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114705261X00820000217_170	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	170	○青木国務大臣　私の官房長官という役目は、ドコモの株の問題について補佐する役目ではない、そういうふうに基本的には考えております。　この株の件につきましては、これまでの審議において、総理は総理なりにできるだけの明確な説明をしたと私は考えております。　また、本件につきましては、週刊誌の記事に事実に反することが記載されておったということで、秘書官本人が、名誉毀損罪として、週刊誌の編集人とその記者を警視庁に刑事告発をしておりまして、この刑事告発は、一昨日付、二月十五日付で警視庁において受理されておると承知いたしておりますので、その場においてこういう問題が明らかにされていくものと考えております。〔委員長退席、町村委員長代理着席〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/170
114705261X00820000217_171	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	171	○春名委員　告訴状の話をしているわけじゃないのです。国会に対して、すべからく調査をすると。すべからくというのは必ずという意味です。必ず私は調査をし、きちっとみずから報告をする、こういうふうに御答弁をされているんですね。これは広辞苑で調べましたので、すべからくというのは必ずという意味です。　そういう意味ですから、そういう点で見たときに、すべからく調査の調査の中身でいっても、例えば実のお兄さんの小渕光平さんにすら株の譲渡の問題について何も聞いておりませんでした、あれ以降。こういう問題一つとっても、本当にすべからくきちっと調査、報告するという立場に立っているというふうには私はとても思えない。このことを厳しく言わなければなりません。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/171
114705261X00820000217_172	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	町村信孝	まちむらのぶたか	自由民主党	None	None	172	○町村委員長代理　理事会で協議中でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/172
114705261X00820000217_173	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	173	○春名委員　こういう問題一つとっても、まともな答弁ではないし議論ではないということを思いますので、こういう点を改めて私は強調しておきたいと思います。　次に、吉野川の可動堰問題について、私は建設大臣にお聞きをしていきたいと思います。　大臣とは、私も交渉もさせていただき、住民投票が終わってから議論もさせていただいていますので、フランクに議論をしていきたいと思っています。　私は四国ブロックの選出議員ですから、この吉野川の可動堰問題に深くかかわってまいりました。今回の住民投票で見事な審判が出されて、私自身も感動しているわけであります。　大臣は、いろいろな場面でいろいろな御答弁をされておられます。私なりにこれをいろいろ見てみま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/173
114705261X00820000217_174	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	174	○中山国務大臣　お答えを申し上げます。　この間はまた、共産党の幹部の方々おそろいで、先生も大臣室までお越しいただきまして、ありがとうございました。お話し合いを始める、いろいろな意味で接点を多く持ちたいと私も思っております。　先生も高知県の御出身で、本川村の瓶ケ森を発しまして、この川は百九十四キロ、その中で徳島に隣接するところは十四キロしかありません。だから、百九十四キロのうちで十四キロだけしか接していない徳島だけの御意思、私は、その徳島市の御意思は尊重したい、こう思っております。　ですから、私も、昨年の十月の五日に大臣に就任したところでございますから、私が今、皆さんにも申し上げたのは、ゼロの位置に戻りましょうと。一・二三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/174
114705261X00820000217_175	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	175	○春名委員　ゼロの起点というのは一体何ですか。ゼロというのはどういう意味ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/175
114705261X00820000217_176	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	176	○中山国務大臣　道路元標でいえば、お江戸日本橋の真ん中にある道路元標だ、そこからスタートする、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/176
114705261X00820000217_177	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	177	○春名委員　では、今年度の予算も来年度の予算も凍結ですか、調査費は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/177
114705261X00820000217_178	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	178	○中山国務大臣　調査費は、今日まで四十億くらい、人件費なんかを入れますと五十数億になると思いますが、そういうふうに人が営々と築き上げている、特に、専門的な技術者、土木工学の専門家、そういう人たちが、この川はこういうふうにするのがいいんではないですかという御意見を建設省としていただいて、それの積み上げの上にこれから現地の住民の方々との話し合いもしたい、こう思っておりますが、四十七市町村に関係をすることでございますので、特に県会議員の方々が中心になって、私の部屋へ先生同様来られまして、三十二万の促進の署名簿もちょうだいをしておりますから、私はそういう方々のお気持ちも、いわゆるサイレントマジョリティーと申しますか、声なき声、それを聞くのが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/178
114705261X00820000217_179	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	179	○春名委員　私は本当に怒っております。私は、一年半前から、住民投票条例をつくるという運動や、それが否決をされて、一斉地方選挙で住民投票に賛成される方が過半数を占めるというような流れ、そして今度の住民投票等々のすべての流れや経過を知っています。大臣も、去年の十月ですから、そのことをすべておわかりになるということについて、知らないからだめだとか、そう言うつもりは全然ありませんけれども、しかし、そういう営々とした流れがあるわけです。　そして、住民投票になった経過というのは、そこまでやっても、可動堰計画という計画がまずあるわけです。調査費というのは可動堰計画を推進するための調査費なんですよ。そこをストップしないで、説得をする、そういう立...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/179
114705261X00820000217_180	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	180	○中山国務大臣　調査というのは何をしようかというための調査でございまして、御党、共産党の常々の御主張というのは少数の意見を無視するなということでございます。賛成の票も九千三百六十七票入っておりますので、ペケという字をつけに行けという運動が二十二団体を背景にして行われた、その背景の中で大変勇気ある賛成の意見を示した九千三百六十七というその票数に、私はやはりそれは、数字は神の意思だ。ちょうど数字を読んでみますと、クサルナという字になります。九千三百六十七というのは、がっくりするな、そういう意味で、くさるなという意味が出ていると思いますので、御党の主張と一緒に、少数の意見を尊重したいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/180
114705261X00820000217_181	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	181	○春名委員　少数の意見を尊重するということと、建設省がどういう姿勢と立場に立ってやるかというのは別問題です。　今経過を説明したのをよくのみ込んでいただきたい。三十二万署名と言われましたけれども、違います。ある銀行員の人は、一人で十回署名をさせられた。ある町の教育委員会では、町内七校の小中学校の校長に対して、署名の取りまとめを依頼して、それが批判を受けて教育長が謝る。県の職員から、十月までに署名を提出しなさい、できないのであればその用紙を上司に返還しなさい、命令されて踏み絵にされた、たくさんの告発があります。　三十二万の署名という信憑性はないんです。そういうものと、十万人を超える方々が自分の意思で、自分で学習をし、建設省ともお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/181
114705261X00820000217_182	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	182	○中山国務大臣　何度も申しますが、川の流れは一日もとめるわけにいきませんし、エルニーニョとかラニーニャとか、日本の周辺で台風が発生する、フィリピンの周りでできていた台風が最近では日本の周りで何日も停滞するという、地球温暖化の異常気象のときでございますので、特に四国の山々に降る、ことしは、この間ヘリコプターで私、現地、祖谷まで見てまいりましたが、雪が降っておりました。ですから、雪が解けるときのことを考えますと、やはり調査をしていくということは、あらゆる全方向で考えていくことでございますので、まだ予算もついたわけじゃございません。　先ほど申しましたように、可動堰は千三十億とかどうのこうの、堰だけの場合は九百五十億とか、いろいろな話が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/182
114705261X00820000217_183	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	183	○春名委員　同じことを堂々めぐりしているんですけれども、その立場に立つということは、計画の白紙撤回も含めて、そういう選択肢を持って、またはそういう姿勢で臨むということについては、私は、建設省自身がお決めになった、提案した新河川法の理念そのものだと思いますよ。　新河川法の、住民の意見を反映して河川整備計画を策定するというこの改定ですね。この趣旨を簡明に述べてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/183
114705261X00820000217_184	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	184	○中山国務大臣　これは十六条の二というものでございまして、「河川管理者は、河川整備基本方針に沿って計画的に河川の整備を実施すべき区間について、当該河川の整備に関する計画（以下「河川整備計画」という。）を定めておかなければならない。」　「河川整備計画は、河川整備基本方針に即し、政令で定めるところにより、当該河川の総合的な管理が確保できるように定められなければならない。この場合において、河川管理者は、降雨量、地形、地質その他の事情によりしばしば洪水による災害が発生している区域につき、災害の発生を防止し、又は災害を軽減するために必要な措置を講ずるように特に配慮しなければならない。」　三番目には、「河川管理者は、河川整備計画の案を作...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/184
114705261X00820000217_185	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	185	○春名委員　建設省がおつくりになっている「新しい河川制度の構築」、これはパンフレットですけれども、地域の意見を反映した河川整備の推進ということの趣旨は、河川環境の整備と保全を求める国民のニーズにこたえる、河川の特性と地域の風土、文化などの実情に応じた河川整備を推進する、この二点なんですよ。意見を反映するということがなぜ必要かと、九七年の改正であなた方が提案をしていることです。　つまり、ニーズにこたえる。徳島の方々の吉野川へのニーズは、この美しい川や原風景を残してくれというニーズだった。地域の風土、文化そのものが第十の堰だった。二百五十年間役割を果たし続けてきた。自然の中に溶け込んできた。お堰と呼んだ。出征のときには堰に向かって手...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/185
114705261X00820000217_186	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	186	○中山国務大臣　先ほどくどくどと条文を読みましたが、趣旨というのはそれを要約したものでございますから、その要約した趣旨というものの表現ではなしに、私が原文を読んだのはそういう意味でございますので、そこにすべてが入っていると思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/186
114705261X00820000217_187	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	187	○春名委員　まだ新しいこの計画、制度がここには適用されずに来ていますから、このとおりのこと、この条文に沿ってということを言っているわけじゃないんです。理念と趣旨というのは何かというのを私が言ったわけです。それが具体的にあらわれたのが住民投票のその姿じゃないかと私は言ったんです。　私、こういう姿勢で、住民投票の前と基本的には同じような姿勢でやられるということになりますと、非常に危惧を感じまして、これから住民の方々と話し合う際にもぜひともただしておきたいことがございますので、幾つかお聞きします。　私が許せないなと思ったのは、可動堰計画をごり押しするためには手段を選ばないやり方が行われてきました。それが一層住民の不信を駆り立てると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/187
114705261X00820000217_188	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	188	○中山国務大臣　委員長の許可をいただいて、これは、吉野川の流域でございますが、これは明治四十年から昭和二年までが第一期改修工事、昭和二十四年から昭和四十年代前半、それから昭和四十年から平成七年。それから、この上の方は、野球で有名な池田高校がこの川岸にありますが、ここはまだ全く無堤地域でございまして、別にこれは、可動堰だけを河川でやっているわけじゃございませんし、そのシミュレーションをするのは当然ではないでしょうか。　私が先ほど申しましたような異常気象が起こって、お年寄り夫婦がお別れぞねと言って、老夫婦が交わした最期の言葉というのが載っております。政治というのは、想像力と空想力を働かせて国民を危機から守るというのが、私は政治家の責...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/188
114705261X00820000217_189	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	189	○春名委員　空想で人をおどしたらだめですよ。現地の工事事務所の……いいですか、聞いていて。　現地の工事事務所の五藤さんという副所長が、四国の地形を全く無視しており、安直な考えでつくったことは否めない、誤解を招いたと謝っているんですよ。なぜこういう発言をしたかわかりますか。気象の専門家が絶対にこんなことは起こらないと言っているんですよ。　豪雨のメカニズムは各地で違うし、高知の豪雨は南から暖かく湿った空気が四国山地にブロックされて発生したんだ、その要因があるんだ、だから、高知地方気象台の技術課長は、こんなことは起こりません。高知の豪雨は平野部を中心に雨を降らせるのが特徴で、その雨が山間部にまで入っていくことを示した概念図は疑問で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/189
114705261X00820000217_190	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	190	○中山国務大臣　情報というのはいいとこ取りをしないでいただきたいと思うのですが、先ほど先生がおっしゃった言葉の後に、その発言をなさった人、これは新聞に載っていないということのようですが、河川管理者としては当然の心配でしょうねと言ってくれております。その前の、前段だけが新聞に載って、ニュースの選択をされる。ニュースというのはいいとこ取りでやられますと、情報というのは確かに必要でございますが、情けに報いると書いて情報でございますから、その辺はちゃんと全情報を収集しませんとだめだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/190
114705261X00820000217_191	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	191	○春名委員　住民との議論の中でこういう、何が何でもという誇大な宣伝をされて後で引っ込める、そういうぶざまなことをやられるから、それが不信になって住民投票になったんですよ。そうでしょう。その姿勢を、少なくともこういう不安だけをあおるようなやり方ではなくて、冷静な議論をしましょうと。特に、高知市でそういうことを例に使われるから私は腹が立っているわけです。人をおどすことはやめてください、そんなことは。　内水の問題だって、結局可動堰にしなければ内水被害がやまぬみたいなことを言われるけれども、第四回の審議委員会に報告された文書を見たら、第十の堰の撤去の前と撤去の後、結局、建設省のシミュレーションでも、浸水面積ではわずか〇・五％減るだけ、第...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/191
114705261X00820000217_192	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	192	○中山国務大臣　委員長にちょっと図面を提示することをお許しいただきたいと思うのですが、これはアメダスの等高線がずっと書いてございます。本川というところが三千ミリ、先生の高知県に入っていますが、これが源流でございますから……今反論権があるという話でございますので、これは皆さんとの話し合いをするときも、こういうやりとりが私は必要だと思っておりますので、先生にそうおっしゃっていただくのは私、大変ありがたいと思います。（春名委員「質問にまず答えてください」と呼ぶ）はい。ですから、話し合いをさせていただきたいと思います。　ずっと、そのための調査費でございますから、これは貴重な、国会で御審議をいただきましたその結果の予算が調査費としてついて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/192
114705261X00820000217_193	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	193	○春名委員　本当にこんなことでいいのですかね。住民が泣いていますよ。まともな答弁してください。　住民投票を受けてゼロベースで話し合う、二十年はかかる、こういうふうに言っておるのです。私は本当に残念ですけれども、まさにゼロベースと言うのであれば、そういう選択肢をお持ちになって、私が言っているような、予算を凍結する問題、一時中止、そういう選択肢を持つ問題、そういうことも含めて真剣な議論をする、話し合うということを私は改めて要望しておきます。またやりましょう。　引き続き建設大臣にお話を聞きます。　二月の八日、記者会見を行いました。二月の十九日付の週刊現代と二月七日付の日経新聞などの報道にかかわる記者会見を行われました。五千万円...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/193
114705261X00820000217_194	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	194	○中山国務大臣　これまた先生に感謝をしなけりゃならないと思います。どなたか聞いていただきたいと思っておりまして、先生にこうして釈明をする機会をお与えいただいたことを心から感謝申し上げたいと思います。　実は、少しお時間をいただきまして説明……（春名委員「短くやってください」と呼ぶ）いや、これは短くできません。十三年前からにさかのぼる話でございますので、これは本当は十三年かかるんでございますが、できるだけ短くいたしたいと思います。　私が実は国民運動本部長をしておりますときに、党本部から、解放同盟の分裂をした同友会という会の総会が福岡の直方であるから行って、それで、党本部から、私は自分の党の役職、先生の御党の規約にも下部は上部に従...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/194
114705261X00820000217_195	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	195	○春名委員　あなたは記者会見で、今、杉さんとおっしゃいましたけれども、会ったことがないかのように言っておられます。（中山国務大臣「全く会ったことはないです」と呼ぶ）では、お聞きします。　まず、これはその杉さんから私どもがもらってきた、五千万円を振り込んだという振り込み用紙の写しであります。これは、御本人の承認を得てコピーをもらってきたものです。渡っていますね。　まさに昭和六十二年七月三十一日付、受取人は中正政治懇話会（中山国務大臣「チュウセイ」と呼ぶ）チュウセイですけれども、こっちにはナカマサとルビを打っていますからね。五千万円と明記されている。報道では、八七年七月三十日に、大阪のある政治団体の幹部Ａ氏から、中山正暉氏の資金...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/195
114705261X00820000217_196	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	196	○中山国務大臣　ですから、私は言っているでしょう、全くうそを書いてあると。あの週刊誌は小説です。全くの小説で、私はその方に会ったことはありませんし、私は名刺を大事な人に書くときは、下に花押を書きます。ですから、それはどこかのだれかに家の番号を渡したやつはどこからでも手に入ります。それは、パーティーとかそんなのに行ったら幾らでも、ちょっと御住所を書いておいてください、ミカンのおいしいのができたら送りますとか、そんなことをおっしゃっていただきますから、それは、事務所のしか書いていないから渡しますが、全く会ったことはありません。　ですから、本当に……これは名誉毀損でありますし、私は公職選挙法二百三十五条違反だと思っております。当選を得...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/196
114705261X00820000217_197	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	197	○春名委員　この合意書、三ページ目です。平成五年の八月十九日。こういうことです。　そこには、第一に、五千万円の振り込み送金について、中山氏は一切関知していないと、それはさっきおっしゃっていましたけれども。二、中山氏は、五千万円の振り込み送金について道義的政治的責任があることを認め、謝罪し、Ｎ氏の損害を補てんするため一千万円を交付する。第三、今後、両者の間で債権債務関係が一切存在しないことを確認する、こういうものであります。　私もこの写しをもらってきたわけですけれども、この合意の中の第二項目めに、中山氏は、五千万円振り込み送金について道義的政治的責任があることを認め、謝罪し、Ｎ氏の損害を補てんするため一千万円を交付する、こうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/197
114705261X00820000217_198	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	198	○中山国務大臣　だから、申し上げておりますように、私はこれは一切知りません。この間弁護士さんに言ったら、私に振ってくださいとおっしゃいました。私は、こんな、先生、どうしてこういうことをお書きになったのを置いておかれたのですかと申し上げたぐらいでございます、この弁護士さんに。私は全くこの存在を知りませんでしたし、この中山正暉というのは私の署名じゃありません。私の署名があって代理人弁護士田中森一と書いてあるのでしたら、私は先生の前で頭を下げますが、これは全く私の署名ではありませんし、それで、上の方では、昭和六十二年七月三十一日、甲が依頼により金五千万円を中山政治、これは、私のところへ入れていただいたんじゃ——単なる一日の、半日ぐらいあっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/198
114705261X00820000217_199	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	199	○春名委員　会見では、その方におどされて一千万円を恐らく返したのだろうと発言をされています。これはどういう意味ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/199
114705261X00820000217_200	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	200	○中山国務大臣　ですから、お答えを申し上げますが、そのときにもう一人の秘書がおりまして、これが恐喝事件に加担をしておりまして、その東山さん、西山さんと言われる人におどかされて、ついに、私の大変親しかった人がお育てになった病院の院長、もう本当にお若いときから親しくしていたのですが、その病院に何と、レントゲンで骨の折れたところを見過ごしていたといって五千万円以上の要求をしたのです。それを私どもの不届きな秘書が、それを一千百万円で話をつけたなんという恐喝事件がありました。　そういうことをされていたから、その東山さん、西山さんという人が、最後にその人にお金を貸した人、それがどういう関係なのか、私はその杉さんという人も全く知りませんし、私...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/200
114705261X00820000217_201	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	201	○春名委員　二月八日の釈明会見に戻りますが、その杉さんが払った五千万円のうち、四千七百五十口、四千七百五十万円を党本部に入金というふうになっています。四千七百五十口、これは御本人が言われている。（中山国務大臣「委員長」と呼ぶ）ちょっと待ってください。そのまま素通りで党本部に送ったとしたら、二百五十万はどうなったのかという問題があります。これはちゃんとお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/201
114705261X00820000217_202	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	202	○中山国務大臣　あのときの記者会見の数がちょっと違っておりまして、四千七百八十五口というのが本当の数でございます。　ですから、私はそれを知らないのですから、そのあとのお金がどうなったか、これはもう私はわかりませんし、十三年前の話でございますから、これは政治資金規正法でも三年の時効がございますから、これは調べようがございません。だから、銀行を通過したときのものも、十日ぐらいかかりました、その銀行に調べてもらうのに。　だから、週刊現代にも、ちょっと待ってくれ、銀行で十三年前の資料を出してくるには、コンピューターの時代になっているから、それを取り出すには大変暇がかかるから少し待ってくれないか、ちゃんと説明する、こういうことを言った...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/202
114705261X00820000217_203	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	203	○春名委員　それにしても、二百十五万円、これは明らかになっておりません。さらに、あなたの政治団体に会費が一たん振り込まれた、大きな金庫がなかったから、銀行に一たんは振り込んで、すぐに党本部に入れた、こういうふうに言っておられるようです。そうであれば、政治資金管理団体への入金ですので記載しなければなりませんし、あなたは、自分への政治献金ではない、党友の会費だから記載する必要はない、こういうふうに釈明をされておられるようですが、しかし、政治資金管理団体への入金であります。たとえ一日二日であっても、入りと出をはっきりさせれば何も問題ないわけでありまして、しかも二百十五万円、今の数字でいえば、ずれているということになるわけです。これはどうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/203
114705261X00820000217_204	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	204	○中山国務大臣　お答えします。　これは、半日ぐらい、もう本当に銀行の手続を、振り込みがあったわけでございますから、これは振り込まれたものをすぐ党本部に送り返した。だから、党本部に聞いていただいたらこれははっきりしております、私、資料を持っておりますから。ですから、これは預かり金でございます。私がちょうだいしたものではありません。自民党の党友費でございますから、誤解のないようにしてください。私が二重に、党と一緒になって、党に納められたものを私が政治資金規正法のもとでの登録をするはずがございません。預かり金でございますから、入ったものではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/204
114705261X00820000217_205	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	205	○春名委員　しかし、政治資金管理団体に一たん入金をしているわけですから、それは間違いないわけですからね、そうでしょう。それはもう御本人が言っている。（中山国務大臣「委員長」と呼ぶ）まあ、ちょっと次も聞きますから。そういう問題は、釈然としない問題があるわけです。　それから、私は、四千七百八十五口というのはどういう口数かを考えてみました。自由国民会議への会費として納入したその会費は、自由国民会議の会費納入総額のどの程度を占めているかというと、八七年度の会費総額は八億九千二百六十七万円、八万九千二百六十七人分。四千七百八十五口、これは、全体の納入額の約六％ぐらいでしょう。八七年度の大阪の党友数を調べてみますと、これは一万二千五百五十三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/205
114705261X00820000217_206	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	206	○中山国務大臣　ですから、先ほどから何度も申し上げておりますように、その方々がそういう目的でお集めになって、それを、党友の費用を杉さんなる——あなたがお目にかかられたとおっしゃるのですから、私がもし借用書でも書いているのなら、私に裁判でも何でもしていただいたらいいわけでございまして、私がそのころの、十三年前のそういうやりとりがわからないからこそ、こういうおどかしの材料になったり、それも閣僚になるたびにそういうことが浮上してくる。　それは明らかに私の足を引っ張ってやろう、今度は先生も御執心の、先ほど吉野川の問題で私を悪者に仕上げよう、そういう週刊現代の意図を感じますし、尼崎公害訴訟もついでに書いてございますが、私はそれを今、十三年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/206
114705261X00820000217_207	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	207	○春名委員　そうであるならば、畠さんという秘書からお話を聞き、田中森一さんという弁護士からお話を聞き、その結果を、身の潔白を、あなた自身がちゃんとただす。ただすじゃなくて、それをきちっとやる。そういうことをやるのが当然でありまして、そのことをちゃんとやってください、身に覚えがないというのであれば。こういう問題が起こっているのですから、火のないところに煙は立たないといいますけれども、そういう問題が起こっているのですから、そのことの真実をちゃんと明らかにしてください。それはできませんと言う。それじゃだめですよ。やれることは何ぼでもできます、やり方は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/207
114705261X00820000217_208	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	208	○中山国務大臣　ですから、私は全く身の潔白を、これは信じていただくほかないと思いますが、それでもおまえがだめだとおっしゃるのなら、それをむしろあなたが明らかにしてください。あなたの責任じゃないですか。そういうことはお得意でいらっしゃるはずでございますから、どうぞ、ひとつよろしくお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/208
114705261X00820000217_209	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	209	○春名委員　そんなことを言っているんじゃないのです。こういう雑誌を、例えば名誉毀損で訴えられたらいいわけでしょう。そういう問題もあるでしょう。そしてこの事実がどうなのかということを、みずからがちゃんと潔白を示すというのが当然、政治家の使命じゃないですか、こう言っているんですよ。　あなたの秘書がやっているのでしょう。代理人と言って、書いてこうなっているわけでしょう、弁護士さんが。だから、そのことについてきちっとあなた自身がお調べになって御報告すればいいわけであって、私はあなたをおとしめようという、そんなつもりは全然ありませんから、真実をちゃんと明らかにしましょうと。その努力をしてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/209
114705261X00820000217_210	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	210	○中山国務大臣　だから、あの合意書のサインは、私のサインではなくて弁護士のサインでございますから。私がサインをして、弁護士さんが代理人として署名されるのならわかりますけれども、私のところへサインも何もとりに来られなかった。勝手に、委任状も何も書いていませんし。　ですから、記者会見して日にちがたっておりますのに、一般紙は全く取り上げていらっしゃらないですね。ですから、あなたが私に責任がある、私は責任がないと思っております。私は全く知らない間に、私がむしろ先ほど申し上げたように被害者だと思っておりますから、それはむしろ、私は法律的に手を打って、そして講談社、講談社の社長を訴えようと思っております。講談社の社長と広部潤という人、この人...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/210
114705261X00820000217_211	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	211	○春名委員　では、ちょっと確認しておきますけれども、大臣、この字ですね。資料二、住所。御本人の字ですか。どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/211
114705261X00820000217_212	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	212	○中山国務大臣　それは当然、私の字でございます。しかし、私はいつも名前の下に花押を書きます。花押を書いて私はお渡しすることにしておりますので。それは、さっき言いましたように、スイカを送ってくださるかミカンを送ってくださるか、あるいはマグロ一本送ってくださるか、そういうときにちょっと住所書いてくださいよと言われたら、パーティーの最中でも書きます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/212
114705261X00820000217_213	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	213	○春名委員　そういうものをわざわざこういうふうに言っているわけなんですよ。ですから私は、この人があなたをおとしめようとしているとか、そんなふうに、私はわかりませんけれども、そうは言いませんよ。　だから、その事実を、国政を預かっている大事な大臣なんですから、こういう疑惑をかけられているわけですから、みずからがお調べになって、そういうことを一つ一つ調べて、私たちも納得できるように報告をしていただく。それはいいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/213
114705261X00820000217_214	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	214	○中山国務大臣　ですから、これが私のところの銀行口座に入って党に入っていないとおっしゃるのならば、そうおっしゃってください。そうでない限りはどこまでいっても水かけ論でございまして、先生は当選一回でございます、私は当選十回でございますから、三十年の間にはいろいろなことがありました。先生もこれから御経験なさると思いますから。　そういう意味で、しっかりひとつ、自分がしっかりしていることだ、こう思っておりますので、私は、天地神明に誓ってやましいことはいたしておりません。自分が取り込んでおりませんので、その辺は御理解をいただいて、それを証明して報告を出せなんておっしゃったって、これは無理なこと、ないものねだりというのがそれです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/214
114705261X00820000217_215	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	215	○春名委員　それでは、この一千万円ですか、これを返した話とか、それは全部、田中さんの話とか、それから畠さんですか、お会いしたという話とか、そういう話はそれはそれとしてここに出ているわけですから、だからその事実を私は確かめたい、そういう思いで、一念で言っているわけなんです。いいですか。　だから、御本人がその近くの、実際にその杉さんという方にお会いしたという方であればその方にお話を聞き、できるわけでしょう。田中さんだってできるわけでしょう。違いますか。だから、それを確かめたらどうですかと言っているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/215
114705261X00820000217_216	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	216	○中山国務大臣　だから、私は、当然のことながら、これは大阪府会議員もしております、公職におります者でございますから、畠成章という男にどうしたんだと聞いても、自分もわかりませんと言うのですから、私はそれ以上調べようがありません。　私の知らないところでその当時の田中弁護士と相談をしていることでございましょうから、私、田中先生にもそれを聞いたのでございますが、いや、自分も本当にわからない、こうおっしゃっていましたので、それ以上私は手のつけようがありませんが、基本的に御信頼いただきたいのは、私のところでとまっていない、党に入っている。そのとき党からもお褒めをいただきました。福田赳夫先生の党友の数と、私が二番目だ、ああ、これで国民運動本部...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/216
114705261X00820000217_217	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	217	○春名委員　それでは私は納得できません。　委員長に、この点改めて、そういう問題として今問題提起をしましたので、理事会としても議論していただいて、提出するかどうかも含めてしていただきたいと思いますけれども、そういう議論をしていただきたいと要望しておきたいと思いますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/217
114705261X00820000217_218	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	218	○島村委員長　これは理事会で扱う性質のものではないように思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/218
114705261X00820000217_219	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	219	○春名委員　私は、本人に会ってやっているのですよ。ですから、本当の真実をちゃんと明らかにすればいいのです。それだけのことなんです。　そういう点を真剣にやりましょうよ。それだけ国民から疑惑がかけられているのであれば、それをきちっと明らかにすればいいのであって、そういう点を委員会として取り上げていただき、報告も出していただくということを議論していただきたい。いいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/219
114705261X00820000217_220	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	220	○島村委員長　理事会というのは、委員会の円滑な運営をいわば図るためにお互いに協議をする場でありますから、個別案件を一つ一つ理事会で預かっていたのでは際限がありません。したがって、お受けいたしかねます。　質問時間が終了いたしました。　これにて春名君の質疑は終了いたしました。　次に、保坂展人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/220
114705261X00820000217_221	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	221	○保坂委員　社民党の保坂展人です。　ただいまの共産党の春名委員の扱い、理事会で協議するぐらいは当然あっていいことと私の方からも言います。理事会で協議するということは、その結論は特に約束していないわけですから。　私の質問に入ります。　総務庁長官にお越しいただきました。のど元過ぎれば熱さを忘るるという言葉がありますが、私は、たびたびリクルート事件を振り返って、果たしてこの反省と教訓を生かして現在の政治があるのかどうかをただしてまいりました。　総務庁長官に伺いたいところなんですが、先般この委員会で問いかけてきました小渕総理の秘書官が譲渡手続を終えたと言われている時期、これは一九八八年六月、リクルート事件のさなかですね。しか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/221
114705261X00820000217_222	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	222	○続国務大臣　今のお尋ねではございますけれども、特に選挙で審判を受ける者は厳しく自分を律する必要があると思います。しかし、一般論として、お尋ねのような問題があるとすれば、これは問題であろう。しかし、事実関係を私は知りません。事実関係を知らないでいろいろコメントすることはかえって人権を侵害するということがありますので、コメントは差し控えさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/222
114705261X00820000217_223	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	223	○保坂委員　続長官は、三党連立政権、公明党から閣僚として内閣を構成しておられる立場ですよね。それで、二年前の参議院の本会議におきまして、当時公明の益田洋介さん、参議院議員ですね、これをただしているのですね。ＮＴＴドコモのこの株の問題ですね。　この一週間ほど、総理の周辺の人物がＮＴＴドコモの未公開株を保有していることが問題になっています。その人物とは、総理の実兄で群馬県中之条町長でもある小渕光平氏、そして総理秘書官の古川氏であり、小渕光平氏が二百七十株、古川氏が百三十五株と言われています。　この後なんですが、一年半ぐらい前の議事録、参議院本会議。　未公開株でもうけるという構図が総理の直近の直近たる人物であるということはいか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/223
114705261X00820000217_224	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	224	○続国務大臣　確かに、益田洋介議員が質問されたことはよく承知しております。そして、その際にお答えになったその事実を私どもは聴取しながら了としたということと私どもは理解をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/224
114705261X00820000217_225	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	225	○保坂委員　了としたかどうかということなんですが、続きましてその年の十月九日、参議院の金融経済特におきまして再びこのことを同議員が総理大臣に質問しております。　これのやりとりは長いので全部紹介できませんけれども、非常にこれは不思議だと。どうして、地元の有力者であるお兄さんの場合は別としてですよ。この委員会でも出ました、お兄さんの場合は別だと。しかし、秘書官である古川さんが何で株を入手して、そしてこのときに有利な条件で個人株主の株を買い取ったにもかかわらず売らなかった、非常に不思議なんですね、この辺はと、これは問いかけているんですね。総理の答弁は、ここで、当委員会で言われたようなことを言ったわけです。　その後、この益田議員の発...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/225
114705261X00820000217_226	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	226	○続国務大臣　益田洋介議員が確かに今のような御質問をされ、そしてそれに対する答弁がございまして、その答弁も、いろいろな角度から議論をして、それで先ほど申し上げたように了としたということに私は承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/226
114705261X00820000217_227	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	227	○保坂委員　連立政権というのは、まことにいろいろな苦労が多いことと思います。私どもも二年ほど前から、この政治倫理の問題をめぐって、自由民主党と繰り返し議論をしてまいりました。その結果、どうしても合意を得ることができなかったということでこの連立政権はなしになったわけですけれども、今、公明党が、立党の原点である政治腐敗の問題、こういうことについて、やはりその政権内部で、三党間で厳しくその原点をきちっと忘れずに主張されているのかどうか。例えばリクルート事件でいえば、藤波元官房長官の最高裁判所における有罪判決の確定がございましたね。こういう問題についてきちっと厳しい議論を政権内でやっているんですか。　それから、今ここに出てきたドコモ株の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/227
114705261X00820000217_228	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	228	○続国務大臣　私ども公明党の立党の原点は、まさに保坂議員がおっしゃるとおりであります。したがいまして、いろいろな事案に対して、先ほど申し上げましたように、政治家としては厳しく自己を律する、そういうのが私どもの考え方であります。　したがいまして、今のような事案に対して、やはり事実関係をはっきりしない限り、人権の問題にもかかわることだし、そういう意味で、いろいろ調査をして、結果、了としたということに私は理解をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/228
114705261X00820000217_229	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	229	○保坂委員　再度確認をいたしますが、もちろん調査は尽くさなければなりません。そうですよね。しかし、こういった問題というのは、ドコモ株の問題でいえば、もう亡くなった方も多いし、関係書類も私どもの手元にはない。非常に壁があります。とすれば、その時点、どこで了としたというふうに言われているかわかりませんが、現在この予算委員会においてたびたび小渕総理自身の答弁からも、後ほど指摘しますけれども、これはどうかなという点が多々あるわけです。そういうことについて、特に問題意識は抱かない、調べる必要、あるいは議論する必要はさほどないことだというふうにお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/229
114705261X00820000217_230	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	230	○続国務大臣　益田洋介議員自身がいろいろと調査をした。それで、調査をした結果、質問と答弁との関係で先ほど申し上げたようにやりとり、そしてまた自分自身の調査等々を踏まえて、わかりました、了とします、こういうことですから、したがって私は、議論は尽くした、こんなふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/230
114705261X00820000217_231	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	231	○保坂委員　総務庁長官は、公務員倫理について、私どもも当時与党から野党へという移行期でありましたけれども、国家公務員倫理法という立派なものができて、これは、官僚の不祥事、役人さんの不祥事に対しては世間の批判を受けてきちっとしたルールをつくりますよということを、一歩一歩ですが前進した、まさにそこのところにお立ちになっていると思います。そこは厳しくしたけれども政治倫理はほったらかしじゃ、これは困りますよね。　例えば、総務庁長官、藤波元官房長官の議員辞職問題については決着したんですか。御自身、三党の中でどのような議論、厳しくされているんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/231
114705261X00820000217_232	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	232	○続国務大臣　党内でいろいろ議論をされたということを承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/232
114705261X00820000217_233	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	233	○保坂委員　党内での議論も、続さん自身がもう大臣として就任されてから、公明党は、議運において、最高裁判決で藤波元長官のいわゆる刑が確定した事実は非常に重い、こう答弁していますよね。藤波氏は議員を辞職すべきであると述べております。しかし、採決は、その時期じゃないんだ、本人が出処進退を決めるべきだ、こういう立場から本会議上程には賛成しなかった、こういうことなんですが、基本の、前段の、これは重いということについては変わらないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/233
114705261X00820000217_234	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	234	○続国務大臣　党内議論の集約の結果でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/234
114705261X00820000217_235	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	235	○保坂委員　それでは、ぜひ立党の原点たる姿勢を、きちっと三党の中でも厳しい議論をお願いしたい、我々野党はもちろん野党としての立場でこの問題を続けて考えていきますが。　官房長官、定例の会見ということで、本来は官房長官から聞く予定だったので、順番が総務庁長官になったのは他意はございませんので。　官房長官に伺いたいと思うんですが、実は二年前の九月なんですが、当時、公明の益田議員にこのドコモ問題を本会議で小渕総理が尋ねられまして、こう答弁されているんですね。ちょっと御紹介したいと思います。私の兄と秘書官からの報告を受けているところによりますれば、本通信会社の株式保有の経緯といたしまして、昭和四十七年に設立をされましたこの会社の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/235
114705261X00820000217_236	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	236	○青木国務大臣　公の場でした発言でございますので、私は正確なものだと解釈をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/236
114705261X00820000217_237	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	237	○保坂委員　官房長官、わっと読んだのでお気づきにならなかったかもしれないんですが、この答弁は、実は、昭和四十七年に設立をされた会社のまたその前身、つまり、そのあたりからずっと持っていたんだ、二十数年前から持っていたんだ。これは、実は古川秘書官もそう言っていた。それから、この委員会で海江田委員の質問に対して、この委員会では、実は、総理は六十三年に手続はあったんだということを証言されているんですね。しかし、二十数年前にＮＴＴドコモの今日の姿を想起するのは普通の人はできないんだ、そんなことは想定外だったんだ、だから何の問題もないんですよと答弁されている。　要するに、いつ保有したかという問題について、ここでは昭和四十年代という話になって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/237
114705261X00820000217_238	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	238	○青木国務大臣　私は、この問題の内容について詳しいことを存じませんので正確な答弁ができませんが、総理が公の場でした発言というものは、総理のした発言を私は信じるべきだ、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/238
114705261X00820000217_239	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	239	○保坂委員　官房長官、私、やはりこれ、総理じゃないとわからないですね、総理の答弁。ですから、補佐役……いや、総理は答弁に対しては責任持てます。要するに、あらゆる交友関係、その他一切答えろと言われても困ることはあるでしょう。しかし、国会における答弁については責任を持たれる、これは当然ですよね。　そういう意味では、これは海江田さんの質問のときには、二十数年前にこんなことを想定するのは不可能だった、こういうふうに言っておられるんですが、前回、今週月曜日は変わっているんですね。月曜日には、これは菅さんの質問でしたけれども、それに対する答弁としては、このことを十数年前あるいはまた六十三年、この時点で明らかにできるほど、想定できるという人は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/239
114705261X00820000217_240	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	240	○青木国務大臣　国会答弁が重いということも、私が今申し上げたとおりでございます。総理が出席しなければ詳しいことはわからない、私も当然だと思います。　しかし、総理がこの場に出席をしておりませんのは、総理が出席するのが嫌で出席していないわけじゃございません。恐らく、委員会において総理の出席の必要がないという決定をされた結果、総理は出席していないものだ、そういうふうに私は解釈をさせていただいております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/240
114705261X00820000217_241	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	241	○保坂委員　私は委員長に対しても、ぜひこういう問題については、官房長官が代理でお答えをずっと続けても出てこないと思いますので、改めて、やはり総理にきちっと出てきていただいて答弁していただきたいということを委員長にもお願いしたいと思います。委員長、一言お願いします。お返事はないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/241
114705261X00820000217_242	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	242	○島村委員長　理事会でもう既に話し合いが済んでいます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/242
114705261X00820000217_243	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	243	○保坂委員　では、一点だけ、この関係についてはもうこれだけにしますけれども、先日のやりとりで、二百二十五万円という株の取得費用ですね、株の名義をそのとき変えた。そのとき二百二十五万円については、この程度、おつき合い程度という感覚なのかどうかという極めて庶民的な質問をしたわけですね。私から見ればおつき合い程度というのは二万五千円ぐらいかなと。いや、本当に、そうです。二百二十五万というのはとんでもない大金だ、こういうことなんですが、それに対する小渕総理の答弁で、これはどこから出したのか、いずれのところからどのように調達したかは定かではありませんが、けれども払いましたというふうに答えられているんですね。　だから、どこから払ったのかとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/243
114705261X00820000217_244	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	244	○青木国務大臣　総理大臣秘書官の中にそういう人が一人入っておられるということは、承知をいたしております。　また、二百万がどうかという問題は、その人の持っている資産、相手との、人の関係、そういうもので、私は、ただ一般論としてだけの判断はできないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/244
114705261X00820000217_245	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	245	○保坂委員　その二百万がどうかというのは、私は大金だというふうに言わなければならないし、その大金が二十五億円になっているということについては、まあいろいろな経過があったと言われるんだけれども、その経過の中にいろいろちょっと確認しておきたいことがあるので、本日は法務省の刑事局長さんに来ていただいている予定なんですが、いらっしゃっていますか。　この点について、これは水かけ論的なところというのはあるんです、現物の物証が出てこない限り。また、警視庁が、先ほど御答弁だと、受理をされてこれから調べるということなので、しかし、これは国政全般の、小渕内閣が政治倫理、こういう問題に対してきちっとしている内閣かどうか国民は注視しているわけですから、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/245
114705261X00820000217_246	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	246	○古田政府参考人　お尋ねの件につきましては、一定の場面を想定して犯罪の成否をお問いになっているというものと思われますが、実際に犯罪が成立するかどうかということにつきましては、それぞれのケースで収集された証拠に基づかなければ判断ができませんので、答弁を差し控えたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/246
114705261X00820000217_247	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	247	○保坂委員　済みません、それは聞き方がちょっと悪かったかもしれないですね。　じゃ、私文書偽造というのはどのような構成要件、簡潔に言って、例えば譲渡の証明をする、今私言いましたよね、一般的に言ってそういうものが、この総理秘書官のＮＴＴドコモのということを外して、一般的に言ってそういうものが、御本人の承諾なく他者が判こついてつくって、それによって名義が変更されたという場合は法的問題は生じますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/247
114705261X00820000217_248	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	248	○古田政府参考人　ただいまのお尋ねは、私文書偽造罪の一般的な構成要件がどうなっているのかというお尋ねだと理解します。　私文書偽造罪は、これは刑法百五十九条で規定されておりますが、ここで定められておりますことは、第一点として、行使の目的で、つまり真正に成立した文書として使用する目的で、それから、権利義務または事実の証明に関する文書を偽造した、偽造と申しますのは、作成権限を持っていない人が他人の名義を妄用して当該文書をつくるということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/248
114705261X00820000217_249	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	249	○保坂委員　法務大臣に伺います。　昨日はまことに聞きにくい点で御質問しましたが、今回は、本来の法務大臣としてのお立場で、戦後政治史の中で、法務大臣、その役割が極めて強い注目を集める。残念ながら、幾多の事件の渦中でそういう場面がございました。　法務大臣として、国民の関心も強いし、またこの十年の政治激動を振り返ってみても、やはりこの種の問題ということについて、国が、あるいは捜査機関が、厳正、公正に不偏不党を貫いてきちっとやるんだ、そこに、いわば気兼ねとか、アンダーグラウンドなつながりだとか、そういうものはない、こういう決意でおられるかどうか、一言お願いをします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/249
114705261X00820000217_250	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	250	○臼井国務大臣　先ほど委員、リクルート事件等のこともお話がございました。　そうした事件以降、国民の政治に対する厳しい目もございまして、政治側としても、それらに対してしっかりとこたえて、国民の信頼というものを回復していかなければいけない、こういう大きな流れができてまいりまして、自来、政治倫理の確立でありますとか、あるいは選挙制度の改革、あるいは政治資金法の改正、逐次、議会の皆さん方の御努力にもよりまして現在まで来ているわけでございまして、今後も、私どもといたしましても、国民の信頼を引き続き得ていくためにも、法務省としても、先ほど委員が申されましたように、不偏不党、厳正な立場でしっかりとこれからも仕事をしていくべきだと思っております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/250
114705261X00820000217_251	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	251	○保坂委員　ちょっと順序が入れかわりましたけれども、警察庁の刑事局長にもおいでいただいていると思うんですが、質問は簡単でございます。これだけ国民の注目を集めている問題について、本当に公平にして偏ることなく厳正に職務を遂行されるかどうか。これは一言で結構です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/251
114705261X00820000217_252	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	林則清	None	None	警察庁刑事局長	None	252	○林政府参考人　お尋ねのことはまことに当然のことでございまして、警察としましては、犯罪捜査におきましても、犯罪ありと思料するときには、事実と証拠と法に照らして厳正に処断していく、その余の考慮というようなものは入るはずがございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/252
114705261X00820000217_253	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	253	○保坂委員　それでは、法務省の刑事局長に、ちょっと予告はしていませんでしたが、政治資金関連のことで、これは東京地検に何か告発があったと。小渕総理の秘書官が、未来産業研究会ですか、その出入りをめぐって告発があったと聞いているんですが、この件はもう受理されているんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/253
114705261X00820000217_254	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	254	○古田政府参考人　まことに恐縮ですが、突然のお尋ねで、ちょっと私、事実関係把握しておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/254
114705261X00820000217_255	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	255	○保坂委員　はい、済みません。予告していなかったので、それはすべて掌握しているというのは無理だと思いますけれども、それじゃ、別の機会にその件は移したいと思います。　厚生大臣にお越しいただいていますので、一昨日ちょっとやりとりがございまして、この一昨日のやりとりに基づいて、少しちょっと、どうしても重大な年金財政の問題でありますので、押さえておきたいと思います。　先日の質疑で、年金福祉事業団のグリーンピアの売却に関する問題で、評価損が出た場合にこれをどう公表するのかということを私は質問をいたしました、大臣に。　その際、大臣は、仮定の問題には、率直に申し上げて、答えにくいんだとしながらも、「私といたしましては、当然のことながら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/255
114705261X00820000217_256	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	256	○丹羽国務大臣　お尋ねのことは、グリーンピアの資産評価損のことだと思いますが、グリーンピア資産のいわゆる評価損につきましては、年金福祉事業団から新基金への資産承継を簿価によって行う、こういうことでございまして、出資金による欠損処理の対象とならないことから、事業団が解散を引き継ぐということは解散時点で明らかにはしません、しかし、新基金が実際に施設を譲渡したときの譲渡価格については公表する、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/256
114705261X00820000217_257	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	257	○保坂委員　何か逆の方向で明確になっちゃったみたいですね。　大臣、これはグリーンピアなどの大きな赤字を生んでいる施設、これは貴重な年金財源によってつくられて、最終的に赤が出ればどこで埋めるかという重大関心事なんですね。それらの運営がはかばかしくなかったという点において、この年金福祉事業団もやはり解散するということなんでしょう。　それらの欠損が出た場合、つまりグリーンピアをこの値で売ろうと思ったけれども半額でも売れない、こういうときに、やはりその金額を公表すべきですねと言ったら、前回はそうですとおっしゃった。今回は、もうしないというふうに変わっちゃったんですか。いかがですか。公表してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/257
114705261X00820000217_258	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	258	○丹羽国務大臣　要するに、グリーンピアの資産の評価損の問題と、それからグリーンピア譲渡による売却損の問題、こういうふうに分かれておるわけでございまして、私が先ほど申し上げましたことはいわゆる評価損の話でございますけれども、要するにできるだけ売却損を出さないように、例えば地元の地方自治体などへの譲渡によって生じる、実際に全額それで売れない場合、そういう欠損の額につきましては、年福事業団の決算関係処理において明らかにして公表したい、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/258
114705261X00820000217_259	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	259	○保坂委員　いや、非常に明確でないのですが、これは新しく発足する年金運用基金ですか、こちらの方ではもう公表すると言っているわけですね。その前の、年福事業団の解散に係る法律では、特に縦覧は要しないんだ、ダブルスタンダードになっていると指摘いたしましたよね。大きな問題なので、これは今からでも変えるべきじゃないですか。同じように、新しく発足する運用基金のように、これを公表するというふうに一緒にきちっと基準をそろえるのに何の支障もないと思うのですが、いかがですか。　さらに前回、ほかの特殊法人がありますと、私といたしましては、そこらも考えつつ、「国民に情報公開するべき筋のものである、」こういうふうに答えられているのですね。こう答えられてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/259
114705261X00820000217_260	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	260	○丹羽国務大臣　前回申し上げましたことは、ただいま申し上げましたように、いわゆる固定資産の含み損の問題でございますが、これはほかの特殊法人と横並びの関係があるということを申し上げたわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/260
114705261X00820000217_261	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	261	○保坂委員　時間がないので、これは強く要望しておきます、公表していただきたいということを。　もう一点、いわゆる年福事業団の運用実績について、厚生大臣、一昨日の委員会で私が指摘したように、一兆二千億とか四千億とかこういう累積赤字があったけれども、現在、株が上がっているので、これはくるっとひっくり返って七千五百億円の黒字になっていますというふうにお答えになっているのですね。　幾ら何でも、株は確かに上がったのですが、上がったけれども、一兆二千億赤だったものが七千五百億黒になる。二兆円ぐらいの、いわば急に状況が好転して、年福事業団、これはもう何の問題もないんだというふうに果たしてなるのかどうかというのをいろいろお聞きしましたところ、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/261
114705261X00820000217_262	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	262	○丹羽国務大臣　昨年の十二月現在のいわゆる時価ベースでございますけれども、それは要するに、一昨日申し上げましたように、今年度だけで二兆七千億円程度の収益を上げております。この間の資金運用部への利払いなどのコスト、これは七千億強でございますけれども、これを差し引いても実は、これまでの累積赤字を解消して、七千五百億円程度の黒字でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/262
114705261X00820000217_263	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	263	○保坂委員　大臣、もう一回確認していいですか。差し引いてもというのは、現在七千五百億黒字だというのは、去年の十二月の末の時点ですぱっと切った場合にそうなるのであって、三月末で決算して、その際に、これは利払いとして、例えば平成十年度だとやはり随分払っているわけですね、一兆円以上。ことしは少し減って、金利がダウンしたので九千億だと。これは払わなきゃいけないんじゃないですか。これは含んでいない数字でしょう、そういうふうに聞いていますよ。どうですか。（丹羽国務大臣「何を払っている」と呼ぶ）ですから、十二月の三十一日で切って、七千五百億黒ですと言われているんですけれども、それは、その時点ですぱっと切ればそうでしょうけれども、三月の末に決算をす...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/263
114705261X00820000217_264	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	264	○丹羽国務大臣　ですから、今答弁申し上げましたように、これまでの間の資金運用部に対する利払いでありまして、今から三月の時点の問題について言及することは差し控えたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/264
114705261X00820000217_265	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	265	○保坂委員　基本的なことなので、もう認めていただいていいんじゃないですかね。これは厚生省の方はもう認めているんですよ、僕の前で。　要するに、三月の末に利払いをするわけ。だから、その利払いをしない段階ですぱっと切れば、七千五百は確かに黒と見えますよ。見えるけれども、それはやはり三月の末で平成十年末、十一年末とそろえていくわけで、それは、予算委員会の席で現在は七千五百億円黒字ですと言い切ったら、これはちょっと正確じゃないんじゃないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/265
114705261X00820000217_266	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	266	○丹羽国務大臣　委員御案内のように、市場は日々変動するわけでございますから、今の時点で三月時点のことについて言及することは適当でないと考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/266
114705261X00820000217_267	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	267	○保坂委員　大臣、では、この利払い等一切勘案しないで、考えないで財務内容をこういう場で報告していいんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/267
114705261X00820000217_268	114705261X00820000217	2,000	2000-02-17	147	衆議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	268	○丹羽国務大臣　公表することが適当かどうかということでありますけれども、御質問に答えて申し上げただけでございまして、正式には三月の末で、要するに時価も含めてきちんと発表する予定であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00820000217/268

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