜本的な、いわゆるパラダイムの転換と言ってもいいぐらいのいろいろな仕掛けを打たなければ、恐らく国民も、日本の国が変わるはずがない、小手先...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/93
114705261X00720000216_094	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	94	○宮澤国務大臣　先ほど、パラダイムの転換ということをおっしゃいましたが、私も、実はほとんどそういう感じがいたしておりまして、きちんとした日本語がありましたらぜひと思いながら、パラダイムという言葉がやはり一番当たっているのかなと思います。　それで、これだけ大きな重病をいたしました上に、二十一世紀という新しいものに対応していかなきゃなりませんので、この対策というのは容易なものでないし、今とっております対策が将来に及ぼす影響というのはそう簡単に解決できるものでないだろうというふうに思っております。その点は、恐らく委員も同じように思っておられると思いますが、ただそこで、しかし我々国民はこれだけの力がありますから、これに負けることはない。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/94
114705261X00720000216_095	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	95	○古賀（一）委員　私もパラダイムの転換なしにこの大きな隘路というのは突破できないと思いますが、恐らく、今まで長くこの方式で政権をとってきたというそのやり方を脱し得ない、むしろ私は政治の方にパラダイムの転換を阻むものがあると思うんですよ。そういう面で、野党の我々は日本のためにも頑張らなきゃならぬと思いますが、やはり官僚組織のいわゆる前例踏襲主義というのもあるだろうけれども、それとともに、あわせもう一つの統治の頂点にあります与党というものの従前どおりという体質、これまでの流れは変えたくない、これで権力を持っている、私はそこに一番の、日本の体質が変わっていかない、新しいパラダイムを実際具体化できない根本原因があると思います。　時間も限...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/95
114705261X00720000216_096	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	96	○青木国務大臣　サミットに対する我が国の心構えについてお尋ねがあったと思います。　議員御指摘のとおり、沖縄サミットは万国博覧会とは根本的に筋の違う問題であろう、そういうふうに考えておりまして、議員おっしゃるとおり、まさに真剣勝負の場である、そういうふうに解釈をいたしております。　そして、九州・沖縄サミットは本年の我が国の最重要外交課題であり、沖縄での首脳会談が円滑に行われ、二〇〇〇年という節目の年に行われるこのサミットにおいて二十一世紀に向けた明るく力強いメッセージを発信できるように、政府を挙げて努力を続けていくつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/96
114705261X00720000216_097	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	97	○古賀（一）委員　私は、このサミットに関連して、政治部の皆さんとかあるいはこのかいわいでいろいろな、ちまたで聞こえてくることは、いわゆる解散・総選挙の時期とサミットの関連というのは、もう田舎の人もみんな知っています。小渕総理はサミットの議長をやりたいはずだ、そうらしい、そういううわさもある、だからサミット前には絶対解散しないとか、いや、そうもいかぬだろう。そういうふうに、サミットのいすと総理のいすというものが絡められて、もう世の中いろいろなところで実はこの総選挙の実施時期も論じられている。だから、今官房長官がおっしゃったような、日本にとってこのサミットの中身は何だという議論は一切今まで聞こえてこない。　そして、私は前臨時国会で聞...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/97

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