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114705261X00720000216_099	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	99	○古賀（一）委員　わかりました。　それをどう評価するかというのはもう……それは、私はサミットの歌というのは今まで聞いたことがないから、恐らくないんじゃないかと思います。でも、総理がブッチホンという有名な電話でみずから電話されたということは事実であるということがわかったわけで、私は中身について本当に遺漏なきようやっていただきたい、かように思います。　それで、次に、そのサミット関連といいますか、幾つかの点をお聞きしたいと思うんです。　最近、日本の財政赤字の累増とは打って変わりまして、アメリカのいわゆる経済の絶好調、かつては三つ子の赤字、もうどうしようもないだろうと言われたあのアメリカ財政が、家計の赤字も入れて三つ子と言ったの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/99
114705261X00720000216_100	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	100	○宮澤国務大臣　よく、大体三千億ドルと言われておりますと思いますが、ちょっとお待ちください。——米国財務省の統計によりますと、昨年十一月末の時点で三千百三十九億ドルと記されております。そんなものだろうと思います、大体。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/100
114705261X00720000216_101	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	101	○古賀（一）委員　そうしますと、三千億ドルですから、もう三十兆を超える額ですよね。世に言われている、憶測されている数字よりは相当小さいなと思うのですが。たしか、米国の財務省証券残高といいますか、いわゆる日本でいう国債残高、これが五兆六千億ドルだそうでございまして、ざっと六百兆、そのうちの三十兆強を日本が保有しておる。いや、これも民間は入っているんじゃないかと思うんですが、これは政府保有というか公的部門保有ですか、民間も入るわけでしょうか、先ほどの三千億ドルは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/101
114705261X00720000216_102	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	102	○宮澤国務大臣　外為会計は短期のものを保有しておりますけれども、それは除きまして、実際の中長期の債券を恐らくここで言っておると思いますが、そういたしますと、政府はほとんど持っておりませんから、まず民間のものかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/102
114705261X00720000216_103	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	103	○古賀（一）委員　そうすると、日本の国富、つまり、先ほど貿易黒字の話をしましたけれども……では、追加があればお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/103
114705261X00720000216_104	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	104	○宮澤国務大臣　失礼いたしました。　それでは、三千百三十九億ドル、この中には財務省のビルは入っておるそうでございます。財務省の証券はこの中には入っておる。そういたしますと、その限りでは、政府が持っておるその部分は入っておることになります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/104
114705261X00720000216_105	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	105	○古賀（一）委員　今の三十数兆円に上る、アメリカでいえば三千百億ドルですか、これは、政府、民間合わせての日本のいわゆる米国債保有と。米国債というのは、財務省証券というふうに理解していいんだと思うのです。　そうしますと、先ほど、貿易黒字が半分還流しておるだとか、日本の誇るべきは千三百兆と言われるいわゆる個人金融資産だ、こう言われておりまして、先ほど午前中は、それを活用する大パラダイム転換の政策をつくったらどうか、こう申し上げたのですが、これも相当部分が米国債の方に回っておる、こういうことです。これは政府として、米国債の保有あるいは売却、購入、そういうものに対して全くノータッチなんですか。極めて重要ないわゆる富の日本とアメリカのやり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/105
114705261X00720000216_106	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	106	○宮澤国務大臣　基本的にはございません。　米国側で日本からの入札を希望しているということは私どももよく知っておりますが、しかし、それを特に勧めるというようなこともございませんし、とめるというようなこともございませんし、まあ今のような金利状態でございますと自然にそうなると思いますが、政府は全く中立でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/106
114705261X00720000216_107	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	107	○古賀（一）委員　そうしますと、関連してもう一つの質問に移りたいんですが、最近は全く下火になりましたけれども、日本経済がいわゆるバブル前というか、非常に金融資産も債券市場もあるいは株価も、あるいは円の強さも絶好調のときがあって、ちょうど、東京都を売ればアメリカ大陸が全部買えるみたいな話が出ておったあのころでもあったと思うんですが、いわゆるアジア経済圏というものをつくるべきじゃないか、あるいはつくろう、あるいは研究しようという構想もあったやに印象を受けております。　一方でユーロ、一方でひとり勝ちとも言えるアメリカというものがあって、そこに今アジアの勃興がある。一時期、アジアの経済危機はありましたけれども、日本も依然世界における第二...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/107
114705261X00720000216_108	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	108	○堺屋国務大臣　委員御指摘の点につきましては、昨年七月、経済審議会で、日本経済のあるべき姿とその実現する政策方針いかんという諮問にこたえまして答申を出しまして、日本経済のあるべき姿を描いております。　その中で、委員御指摘のように、日本は今後も世界経済の主要なプレーヤーの一人にとどまらねばならない、そのためにはどういう方策をとるべきかということをるる述べております。そして、その最も重要な部分が、午前中にも申し上げました知恵の時代を出そうということで、一人一人、個を重要にした社会をつくっていく。そしてまた、少子高齢化、環境対応、技術開発、特に情報技術の問題等、十二項目にわたりまして、具体的な方策を追求するという政策を立てております。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/108
114705261X00720000216_109	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	109	○古賀（一）委員　今、堺屋長官の方から、昨年できました新経済計画のくだりがありました。　経済計画はこれまで何度も見てきましたし、私も、細川政権、羽田政権、二つにつきまして経済企画の政務次官をやらせていただきました。当時の経済計画は、宮澤大蔵大臣が総理のときのいわゆる生活大国五カ年計画でもございました。　私がそこで感ずるのは、やはりあの経済計画というのがいわば本当に政府を動かす指針になっていないわけですよね。私はなっていないと思います。では、それが具体的に金融機関、あるいは大蔵、あるいはシンクタンク、それだけの本当に動く戦略をつくり、稼働させておるかというと、そういう面は全然うかがい知れないわけです。　まさに日本の財政なり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/109
114705261X00720000216_110	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	110	○宮澤国務大臣　背景としましては、今お話しになられましたような背景だと思います。日本政府が一緒になって一生懸命そのことを推進してきたかといいますと、必ずしもそうは言えない。多少の理由もありまして、戦後のいろいろな関係とか、いろいろなことがございますけれども。　ここに来まして見えます変化の一つは、先年の為替危機のときに、各国がドルにペッグをしておりました。ドルだけにペッグをすることが非常に怪しいということを実感しましたものですから、多少バスケットにペッグしようかというような柔軟な考え方が出てきているという点がある。バスケットは当然円を含みますので。それが一つと、それから、あの為替危機のときに、日本から三百億ドルほど金を使ってもらお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/110
114705261X00720000216_111	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	111	○堺屋国務大臣　このたびの「あるべき姿」は、計画時代でないというので、そういう「あるべき姿」という名にしたのでございますが、私自身が全ページ執筆いたしました。決してよその官庁のものをとじたわけでございません。その点、御承知をいただきたいと思います。　それから、今後でございますけれども、今度の省庁再編成では、総理大臣の直属のもとに経済財政諮問会議という大変強力な機関ができます。そこで、関係大臣、それから政府機関の長、例えば日銀総裁のような方かと思いますが、それから民間の方を入れまして、総合調整機能を内閣府として非常に強くする、総理官邸とともに内閣府として非常に強くするということが一つの目標になっております。　したがって、委員御...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/111
114705261X00720000216_112	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	112	○古賀（一）委員　私はいろいろな国際関係の中で日本の富が消えていくという話を先ほどしましたけれども、要するにかつての経済のグローバル化によって実物経済をマネー経済が支配してしまった。日本は、実物経済で勝者だった、しかし、いわゆるマネー経済で敗北。バブルの崩壊で、これはよく言われたことでありますけれども、三年間で日本は八百兆円の金融資産を失った、あの三年間、八九年から九二年ですよ、と言われているんです。　これは要するに太平洋戦争で失った物的損害とどっこいどっこいの数字。それほど実は経済戦争というのは、煙は出ない、死者は出ないかもしれないけれども、それだけの国富の損失を、やり方によっては残していくんだ、傷を残していくんだ。これはもっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/112
114705261X00720000216_113	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	113	○島村委員長　これにて古賀君の質疑は終了いたしました。　次に、肥田美代子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/113
114705261X00720000216_114	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	114	○肥田委員　民主党の肥田美代子でございます。どうぞよろしくお願いいたします。　まず、小渕総理の施政方針演説に関連して質問させていただきます。きょうは総理がいらっしゃいませんので、官房長官にお尋ねすることになりますが、どうぞよろしくお願いいたします。　総理は、我が国を、教育立国を目指すと強調されました。この教育立国は、教育基本法でうたわれている、人格の完成や平和的な国家及び社会の形成者の育成という理念を前提とした構想だと考えていいんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/114
114705261X00720000216_115	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	115	○青木国務大臣　そのとおりだと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/115
114705261X00720000216_116	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	116	○肥田委員　それでは、続いて文部大臣にも同じ質問をさせていただきます。お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/116
114705261X00720000216_117	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	117	○中曽根国務大臣　今官房長官からもお答えされましたのと同じでございます。　大変申しわけありません、もう一度ちょっとおっしゃっていただけるとありがたいのですが。いや、聞いていましたけれども、正確にお答えしなければ失礼と思いまして。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/117
114705261X00720000216_118	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	118	○肥田委員　総理は、教育立国を目指すとおっしゃっていますね。その教育立国というのは、教育基本法でうたわれている、人格の完成や平和的な国家及び社会の形成者の育成という理念を前提としておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/118
114705261X00720000216_119	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	119	○中曽根国務大臣　教育基本法に書いてあります、人格の完成、それから平和的な国家及び社会の形成者としての、自主的精神に満ちた健康な国民の育成を行わなければならないという、これに基づいて行うということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/119
114705261X00720000216_120	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	120	○肥田委員　臨時教育審議会は、教育改革に関する第四次答申、最終報告ですが、そこにおきまして、教育基本法の精神を我が国の教育土壌にさらに深く根づかせ、二十一世紀に向けてこの精神を創造的に継承、発展させ、実践的に具体化する必要があると述べております。　歴代の内閣はこの臨教審答申を尊重されてまいりました。小渕内閣も、今後ともこの答申を尊重されますか。お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/120
114705261X00720000216_121	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	121	○青木国務大臣　当然尊重してまいります。そういう中で、いわゆる教育改革を進めていかなければならないと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/121
114705261X00720000216_122	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	122	○肥田委員　小渕総理は、一月三十一日の衆議院本会議で、教育基本法の改正問題につきまして、「制定以来五十年余りを経ており、家庭教育や生涯学習の観点も含め、幅広く議論を積み重ねていくことが重要である」とお答えになっておられますが、これは五十年余りたったから改正したいという主張と受け取っていいんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/122
114705261X00720000216_123	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	123	○青木国務大臣　改正したいという考え方で申し上げたものではない、そういうふうに考えております。　これはあくまでも非常に重いものでございますので、これを守りながら、先ほど申し上げましたように、教育改革国民会議というものを、現在たくさんの皆さんにどういう問題を議論していいかということを投げかけておりまして、それが二月末には集まってまいります。その上で、できるだけ早い機会に教育改革国民会議を設けまして、そこで十分な議論をしたいと思っておりますが、基本的な考え方を変えようという問題ではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/123
114705261X00720000216_124	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	124	○肥田委員　それでは、教育改革と教育基本法の改正は全く別問題と今おっしゃったんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/124
114705261X00720000216_125	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	125	○青木国務大臣　教育基本法を変える考えはございません。しかし、五十年以上たっておりますので、やはりいろいろな問題について十分な議論をすることは非常に大事なことではないかと考えておりまして、その議論をするためにいわゆる教育改革国民会議というものを設ける次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/125
114705261X00720000216_126	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	126	○肥田委員　官房長官のお言葉を繰り返させてもらいますが、教育基本法を変える考えはないと。　例えば、そうしたら、先ほど申し上げた家庭教育や生涯学習は、教育基本法の改正がなければ実効性がないというふうには受け取らなくていいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/126
114705261X00720000216_127	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	127	○青木国務大臣　私が申し上げましたのは、教育基本法の基本的な考え方を変える必要はありませんと申し上げたわけでございまして、五十数年たっておりますので、その中に加えるべきものは加えていかなきゃいかぬ、そういうことを申し上げている次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/127
114705261X00720000216_128	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	128	○肥田委員　基本的な考え方とおっしゃいましたので、文部大臣にお尋ねしたいと思います。　教育基本法の改正について、文部大臣の今の御所見を伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/128
114705261X00720000216_129	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	129	○中曽根国務大臣　教育につきましてはさまざまな議論があるわけでございます。そして、ただいまの教育基本法につきましても、戦後五十年たって、教育基本法の果たしてきた役割は大変大きいものがありまして、日本の教育水準もこれによりまして世界のトップクラスにもなりました。しかし、いろいろな現場でさまざまな問題もあることから、今回、総理も教育改革というものを内閣の大きな柱、教育立国という言葉をお使いでございますが、最重要課題として取り上げているわけであります。　そして、この教育基本法がもちろんベースでありますけれども、しかし、戦後五十年たって、教育のあらゆる面をもう一度点検する中で教育基本法についてもまた議論が出てくるんではないか。いろいろな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/129
114705261X00720000216_130	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	130	○肥田委員　そうしたら、先ほどちょっと官房長官にもお尋ねしましたけれども、教育改革と今回の教育基本法の改正は、同時進行で考えられていくというふうに私どもは受けとらせていただいたらいいんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/130
114705261X00720000216_131	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	131	○中曽根国務大臣　教育改革は非常に幅広いわけでありまして、教育の制度とか、あるいはさまざまな現場での問題点とか、いろいろあるわけでございます。そういう議論をする中で教育基本法についても幅広い議論が出てくるんではないか。今申し上げましたような、いろいろ指摘をされているわけでありますから、そういう幅広い議論が出てくるということは、また議論されるということは、私は大変結構なことだと思っております。　そして、教育基本法につきましては、官房長官もお話ありましたように、この基本というものは、これは、先ほど人格の形成以下お話ありましたけれども、大変立派な、重要なこともあるわけであります。ただ、これが時代に合ったものかどうか、また、日本の教育基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/131
114705261X00720000216_132	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	132	○肥田委員　これは言わずもがなと思いますけれども、教育基本法を改正される場合には、あくまでも子供たちが中心というか、主人公という考え方でいいんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/132
114705261X00720000216_133	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	133	○中曽根国務大臣　これは、子供たちといいますか、教育全般についての憲法的なものでございますから、子供たちということだけではなくて、あらゆる面について総合的に議論をし、そして、時代に合ったものかどうか見直すということだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/133
114705261X00720000216_134	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	134	○肥田委員　私がちょっとしつこくお尋ねしておりますのは、教育基本法を私は今改正する必要はないという立場に立っております。ただ、もしどうしてもとおっしゃるならば、今の子供たちのすべての苦しい現状でありますとかメッセージが解決される、そういう立場でもって改正に踏み込んでいかれるんでしょうねということをお尋ねしているんですが。ちょっと尋ね方がまずいですかね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/134
114705261X00720000216_135	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	135	○中曽根国務大臣　先ほど申し上げましたように、学校現場とかそういうところでさまざまな問題があります。委員御案内のとおりの、いじめの問題とか学級崩壊の問題とか不登校の問題とか校内暴力とかあります。こういうものはこういうものできちんと対応していかなければならないと思っておりますし、また一方で、法律的な面とか制度的な面も議論しなければならないということでありまして、子供たちのためではもちろんあるのでありますけれども、日本の教育全般の基本的な方針について、これでいいのかどうかという議論をされるということは大事なことだ、私はそういうふうに思っているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/135
114705261X00720000216_136	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	136	○肥田委員　ですから、教育基本法というのは、教育の基本的な形でございますね。それを今子供たちが受け入れられなくなっているとおっしゃるならば、その子供たちの今の状況に合った改正の仕方が必要なわけですね。それ以外に教育基本法をさわる理由があるとしたら、何なのでしょう。今、子供の状況を是正する以外に教育基本法をどうしても改正しなきゃいけないという理由がほかにあるとしたら、何ですか。文部大臣が先ほどちょっと羅列されました、あのあたりでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/136
114705261X00720000216_137	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	137	○中曽根国務大臣　これは議論がなされる中でいろいろ指摘が出てくることと思いますし、また、先ほど申し上げましたように、いろいろな会派の中でいろいろな問題点も議論されているようでございます。　私ちょっと申し上げましたけれども、生涯学習の規定が、終戦直後にできましたから当時そういう考え方もなかったんだと思いますが、記述がないとか、それから、現在では当たり前になっているような男女共学の規定があるとか、あるいは……あってもいいのですけれども、当時は終戦直後で、そういう規定をあえて入れられたことと思います。そういうこととか、それから、個人と公というような問題についての考え方が反映されていないとか、いろいろ議論があるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/137
114705261X00720000216_138	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	138	○肥田委員　アメリカの大統領は、一般教書の中で、学齢期前の幼児教育に十億ドルを投資する、また新教員の十万人採用計画という具体的なイメージを描いていらっしゃるんですね。小渕総理は、「文化と伝統の礎である美しい日本語を身につける」と演説されました。これを具体的に実現するために何をなさろうとしていらっしゃるか。これは官房長官、お答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/138
114705261X00720000216_139	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	139	○青木国務大臣　午前中にも岩國議員から質問がございましたが、美しい日本語といった定義がございませんで、私は、やはり一つは、自分の考えたことを相手に正確にわかってもらうような伝え方、いわゆる話し方ということが一番大事だろうと思います。　その上で、やはり目上の人にはどういう言い方をしたのがいいのか、同僚にはどういう言い方をしたらいいのか、自分の子供たちにはどういう言い方をしていいのか。正確に伝えるということが第一であって、伝えるための言葉は、やはりそういうことを考えた言葉でなければならない、それが美しい日本語じゃないかな、そういうふうに解釈いたしておりますが、別に決まった定義がございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/139
114705261X00720000216_140	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	140	○肥田委員　今官房長官に、美しい言葉の官房長官のお考え方を伺いました。　ただ、私がお尋ねいたしましたのは、具体的に実現するためには、では何をなさろうとしていらっしゃるか、その辺を伺わないと、ただ漠然と美しい言葉、もちろん賛成でございますけれども、だから何をなさろうとしていらっしゃるか、そこのところです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/140
114705261X00720000216_141	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	141	○青木国務大臣　学校教育の場でそういう問題を真剣に教えることも大事でありますし、また、家庭教育の場でやはり毎日毎日そういうことを教え込んでいくことも大事だろう、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/141
114705261X00720000216_142	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	142	○肥田委員　言葉って、教え込むのかどうかという、ちょっと私は疑義があるのですが。　文部大臣、具体的に何かお考えございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/142
114705261X00720000216_143	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	143	○中曽根国務大臣　まず、今官房長官からもお話ありました、午前中も質疑がございましたけれども、最近の言葉遣いといいますか、特に若い方がそうでありますけれども、大変に乱れている、そういうことから、多くの方々が、この言葉ということ、日本語教育、国語教育について心配されているわけであります。　私も全く同じでありまして、日本人である以上は正しい日本語を使うということが当然であります。そういうことから、国語教育におきましては、丁寧な言葉とかあるいは敬語の使い方、そういうものをきちっと身につける、それから、正しい漢字や送り仮名、そういうものも正確に覚える、あるいは、我が国の文化や伝統についての関心を深めるために古典を勉強するとか、そういうよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/143
114705261X00720000216_144	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	144	○肥田委員　昨年、衆参の両院で、平成十二年を子ども読書年にすることを決議いたしました。これはやはり、本を読むことで、人は言葉を学び、創造力を高め、人格を形成する上で限りない力を養うことができるという、私は議会の良識を示したものであると考えております。　総理大臣も、施政演説の中で実はこの読書年に触れていただいております。本当に私は、ありがたいと感謝申し上げたいと思います。　私は、この決議を受けて、いじめや不登校、それから校内暴力などで荒れる日本は、世界に先駆けて、子供が本を読む国の未来は輝く、そのぐらいの標語を掲げて、理念を掲げて進んでほしいと思うんですね。美しい日本語もやはり読書との出会いから生まれるのではないかと、私は確信...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/144
114705261X00720000216_145	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	145	○中曽根国務大臣　御指摘のイギリスのブックスタートでございますけれども、これはイギリスのある食品会社が関係する慈善団体との連携によりまして、委員お話しのとおり、一九九二年に始められた事業でございます。　乳児を持つすべての両親に本を無料で配布するとともに、適切なアドバイスを与えて、家庭教育の一環として、両親と新生児がともに本に親しむようにすることを目的としている。そして、家庭内での教育のために乳児に本を与えることは決して早過ぎるものではなくて、将来の成長にとっても有意義である、そういう信念に基づいた事業である、そういうふうに聞いております。　大変すばらしい事業で、これは民間の企業や財団によって運営されているわけでありますが、イ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/145
114705261X00720000216_146	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	146	○肥田委員　ぜひ美しい言葉をすべての国民が話せるように努力していただきたいと思います。　それでは次に、健康保険法の一部改正案に関連しまして厚生大臣にお尋ねしたいと思います。　平成九年に導入された薬剤費の別途負担は、患者のコスト意識を高め、必要以上に薬が処方されることを防ぐという目的がございました。ところが、今回の改正案では、高齢者の薬剤費別途負担が廃止されようとしています。厚生省は、高齢者の薬剤費別途負担が廃止された場合、約二千二百億円の保険財源の不足が生じると試算しておられますが、その計算の根拠について御説明いただきますようにお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/146
114705261X00720000216_147	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	147	○丹羽国務大臣　薬剤の一部負担が廃止された財政影響だと思います。　今先生が御指摘のように、お年寄りの場合、二千二百億円でございます。それとともに、薬剤が、一部負担が軽減されることによりますいわゆる医療費の波及効果というのがございます。こういうものを含めまして全体的に二千二百億円、こういうものが決められたものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/147
114705261X00720000216_148	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	148	○肥田委員　今大臣がおっしゃいました波及効果なんですが、多分八百億円ぐらいですね。つまり、厚生省の試算によれば、抑制効果が薬剤費の別途負担によって出ていたわけですね。それを今回、老人について薬剤費の別途負担を廃止するとしたのはどういう経緯なんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/148
114705261X00720000216_149	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	149	○丹羽国務大臣　かねがね薬剤費のあり方につきまして、先生御指摘のように、薬剤費、薬剤にむだがないかどうかとか、もうちょっと減らすべきではないか、こういうような御意見があったわけでございます。それと保険財政、こういうさまざまなことを勘案いたしまして薬剤費の一部負担というものを設けたわけでございますけれども、率直に申し上げまして、薬剤費の別途負担のあり方につきまして、現場で非常に煩雑で複雑である、こういうような御意見であるとか、一部で医療費の中に薬剤費が入っている、それからまたさらに薬剤費を取るということは、言葉が適当かどうかわかりませんけれども、いわゆる二重負担をお願いすることではないか、こういうような趣旨から、お年寄りの分につきまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/149
114705261X00720000216_150	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	150	○肥田委員　今厚生大臣がおっしゃったとおりなんですね。平成九年の衆議院の本会議場でも、私はこのことを申し上げたつもりでございます。二重負担であるとか、それから現場で本当に煩雑になりますよという御警告は申し上げたのですが、あのときはそのとおり強行されました。　では、今回、その反省に立ってなされるわけでございますけれども、廃止をしますと、薬剤費を含めた医療費が押し上げられるということにはなりますね、波及効果がなくなるわけですから。どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/150
114705261X00720000216_151	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	151	○丹羽国務大臣　今回、御案内のように、お年寄りの薬剤費につきましては、今度はお年寄りを定額制から定率制の導入、上限つきでございますが、その中に薬剤費の一部負担というものを含んで、あわせて計算をいたしておるような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/151
114705261X00720000216_152	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	152	○肥田委員　医療費を押し上げる要因になりませんかとお尋ねしたんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/152
114705261X00720000216_153	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	153	○丹羽国務大臣　これは率直に申し上げて、今の段階で、私どもがこの薬剤費を廃止することによってどの程度、先ほどは波及効果ということは申し上げましたけれども、直ちに今どれだけということを申し上げる段階でないと思いますけれども、いずれにいたしましても、私どもは、いわゆるお年寄りの財政負担という観点からは中立的な措置をとらせていただいた、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/153
114705261X00720000216_154	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	154	○肥田委員　医療費を押し上げる要因にはなっているというふうにお聞きしていいんですね。その辺ちょっと。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/154
114705261X00720000216_155	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	155	○丹羽国務大臣　お年寄りの皆様方にも、我が国の国民医療の資源を有効に配分してもらう、こういうことでお願いをいたしておるわけでございますが、率直に申し上げて、若干の医療費の押し上げにはなるんじゃないか、私は個人的にはそう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/155
114705261X00720000216_156	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	156	○肥田委員　今回の健康保険法改正案に係る厚生大臣の諮問内容に対しまして、社会保障制度審議会は、患者負担の仕組みが複雑で、国民の理解が得られるかどうか疑問であるという懸念を表明しております。医療保険審議会でも反対意見がほとんどであったと聞いております。　新しい高齢者の患者負担制度は、自己負担の上限額が幾通りもありますね。本当にわかりにくい内容になっております。先ほど大臣が、前のはわかりにくくて現場で混乱したからとおっしゃいましたけれども、今度はさらに混乱することが予想されることをまずもって申し上げたいと思います。　例えば院内投薬の場合です。患者負担の上限は、二百床以上の病院では五千円、それから二百床未満では三千円です。診療所に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/156
114705261X00720000216_157	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	157	○丹羽国務大臣　今回の改正におきまして、高齢者医療制度の見直しの第一歩として、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、お年寄りの皆様方にも、上限つきでございますけれども、過度の負担にならないという配慮をした上で定率一割、これを導入した、こういうことでございます。　さまざまな是正がございますけれども、例えば診療所におきましては、お年寄りの皆さん方があらかじめ自分が持っていく治療費を決めておいてもらった方がいいんだ、こういうようなことがございまして定額制にさせていただいた、こういうことでございますし、また、定率におきます上限が、二百床以下の場合には三千円でございます。これは中小病院でございます。それから、二百床以上につきましては五千...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/157
114705261X00720000216_158	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	158	○肥田委員　私が先ほど申し上げた、これほど複雑なお金の取り方についてちょっと御答弁いただいていないように思うんですが、ちょっと例示をさせていただきます。　あるおばあちゃんが東大病院に行きました。そして医療費は一万円かかりました。それで、一割の負担ですから千円を払いました。そして処方せんを持って、外の薬局に行って、五千円分の薬をつくってもらった。ところが、上限はこの場合は二千五百円ですから、このおばあちゃんは五千円の一割ということで五百円の負担をしたのですね、窓口で。ですから、東大病院に行ったおばあちゃんは五百円のお金を払った。それが近く、近くじゃないけれども、虎の門病院に行ったとしますね。そうしますと、医療費は一万円ですから、同...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/158
114705261X00720000216_159	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	159	○丹羽国務大臣　虎の門病院も大病院でございますので、私の理解では、東大病院と同じようにこれを払っていただくということでありまして、ただというのはどういうことか、ちょっと御説明いただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/159
114705261X00720000216_160	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	160	○肥田委員　そこにトリックがございまして、東大病院は、九五％医薬分業しておりますので、主として院外で処方するという病院なんですよ。虎の門病院は、ほとんど分業しておりませんので、主として院内で投薬するという病院なんです。その二つの違いが、実は末端でおばあちゃんが五百円払わなくていいか払うかの差になってくるんです。　これをもし説明しろと言われたら、私は、虎の門病院と東大病院の違いをそもそもから説明されたら、窓口は混乱すると思いますよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/160
114705261X00720000216_161	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	161	○丹羽国務大臣　要するに、先生がおっしゃっていらっしゃることは、医薬分業が行われている医療機関と医薬分業が行われていない医療機関でございまして、私どもは、医薬分業が行われている医療機関につきましては、これまでの実績からかんがみまして、半分ずつをいただく、こういうことでございまして、負担においては同じことだ、このように考えております。　つまり、虎の門病院を私はよく知りませんけれども、医薬分業が行われていなければ当然薬代というものが取られるということで、要するに、東大病院と虎の門病院とのお年寄りの負担は同じことになる、こういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/161
114705261X00720000216_162	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	162	○肥田委員　大臣、そこが違うのですよ。　主として院内投薬をする病院と、主として院外投薬をする病院は、最初から届け出るんですよ。届け出るんです。ですから、二百床以上の病院であっても、二つに分かれちゃうんです。だから、先ほどのように、窓口で払わなくてもいいおばあちゃんと払わなければいけないおばあちゃんが出るんです。ですから、主として院内投薬か主として院外投薬かということで二つに分かれてしまうことがそもそも混乱のもとなんですよ。　私は、大臣、これ以上この場所で申し上げたって、聞いていらっしゃる方が多分……そうですか。　ですから、この辺の、私は余りにも煩雑で複雑過ぎるということを申し上げたのですが、もし大臣が、抗弁があるならおっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/162
114705261X00720000216_163	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	163	○丹羽国務大臣　大変失礼な言い方かもしれませんが、肥田委員がどういうような経過でそういうことをお聞きになったかわかりませんけれども、私の答弁が正しいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/163
114705261X00720000216_164	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	164	○肥田委員　そうしたら、私も私の申し上げ方が正しいと思っておりますので、これはこの場でどうということもありませんけれども、後ほど、では、ペーパーをお渡ししましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/164
114705261X00720000216_165	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	165	○丹羽国務大臣　まだ健康保険法改正案も趣旨説明も行われていない段階でございますが、ぜひとも先生にも、薬剤師出身の先生でいらっしゃいますので、御理解いただきたいのは、先ほども申し上げましたけれども、これはいろいろな議論がありました。しかし、お年寄りの場合には、医療費と薬剤の部分というものが大体フィフティー・フィフティーと見るのが正しいのではないか、こういう観点から、例えば二百床以上の病院の場合は五千円、その場合には二千五百円と二千五百円。それで、もし例えば院内処方だけでする病院につきましては、その部分を上限の五千円も取られる、こういう解釈でございます。このように御理解をいただきたいと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/165
114705261X00720000216_166	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	166	○肥田委員　これはもう根本的に大臣と私の認識の相違があると思いますので、後ほどこれはしないと……。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/166
114705261X00720000216_167	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	167	○丹羽国務大臣　認識というよりは、こちらが法案をつくって御提案申し上げるものですから、また改めて十分に御説明を申し上げますが、私どもはこういう方針で臨むつもりであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/167
114705261X00720000216_168	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	168	○肥田委員　そうしましたら、私も質問させていただいた立場から、私が先ほど東大病院と虎の門病院のお話をしましたのは、私は絶対間違いはないと思っております。ですから、もしこれが間違いであるとおっしゃるならば、それをおっしゃってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/168
114705261X00720000216_169	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	169	○丹羽国務大臣　まだ法案が提出されていない段階でございますし、基本的に昨年の予算編成の段階で与党と政府の間で決めた問題でございますし、どういう経過で肥田議員の方にそういうような御理解が回っているのかわかりませんけれども、私どもは、あくまでも、院内処方せんだけで行っている場合においては限度額が五千円である。しかし、医薬分業というものを推進しなければならない、こういう立場で、医薬分業が行われております、要するに院外で行われているところにつきましてフィフティー・フィフティーにするということで、治療費につきましては上限が二千五百円であって、薬剤については二千五百円だ、こういう考え方でございますし、また改めて十分に御説明をさせていただきたい、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/169
114705261X00720000216_170	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	170	○肥田委員　どこから出てきたというよりも、これは審議会でお話しなさっていることですから、当然だれもが知っていることでございまして、このままもしどんどん進められていくと、先ほどのようなことが起こりますよ。絶対に混乱が起こらないというふうに大臣が断言なさるなら、この場でしてください。大丈夫だ、本当に煩雑な手続にならない、おばあちゃんを悲しませないとおっしゃるなら、この場でおっしゃってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/170
114705261X00720000216_171	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	171	○丹羽国務大臣　ですから、先ほども申し上げましたように、いわゆる身近な診療所においては、おばあちゃんを悲しませるとか悲しませないという問題じゃないのですけれども、あらかじめ、これまでは五百三十円でございますけれども、一定のお金を決めていただいた方がよろしい、こういうような御意見もありますものですから、いわゆる定率制と定額制の選択制というものを用いたわけでございますし、これは非常にわかりやすい制度だ、こういうふうに考えております。　それから、ぜひとも先生に御理解いただきたいのは、これから少子高齢化社会を迎えていく中において、国民医療費のあり方というものは大変大きな問題になっておるわけでございますが、国民医療の中の、三十兆円の中の三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/171
114705261X00720000216_172	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	172	○肥田委員　今大臣がおっしゃったことは、私も理解いたします。　ただ、一番卑近な例を申し上げたのですよ。先ほど、前の制度では窓口が混乱した、薬代を二重に取るからまずかったのだと。その反省でもって新しい方法をなさるわけですね。ところが、その新しい方法を私が幾ら一生懸命考えてみても、この頭でわからないのですよ。そして、卑近な例で東大病院と虎の門病院と二つに分けてみて、そして考えてみたら、こんなに誤差というか混乱が出たのですよ。矛盾ですよね。この矛盾を私は、今回このままお進めになると大変なことになりますよという御忠告を申し上げただけです。　ですから大臣、これは、大臣のお考えはわかります、全体的なお考えはわかります。ただ、この東大病院...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/172
114705261X00720000216_173	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	173	○丹羽国務大臣　水かけ論とかそういう話ではございませんで、法案がまだ通っておりませんから、その前段階であるということをまず御認識いただきたい。　昨年の予算編成の段階でそういうことが決まったということでありまして、どういうことでそういうふうに先生が御理解なさっていらっしゃるかわかりませんけれども、私どもは先ほどから申し上げているようなことで、調剤薬局がある場合とない場合とでは、当然のことながらそういうような扱いをしていくということで、複雑な制度ではないんだということを、ぜひとも御理解をいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/173
114705261X00720000216_174	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	174	○肥田委員　私は間違っていないと思いますので、ここで誤ってとか間違ってとかおっしゃられると困りますので、ちょっと確かめてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/174
114705261X00720000216_175	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	175	○丹羽国務大臣　敬愛する肥田先生にここで、間違っているとか間違っていないとか申し上げることを、水かけ論を言ってもしようがありませんから、私どもはこういう方針で臨むということで御理解をいただきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/175
114705261X00720000216_176	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	176	○島村委員長　ちょっと委員長から申し上げます。　肥田委員の考えられたケース、それを何かペーパーでお出しをいただいて、厚生省から確たる御回答をなさるという形が一番時間のむだにならないと思いますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/176
114705261X00720000216_177	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	177	○肥田委員　そうしたら、私、これはすごく単純な話だと思うのですよ。ところが、単純でありながら全く基本的な話だと思いますので、もう一度繰り返してみます。　あるＡおばあちゃんが東大病院に診療に行きました。医療費が一万円かかりました。そうしますと、定率ですから一割で、おばあちゃんは医療費を千円払いました。そして、処方せんをもらって薬局へ行きました。病院の外の薬局です。そこで五千円の薬剤及び調剤料がかかりましたけれども、一割負担ですから五百円でした。東大病院へ行ったＡおばあちゃんは、窓口で五百円を払いました。　そして次にです。虎の門病院に行ったＢおばあちゃん、同じく医療費が一万円かかりました。一割の負担ですから千円を払いました。処方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/177
114705261X00720000216_178	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	178	○島村委員長　厚生大臣に申し上げます。　肥田委員の御発言の趣旨をペーパーで。　肥田委員。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/178
114705261X00720000216_179	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	179	○肥田委員　もしここに事務方がいらっしゃるならば、御説明していただいてもいいと思うのですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/179
114705261X00720000216_180	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	180	○島村委員長　速記をとめてください。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/180
114705261X00720000216_181	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	181	○島村委員長　速記を起こしてください。　ただいまの質疑につきましては、肥田委員から御質問の趣旨をペーパーでお示しをいただいて厚生省から確たる回答をしていただき、両者の解決を図ることを基本にしたい。よろしゅうございますか。　なお、厚生大臣から、肥田委員の御質問が間違いであると言ったことは、まだお互いに意見の食い違うところでありますから、この言葉だけは御訂正を願いたい、こう思います。よろしゅうございますね。　次の質問に入ってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/181
114705261X00720000216_182	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	182	○肥田委員　それでは、次の質問に参ります。　国家公安委員長にお尋ねいたします。　新潟県で、小学校四年生のときに連れ去られた女性が、九年二カ月、三千三百六十日ぶりに監禁生活から保護されました。この事件に遭遇した女性の傷ついた心を思いますと、本当に胸がつぶれる思いがいたします。九年間も発見されなかった事実をどう認識されておられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/182
114705261X00720000216_183	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	183	○保利国務大臣　私もこのニュースに、報道に接しましたときに、非常にびっくりいたしましたのと、今までの犯罪史上余り例を見ないような、ある意味では大変残酷な事件であったというふうに認識をいたしております。　なお、この事態については国家公安委員会としても重大に受けとめておりますし、また警察庁としても、これは重大なことであるというふうに受けとめておりまして、今後、これらの問題点がどの辺から起因してくる問題であるかというようなこと等について十分調査をさせたい、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/183
114705261X00720000216_184	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	184	○肥田委員　これは新聞報道ですが、前歴者の捜査ができていなかったとか、コンピューターに入力されていなかったとか、いろいろなことがあるわけですけれども、そのいろいろなことについて、今御検討というかお調べ中だそうでございますが、具体的に幾つか、ありましたらおっしゃっていただきたいと思います。なぜお聞きするかと申しますと、あすにもまたこういう事件が起こるかもしれませんので、お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/184
114705261X00720000216_185	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	185	○保利国務大臣　具体の問題につきましては、警察庁の田中長官が参っておりますので、そちらの方から具体的な問題については述べさせたいと思いますけれども、今後こういった事件が万一仮に起こったとしても早期解決を図るように、私どもとしてはこの件を教訓にいたしまして、今後のいろいろな捜査に十分生かせるように、警察庁を私は督励をしてまいりたい、こう思っております。　具体の例につきましては、田中長官から答弁をいたさせます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/185
114705261X00720000216_186	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	186	○田中政府参考人　委員御指摘の、新潟の三条市の事件につきましては、まことに残酷、極めて私どもとしても言葉もないというような状況でございます。　新潟の具体的な事案につきましては、今全体の事案の解明中でございますけれども、あわせて、現在のところまでにわかっておりますことは、例えば捜査の初期の段階で、前歴者の経歴が入力されていなかったこと、あるいは巡回連絡と申しますか、地域警察官の活動が必ずしも十分ではなかったことなどが現段階では指摘できるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/186
114705261X00720000216_187	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	187	○肥田委員　犯人の母親が、男の暴力行為について二回にわたって保健所に相談に行っておりますね。その段階で保健所、それから市役所、警察などの公的機関の連携ができなかったのは私は不思議だと思うのですが、何らかの横への連携があれば早期発見も可能であったと思うのですが、今後の教訓として何が残されたと考えられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/187
114705261X00720000216_188	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	188	○保利国務大臣　保健所から警察に対して連絡があったということは事実でありますが、両者の認識が若干違っているというような問題があると私は聞いております。　この具体の問題については、やはり田中長官から答えていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/188
114705261X00720000216_189	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	189	○田中政府参考人　委員御指摘の事案につきましては、九年二カ月余、何といいますか、かくまわれていたという実態がございます。　その過程におきまして、例えば保健所からどのような情報が警察に伝えられたか、あるいは発見の際にも、どのような形で警察に情報が伝えられたか、あるいはそれに対して我々がどのように対応したかにつきましては、若干時間をかけまして調査を要するところがございます。　具体的に、一月二十八日の段階につきましても、私どもの出動がおくれたというようなことにつきまして、新潟県警につきましてはそういう認識はございませんでしたけれども、少なくとも相手方であります保健所の方では、対応がおくれた、こういう御認識でいらっしゃいますので、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/189
114705261X00720000216_190	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	190	○肥田委員　新潟県警の広域犯罪の初動ミスが指摘されております。神奈川県警の不祥事、それから犯人の飛びおり自殺を許してしまった京都府警の事件で警察に対する国民の信頼は大変失われているわけでございますが、巨大化した警察組織のたるみに原因があるのじゃないかという厳しい指摘がありますけれども、この指摘をどういうふうに受けとめられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/190
114705261X00720000216_191	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	191	○保利国務大臣　警察は、もとより御承知のとおり、国家の治安を守るという重大な、ある意味では崇高な役割を持っていると思います。大部分の警察官は、大変犯罪の種類もふえてまいりました中で、人員も十分ではないという中でいろいろな各種の犯罪に真剣に対応しているということは事実でございますが、一部に先ほど御指摘のような京都府警のような問題が起こったことは、大変残念であると思っております。　ただ、あの事件についても、いわゆる任意捜査の難しさというのがひしひしと感じられまして、強い捜査をやり過ぎますと、警察は行き過ぎではないかという御非難をいただく、それから、手ぬるいと、これは手ぬるいといってしかられるというようなことで、大変難しい道を歩きなが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/191
114705261X00720000216_192	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	192	○肥田委員　年齢十三歳未満の所在不明の事案がまだ六つございますね。それは今どのような捜査状況になっているか、ちょっとお知らせくださいますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/192
114705261X00720000216_193	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	193	○田中政府参考人　委員御指摘の、年齢十三歳未満の幼児等の所在不明事案でございますが、平成元年以降現在まで、警察庁の捜査一課で把握しているものとしては、全国で六件ございます。　具体的に発生年月日を順を追って申し上げますと、一件目が、平成元年三月、当時四歳の男の子が母親の実家に帰省中、家人が目を離した間に行方不明となった徳島県の事案、二つ目が、平成三年三月、当時八歳の女の子が小学校の校庭で遊んでいる姿を最後に所在不明となった三重県の事案、三つ目が、平成三年七月、当時七歳の女の子が自宅から姿を消し所在不明となった福島県の事案、四件目が、同年平成三年十月、当時八歳の女の子が自宅から姿を消し所在不明となった神奈川県の事案、五件目が、平成八...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/193
114705261X00720000216_194	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	194	○肥田委員　新潟県で保護された女性は、監禁生活の長い間に大変心がもう砕かれてしまっていると思うのですね。この前例のない事件で、人格の形成に一番重要なその時期を監禁という異常な環境に置かれたわけですから、この女性に対して、私は本当に、国から特段の何らかのことをすべきだと思うのですが、官房長官、いかがですかね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/194
114705261X00720000216_195	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	195	○青木国務大臣　急なお尋ねで私もよくわかりませんが、この事例だけを一つのあれとして特別な処置をとることがいいのか悪いのか、今までのいろいろな事件、これからも、起きちゃいけませんが、起きるかもしれない、そういうふうなことも考えてそういうことは決めていかなければいかぬ問題だと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/195
114705261X00720000216_196	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	肥田美代子	ひだみよこ	民主党	None	None	196	○肥田委員　もしもこれが本当に捜査ミスであるというはっきりした原因追及ができたときには、どうなさいますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/196
114705261X00720000216_197	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	197	○青木国務大臣　もし捜査ミスであるということがはっきりすれば、その時点で、議員おっしゃるような前向きな対応をしなければならないだろう、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/197

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