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114705261X00720000216_298	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	298	○濱田（健）委員　大臣が今答えていただいたとおりに、少なくとも私たちは、二十一世紀がアジアの人口爆発の中で私たちが金を使って農産物を輸入できる時代ではなくなるという意味合いからして、農産物の自給率を高めていくということが非常に大事だということはみんなわかっているわけでございますけれども、そのための国内の、農業だけではない、林業も水産業も含めた活性化というものを進めていかなければならないというふうに思っているわけでございます。　今、強い決意で玉沢農林水産大臣から言っていただきました。各国との交渉に臨む態度といいますか、この辺がやはり共同歩調をとれないとなかなかこれも厳しい状況にあるのかと思うわけでございますけれども、アジア各国、ヨ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/298
114705261X00720000216_299	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	299	○玉沢国務大臣　シアトル閣僚会議に臨むに当たりまして、我が国としましては、いわゆる多面的機能フレンズ国、こういうよしみを通ずる国々と相連携いたしまして、会議にもそう臨んだわけでございます。その国は、例えばＥＵ、ノルウェー、スイス、韓国、また我が国であります。　グリーンルームという首脳国会議があるわけでありますが、その中におきましては、それぞれ各国が連携いたしまして、多面的機能の重要性について、それに対する配慮をすべき宣言案、そういうものの確立に向けて努力をしたところでありまして、今後ともこうした国々との連携を強めると同時に、今回は特に、百三十四カ国参加いたしまして、その四分の三が開発途上国である、それぞれの国々の思いがあるわけで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/299
114705261X00720000216_300	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	300	○濱田（健）委員　頑張っていただきたいと思います。　普天間の名護移設問題についてお尋ねをしたいと思います。　普天間飛行場の代替施設の移設を名護市が引き受けることになりました。これは、既に去年の暮れ、そしてこの予算委員会の中でも、多くの委員がいろいろな形で触れておられます。　決定的にこれまでの沖縄問題と違うことは、これまでは、沖縄に基地がアメリカから要請されてずうっとこの間置いてあるということでございますけれども、今回は、その基地の整理、統合、縮小という日本の方向性の中で、基地を沖縄自身が自分たちの県の別な場所に移すということを決定された。引き受けるということでは、これまでの基地を引き受ける状況とは根本的に違っているという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/300
114705261X00720000216_301	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	301	○河野国務大臣　日本で開かれるサミットを沖縄でという小渕総理の決断の前には、沖縄県からの非常に強い誘致の意思表示があったことは御承知のとおりでございます。これは、沖縄の県知事を初めとして各自治体からも、沖縄でサミットをという非常に強い声がございました。これは、沖縄県のみならず、全国幾つかの都市で誘致のお話があったわけですけれども、その中から総理は、沖縄で開催をということを決断されたわけでございまして、小渕総理の決断の前には沖縄県の非常に強い誘致の声があったということもまた、ひとつぜひ、議員十分御承知とは思いますけれども、思い出していただきたいと思うのでございます。　他方、今議員がお話しになりましたように、普天間飛行場の移転につき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/301
114705261X00720000216_302	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	302	○濱田（健）委員　外務大臣が非常に丁寧に、大臣の御心情も含めて話をしてくださったことは大変ありがたいと思っているわけでございますが、それゆえに、今の沖縄の抱えている問題、苦渋の選択から始まった県民の皆さん方の思い、これが本当に七月のサミット成功に向けて一丸となる状況にあるのかということの、外務大臣自身の苦渋の思いがにじみ出ていたように私は感じたところでございました。　国土の〇・六％に、先ほど言われたように、七五％、四分の三ですか、基地が集中するというところでございます。沖縄の人たちとお話ししたときに、自分たちの県にある基地を、本土という言葉がいいのかどうかわかりませんが、ほかのところに持っていってほしいなんという、そういう形での...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/302
114705261X00720000216_303	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	303	○河野国務大臣　日本の国の安全、つまり安全保障の問題、防衛の問題というものは、どこでもいいというわけにはいかないわけでございます。　今回の普天間飛行場の移転ということになりますと、沖縄におります米軍、海兵隊に所属しているわけでございますが、海兵隊がその機能をできるだけ瞬時に、機能的に果たすということもまた移転先を選ぶ上で大事な条件になってくるわけでございまして、さまざまな条件があるということがこの問題を非常に、深く考えなければならない問題にしているということをぜひ御理解いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/303
114705261X00720000216_304	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	304	○濱田（健）委員　とにかく、整理縮小というのが沖縄の新しい時代を発展的に、沖縄県がといいますか日本の国がといいますか、生きていくために必要な取り組みであることは、今の与党、今の野党である私たちを問わず、共通する認識だというふうに私は思っているところでございます。　沖縄県知事と名護市長、新たな基地を移転した場合に、その使用期限を十五年とすることが移転の条件ですよというふうに強くおっしゃっておられます。既に、この委員会の中でも、そのことについて政府はどういうふうに担保するのかという話が出されているわけでございますけれども、新しい二千円札に守礼の門が描かれる。　きょうは、その守礼の門がどういうふうに使われてきたかという意味合いも午...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/304
114705261X00720000216_305	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	305	○河野国務大臣　先ほどから申し上げておりますように、沖縄県知事あるいは名護市長の御決断というものを非常に高く評価をし、敬意を表しているわけでございまして、こうした地元の知事、市長の御判断というものは重く受けとめるというのが内閣の姿勢でございます。　こうした地元の責任者の御判断を受けまして閣議決定というものをいたしまして、私ども、防衛庁長官も私も、その閣議決定に基づいてこれから作業をするということにいたしているわけでございます。先ほど申し上げましたように、日本の国の安全、日本の国の安全保障という観点を最も重要に考えてこの問題の処理に当たりたい、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/305
114705261X00720000216_306	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	306	○瓦国務大臣　濱田委員の御質問にお答えをいたしたいと思いますが、既に外務大臣からいろいろ御答弁もございましたから、多少重なる部分もございますが、お答えいたします。　多年にわたって、沖縄県民は確かに苦労が重なりました。何とかこの苦労を軽減したいということがＳＡＣＯでございまして、このＳＡＣＯを着実に進めてまいりたい、こう考えておるところでございます。　先般、私、訪米いたしました折に、今外務大臣からお話ししたとおり、閣議決定の線に沿いまして、アメリカでコーエン長官にもさようなことを申し上げさせていただきました。　国際情勢もあり、厳しい問題があるとの認識を有しておるわけでございますが、稲嶺沖縄県知事及び岸本名護市長から要請がな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/306
114705261X00720000216_307	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	307	○濱田（健）委員　政府として、いろいろな形で思いを伝え、交渉といいますか、沖縄の思いを代弁される努力はしておられると私は信じます。　しかし、しかしといいますか、稲嶺沖縄知事と岸本名護市長には、お二人の言っておられる十五年使用期限は、現時点では担保はとれませんというふうにおっしゃっておられるのか、今瓦防衛庁長官おっしゃったような形で、今はとれないけれども将来に向けてはというような話ももう既にしておられるのか、その辺はいかがなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/307
114705261X00720000216_308	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	308	○河野国務大臣　先ほど申し上げましたように、現時点では、私どもとしては、閣議決定をお示しして、この閣議決定に従って作業をしますということを申し上げているわけでございまして、それ以上のやりとりにはまだなっておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/308
114705261X00720000216_309	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	309	○濱田（健）委員　閣議決定どおりにお話をさせていただいているということは、十五年というその沖縄、現地の県の代表者と移転先である市の代表者の思いというものについて、それは、それが閣議の決定ではないわけでございますから、違った形でしかお伝えいただいていないということになるのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/309
114705261X00720000216_310	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	310	○河野国務大臣　地元責任者の大変に厳しい状況の中での御判断は、内閣として重く受けとめます。これは重く受けとめます。　しかし、一方で、国際情勢を考え、日本の国の安全を考えるということもまた当然考えていかなければならないわけで、今そうした日米間のさまざまなレベルでの意思の疎通を図りながら進めていくという段階だというふうに御理解をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/310
114705261X00720000216_311	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	311	○濱田（健）委員　外務大臣の今の御答弁、米国との交渉そして地元の皆さん方の思い、そこの中で、非常に慎重な言葉の使い方と、苦渋にというか、本当に、国益をどう守るのかということと外国との関係、安保条約との関係を含めて非常に苦労なさっていることは理解をさせていただきたいというふうに思いますけれども、地元の皆さん方がそういう形で、私は移転するということについても問題点ありというふうに基本的に申し上げておきたいと思うんですが、十五年ということをベースにして決断をされたことに対して、言葉の使い方としてよくはございませんけれども、決してうそをつくことのないように対応していただきたいというふうに思うところでございます。　ほかの閣僚の皆さん、申し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/311
114705261X00720000216_312	114705261X00720000216	2,000	2000-02-16	147	衆議院	予算委員会	第7号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	312	○島村委員長　これにて濱田君の質疑は終了いたしました。　次回は、明十七日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後五時一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00720000216/312
114705261X00620000215_000	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月十五日（火曜日）午前十時一分開議　出席委員委員長　島村　宜伸君理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君理事　西田猛君甘利明君伊藤　公介君石川　要三君稲垣　実男君小澤潔君大原　一三君亀井　善之君栗原　博久君小島　敏男君坂本　剛二君杉浦　正健君高鳥修君津島　雄二君中川　秀直君葉梨　信行君萩野　浩基君船田元君水野　賢一君村田　吉隆君村山　達雄君望月　義夫君森山　眞弓君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/0
114705261X00620000215_001	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	1	○島村委員長　　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。　この際、お諮りいたします。　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁長官田中節夫君、金融再生委員会事務局長森昭治君、大蔵省主計局長武藤敏郎君及び大蔵省金融企画局長福田誠君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/1
114705261X00620000215_002	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	2	○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/2
114705261X00620000215_003	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	3	○島村委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。栗原博久君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/3
114705261X00620000215_004	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	4	○栗原（博）委員　自民党の栗原博久でございますが、きょう、私に発言のお許しをいただきました委員長並びに委員各位に御礼申し上げたいと思います。　我が国の経済は、まさしく確かに好転の兆しが感じられます。先日の株価を見ましても二万台に入ったということで、このことは、平成十年度の第三次補正と合わせまして本年度の十五カ月予算のその成果が出てきているものと思っております。特にまた、この間に九兆四千億円の減税を実施したり、あるいはまた、景気が上向くために一〇％に及びます公共投資を確保するなど、そういう成果でもあろうかと思っております。　また、金融システムを何としても安定させねばならぬということで、六十兆円の枠組みを組むことによって金融機関...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/4
114705261X00620000215_005	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	5	○中曽根国務大臣　新潟県の柏崎市におきまして、九年以上も少女が監禁されたという事件につきましては、今委員からも御説明ございましたけれども、一日に一食しか食事を与えられないとか、あるいは暴力を振るわれたとか、栄養失調状態になっていたとか、本当にそのお嬢さんの気持ち、さぞつらかったであろうと思いますけれども、そういうことを考えますと、本当にお気の毒でならない事件でございます。　こういう事件の早期発見のためには、私は、日ごろから地域の皆さん方が、地域のコミュニティーといいますか、連帯的なそういう気持ちを持って、自分のことのみならず他人の子供のことやあるいは人と助け合うこととか、そういうようなおつき合いをしていくということが非常に大切で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/5
114705261X00620000215_006	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	6	○栗原（博）委員　文部大臣、もう一つお願いでございますが、こうして九年二カ月も拘束されて、そしてまた、義務教育も終わっていないわけであります。これは、今の十九歳のお嬢さんに対して、やはり教育の面で社会的な支援も私は必要だと思うのです。そういう点について、文部大臣といたしまして、新潟県の教育長あるいはまた三条市の教育委員会等について、適切な御指導をされていくことをひとつお願いしたいと思っております。　次に、私は、先ほど文部大臣がおっしゃいましたが、やはり教育の問題につきまして、地域との連帯がもともと大変必要だと思っております。　私どもは、小さいころ、夜になりますと、宿直室がありまして、学校の先生方が宿直すると、その宿直室へ行っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/6
114705261X00620000215_007	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	河村建夫	かわむらたけお	自由民主党	文部政務次官	None	7	○河村政務次官　先ほど委員も御指摘のように、また大臣も答弁申し上げましたが、今回のこのような事件が起きてみますと、地域がもっと連携を持って、ネットワークを持っていたらという思いがみんなしたわけでございます。　今委員御指摘のように、学校の現場でいろいろな問題が起きている。それは、総じて言われるのは、学校の教育力も言われます。それから、特にまた家庭の教育力の問題、しつけの問題等もありまして、そしてもう一つは、やはり言われるのは地域の教育力の低下の問題、これが非常に言われておるわけでありまして、この問題をどうするかということはこれからの一つの大きな課題でありまして、文部省も行政の方の立場としていろいろなプログラムを出して、地域で……私...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/7
114705261X00620000215_008	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	8	○島村委員長　ちょっと静かにしてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/8
114705261X00620000215_009	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	河村建夫	かわむらたけお	自由民主党	文部政務次官	None	9	○河村政務次官　文部省としても、プログラムをいろいろ出しまして、子供たちが地域と一緒に活動できるような仕組みをつくっていこうということで、全国子どもプラン、緊急三カ年戦略というのをつくりまして、例えば子供が身近な商店街でさまざまな職業に触れる機会をつくるような子どもインターンシップ制度をつくるとか、いろいろなプログラムを出しておりますから、それに基づいて、地域が大いにひとつ子供たちと一緒になって地域づくりをやっていくということが私は非常に必要なことではないかというふうに思っておりまして、これからの一つの大きな課題であろうというふうに思います。　いかに地域の教育力を増すかということが……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/9
114705261X00620000215_010	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	10	○島村委員長　質疑を続行いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/10
114705261X00620000215_011	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	河村建夫	かわむらたけお	自由民主党	文部政務次官	None	11	○河村政務次官　今委員御指摘のように、我々に課せられた大きな課題でありまして、これに向けて積極的に取り組んでいくことが必要だというふうに感じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/11
114705261X00620000215_012	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	12	○島村委員長　御静粛に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/12
114705261X00620000215_013	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	13	○栗原（博）委員　さすが、中曽根文部大臣、そしてまた、ただいま御発言いただきました河村総括政務次官、教育に大変熱心でございまして、的を射た答弁でございまして、お話をしまして感無量でございます。　さて、私ども新潟では、誇るべき米百俵という精神の運動がございます。これは、戊辰戦争の戦禍で、約二百五十年の間に築き上げました長岡藩という藩がありますが、その藩が戊辰戦争で敗れまして、わずか一年の間でこの長岡の町が荒廃いたしました。そして、荒廃をすると同時に、やはりそこに住んでおります武士あるいはまた一般の方々は飢えておったわけでありますが、そこに近くの支藩から米百俵が送られてまいりました。この米百俵は、本来、当時の長岡の方は、それを一刻も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/13
114705261X00620000215_014	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	14	○保利国務大臣　御指摘の三条市におきます事件というのは大変痛ましい事件だと私も思っております。ちょうど私も小学校に行っております女の孫を持っておりますものですから、もし自分の孫がそういう状態で十年近くも監禁をされたときの心情たるやいかなるものかというようなことを考えるにつけ、今までの犯罪史上にはないような大変悪質な事件であったと思っております。　それに対応する警察、発見をするについては多くの警察官が鋭意努力をしたのでありますけれども、その苦労は私も警察官に対して敬意を表さなければならぬと思っておりますが、しかし、いろいろな情報がありながら、それを詳細に分析するということについて問題点がなかったかどうかというようなことは、過日行わ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/14
114705261X00620000215_015	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	15	○栗原（博）委員　警察庁長官にお聞きしますが、私先ほど申し上げたように、日本の警察の生みの親であります川路先生は、警察は国民を守ってやるんだということを申されているわけでありますが、今、地域の連帯が薄くなっている中で、私は地域警察、要するに交番、駐在所などのこういう役目は大変大きくなっていると思うのであります。今、全警察官の四割が駐在所の署員であるというふうに伺っております。　こういうことで長官にお聞きしますが、今後、住民の生命財産を守る立場での地域警察の活動をどのようにお考えであるかということを一つお聞きしたい。　もう一点は、この三条の事件でございますが、やはり組織内の連携の不十分さがあったと思います。私は、これがやはり捜...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/15
114705261X00620000215_016	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	16	○田中政府参考人　お答えいたします。　最初の御質問でございますけれども、地域警察の問題でございますが、交番、駐在所を拠点として活動を行っております地域警察は、地域の実態を把握いたしますとともに、住民の方々の意見、要望にこたえて、例えば通学路におきますところのパトロールを強化する、身近な犯罪の予防とかあるいは検挙活動を推進することによりまして、まさに地域の生活安全センターとして住民の安全で平穏な生活を確保することを任務としております。　今回明らかになりました、御指摘がございました新潟県の少女監禁事件につきましては、結果としてその発生を防止することができなかったわけでございますし、また、容疑者宅及びその周辺の住民に対します巡回連...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/16
114705261X00620000215_017	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	17	○栗原（博）委員　田中長官、ぜひこのような事件が再び起きないように警察が毅然たる態度をとって、やはりこういうものの予防もまた警察の任務と思いますから、ひとつよろしくお願いいたします。　次に、年金問題についてお聞きしたいと思います。とりわけ農業者年金の件でございます。　参議院の国民福祉委員会でも今、厚生年金あるいはまたほかの関連法案が審議されておりますが、高齢化社会の中におきまして、やはり我が国の年金というものは大変な時代を迎えるわけだと思っております。そのためにまた、経済成長が今とまっておりますから、当然、国際競争力を高めるためにも、やはり企業の社会保障負担についての軽減というような、そういう要請もあることは事実でございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/17
114705261X00620000215_018	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	18	○玉沢国務大臣　農業者年金制度は、農業者にも他産業並みの年金をという農業者の強い要望を踏まえまして、各方面での御議論を経まして、昭和四十五年に、農業者の老後生活の安定とともに、農業経営の近代化及び農地保有の合理化を目的として創設をされました。　本制度は、制度発足時の積立方式から賦課方式へと移行という財政方式の変更を経まして、今日まで、九十六万人に対して三兆六千億円の年金を支給するなど、農業者の老後生活の安定、また三十歳代前半の後継者を中心に八十五万件の経営移譲が行われるなど、農業経営の若返り、さらに百五十四万ヘクタールの農地が細分化されずに後継者に継承され、また十五万ヘクタールの農地が第三者に移譲されるなど、農地の細分化の防止、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/18
114705261X00620000215_019	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	19	○栗原（博）委員　大臣、ありがとうございました。　議論されているという段階でありますが、ただ、私が懸念しているいろいろのペーパーを見ますると、やはり厚生年金と農業者年金を比較しますと、確かに農業者年金は政策年金でございますから、要するに、農家の方に農業をやめてもらう、規模拡大する、そのかわり、あなたたちにひとつほかの年金にないものを差し上げるということで、そういう年金であったわけです。だから、政策的には成功してきたわけですよ。成功してきたけれども、必ず年金が破綻することは目に見えていた、だから国庫負担を、国庫の支援、負担をして、最高一千億ぐらい出したときもございますが、今、七百か八百億出しておる。　時間がございませんから端的...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/19
114705261X00620000215_020	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	谷津義男	やつよしお	自由民主党	農林水産政務次官	None	20	○谷津政務次官　ただいまの栗原先生の御質問でございますけれども、農業者年金と厚生年金とでは、農業者年金が定額の保険料であることは、先生も御存じのとおりです。　厚生年金は、ただいま先生のおっしゃいましたとおり所得に比例した保険料でありまして、本人負担のほかに同額の事業主負担があるなどの仕組みが異なっておりますから、ちょっと単純に両制度の保険料、年金額を比較することは困難ではないかと思うのです。　仮に、農業者年金の年額の算定基礎である平均農業所得、これは二十三万八千円、同程度の所得として厚生年金の本人負担分を計算しますと、今先生がおっしゃったように、厚生年金の保険料は二万八百二十円となるのに対しまして、農業者年金加入世帯では、国...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/20
114705261X00620000215_021	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	21	○栗原（博）委員　きょう厚生大臣お越しでございますので、年金問題また医療の問題で大変御苦労されておりますが、ちょっとお聞きしたいのであります。　厚生年金に鉄道年金が平成九年四月に統合されました。この間、約三千億円ですか、鉄道共済の赤字部分、一番高いときで三千億円ですね、ずっと三千億円の負担を、制度間調整なり、いろいろやってまいったわけでありますが、今度は、今俎上に上っておりますのは農林年金です。農業者の団体、農協とか土地改良区とか、そういう方々が、これも成熟度が高くなってまいりましたので、厚生年金に統合してもらいたいという動きもございます。　そこでお聞きしたいことは、鉄道年金が厚生年金に統合された経緯、それからまたその意義に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/21
114705261X00620000215_022	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	22	○丹羽国務大臣　まず、御案内のように、我が国の年金制度におきましては、一階部分と言われる基礎年金というものがすべてに共通をしておる、こういう中でございまして、問題は二階建てと言われております厚生年金でございますけれども、近年の産業構造の変化によりまして、いわゆる現役の被保険者が減少した、こういうことで制度の運営というものが非常に不安定になってきておる。　こういうことで、これを解消するために、昭和六十一年には船員保険と厚生年金が統合いたしました。それから、平成九年の四月には日本鉄道、日本たばこ産業、日本電信電話の各共済と厚生年金の統合が行われたわけであります。　今委員が御指摘の農林共済でございますけれども、この問題につきまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/22
114705261X00620000215_023	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	23	○栗原（博）委員　大変成熟度が高くなっている農林年金についてもひとつよろしくお願いしたいと思いますが、私が質問したかったのは、先ほど、冒頭私が申し上げたとおり、戦後、敗戦によりまして多くの方々が農村に帰ってまいりまして、そして労働供給力としての農村であり、かつまた食糧生産の農村でありました。　また、私は新潟県の新津というところでございまして、これは裏日本最大の鉄道の町であります。新津にも、どの地区もそうだと思いますが、戦争で引き揚げてきた方、多くの方を国鉄は受け入れたわけですね。だから国鉄は、やはりそういう戦後、敗戦で職を失った方々を受け入れた、そういうところにまた国鉄の債務負担というものも大変膨大な点もあったと思うのであります...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/23
114705261X00620000215_024	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	24	○丹羽国務大臣　まず委員にちょっとお尋ねしたいのは、農林共済年金、つまり農協の職員などを対象にするものと、今先ほどからお話しになっております農業者年金制度、いわゆる農業従事者とは全く性格的に異なるんだということでありまして、今谷津政務次官の方からも答弁があったわけでございますが、ここを一応分けてお話しいただきたいと思います。　今私にお聞きしたいのは農業者年金の方でございますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/24
114705261X00620000215_025	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	25	○栗原（博）委員　鉄道年金が厚生年金と統合しましたね。その経緯を先ほど御説明いただいたわけであります。私は、農林年金は別問題ですが、ただ農林年金が今統合の方向へ行っておりますから、ぜひ農林年金は統合をお願いしたいんですが、きょうの質問は、農業者年金に視点を当てて今御質問させていただいておるわけでありまして、御答弁でわかりました、厚生年金との統合の経緯についてはわかりましたから。　私、願わくは、やはり鉄道年金と厚生年金が統合するときの経緯というものがあります。例えば三千億円の財政支援があったわけですから。それで、それと同じように、戦後やはり同じような環境であった農業者に対する農業者年金、これについて農林大臣から、どのように対処する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/25
114705261X00620000215_026	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	26	○島村委員長　どちらに質問されますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/26
114705261X00620000215_027	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	27	○栗原（博）委員　農林大臣です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/27
114705261X00620000215_028	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	28	○島村委員長　厚生大臣は終わりですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/28
114705261X00620000215_029	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	29	○栗原（博）委員　はい、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/29
114705261X00620000215_030	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	30	○島村委員長　玉沢農林水産大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/30
114705261X00620000215_031	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	31	○玉沢国務大臣　農業者年金制度は、制度発足以来、農業者の老後生活の安定及び農業経営の若返り、農地の細分化防止と規模拡大に寄与してきたところであります。　一方、農業をめぐる情勢は大きく変化をしまして、農業者年金制度の政策面及び財政面の問題が顕在化しておるところであります。このため、本農業者年金制度の改革に当たりましては、食料・農業・農村基本法の理念に即した形で、関係者の理解と納得及び年金財政面での長期的安定が得られる制度にしていきたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/31
114705261X00620000215_032	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	32	○栗原（博）委員　時間がございませんので、私、そのほか外形標準課税についてあるいはまたお聞きしたかったんですが、ちょっと時間がありませんから省略しまして、せっかく大蔵大臣おられますので、もう一つ御質問したいと思います。外形標準課税の点は省略させていただきます。　大蔵大臣、きのうも予算委員会で、国債発行の問題、いろいろここで議論されておりましたけれども、私素人ながら、ひとつ大蔵大臣にお聞きしてみたいと思うんです。　我が国の公債依存度は、十一年度の二次補正を含めまして四三・四％と言われております。来年度は当初予算で三八・四％というふうに聞いております。その中で、中央政府も地方公共団体も、リースというものがあります、今、コンピュー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/32
114705261X00620000215_033	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	33	○宮澤国務大臣　それは、御質問のお考えの中にございますように、財政はリースというものを一概に排除したいという考えを持っているものではございません。品物によりまして非常に陳腐化しやすいものもございましょうし、それから基本論で申せば、そのときはリースで払った方が楽でございますが、長期的には負担がふえてしまうというようなことはどこでもあることでございますけれども、したがって、できればそういうことは避けたいというのが普通の常識でございます。　しかし、だれでもちょっと懐ぐあいのいいときと悪いときというのはやはりございますから、買っちゃえば得なんだが、ちょっと今苦しいのでリースでという問題は、私経済にあるように公経済にも私は実際はあるだろう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/33
114705261X00620000215_034	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	栗原博久	くりはらひろひさ	自由民主党	None	None	34	○栗原（博）委員　ありがとうございました。　大変質問の仕方が悪くて、混同して申しわけありませんが、農業者年金だけは農林大臣、ひとつよろしくお願いいたします。　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/34
114705261X00620000215_035	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	35	○島村委員長　これにて栗原君の質疑は終了いたしました。　次に、西川知雄君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/35
114705261X00620000215_036	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	36	○西川（知）委員　西川知雄でございます。　きょうは、いろいろな観点から、国民がもう一つよく理解できていない、または理解できない、そんな幾つかの問題点、これを誤解のないように解明をいたしたいという見地からいろいろなことを御質問させていただきたいと思いますが、まず、ペイオフの一年延期についてお尋ねをいたしたいと思います。　たしか私が去年、何月かちょっと忘れましたが、大蔵大臣に二度ほど、この件で予算委員会と大蔵委員会で質問をいたしました。二〇〇一年四月一日をもってペイオフをやりますね、こういう質問を私がいたしましたら、大蔵大臣は、これはやりますというふうにお答えになりました。　その後、いろいろな経緯がございまして、昨年の十二月...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/36
114705261X00620000215_037	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	37	○宮澤国務大臣　この問題は、最終結論が出ましたのが昨年の暮れの御用納めを過ぎたころであったものでございますから、必ずしも報道等々が詳細でもありませんでしたので、ちょうどお尋ねをいただいてお答えをするいい機会だと思っておりますが、金融審議会がずっとこの問題を詰めてまいりまして、かなりいろいろ問題の要素は排除したりしまして、対策を考えたりしまして、ほぼ最終的な法案が提出できる状況まで問題を整理してまいりました。その段階で残りましたのが、信用組合の問題であったわけでございます。　当時も今も、恐らく三百内外のものが残っておりますが、御承知のように、これは従来、都道府県の監督にございましたために、政府として、金融監督庁としてその内容を全く...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/37
114705261X00620000215_038	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	38	○西川（知）委員　それで、もう少しこの点についてお尋ねをしておきたいのですけれども、実は前は、新聞とかマスコミでは、このペイオフを二〇〇一年の四月一日から行うというのは国際公約であるというようなことが言われておりました。それで、国際公約であったら、それを破るというのはこれはおかしいということに当然なるわけですが、具体的に、前回はそもそもそういう国際公約というのがあったのかどうかということをひとつ御説明願いたいのと、今回、一年延期をするということを決定された、これを国際的に説明して納得を得られたのかどうか。　そして、この問題についてもう一つだけお尋ねしますけれども、これは一年間延期するということでございますが、一年でこの不良債権の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/38
114705261X00620000215_039	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	39	○越智国務大臣　まず、西川委員のおっしゃいました、従前国際公約だったかということにつきましては、別に契約書にサインしたとかなんとか、そういう話じゃございませんけれども、各国際会議におきまして、日本もそのようにいたしますと、殊に二年半ほど前は非常に日本の金融に対する不信感が募っている、国際的に募っているときでしたから、そのようにいたしますということを申し上げてまいりましたから、それをもってすれば、国際的には公約したと言えるかと思います。　しかし、では現状はどうかというと、私ども早速手をいろいろ打ちまして、将来の、ペイオフ後の分も含めた法律案を作成してこの国会に出させていただきますが、同時に、私から各金融機関の団体に対しましては書簡...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/39
114705261X00620000215_040	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	40	○西川（知）委員　ちょっと宮澤大蔵大臣にお尋ねしたいのですけれども、ペイオフ延期の一つの理由が、五年前にペイオフを二〇〇一年四月一日からやるということを決めたときには、その間のいろいろな金融破綻、この問題が予想し得なかったということでございます。それで、まだ不良債権の問題というものが解決になっていない、こんなようなことが理由として一つ述べられているのですけれども、金融というのは、経済というのはどんどん変わっていく。一年後のことも予測できないようなことでございますから、五年前に予測できなかったというのは当然のことなんですけれども、一つ、要するに不良債権問題の解決というふうにいうのは、一体どういうことなのか。　というのは、国民が心配...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/40
114705261X00620000215_041	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	41	○宮澤国務大臣　ただいまのペイオフ自身の問題は、今越智大臣も言われましたし、私も申し上げておりますけれども、今のような理由で、一年延ばしていただきますと、信用組合の問題まで処理される。これ以上延ばす理由というものが別にございませんし、今の我が国の経済が、この調子でございますと、信用不安が新たに生ずる、深まるということも恐らく考える必要がない状況と考えますので、その点については、従来申し上げたとおりでございます。　そこで、今のお尋ねは、非常に難しいお尋ねでございます。どこになったら不良債権というものは済むのかねというお話でございますが、今ここに主要金融機関の決算状況、十五行ございますけれども、それは十一年末期決算でございますが、十...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/41
114705261X00620000215_042	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	42	○西川（知）委員　ペイオフのことについては、また機会があれば、大蔵委員会とか何かで詳しいことをお聞きしたいと思います。　きょうは、ちょっと先ほど申し上げましたように、国民がもう一つよく理解できないことをいろいろと御説明を願うということでございますが、一つは、言っていることとやっていることが違うというと、これはちょっとおかしいということになるわけでございまして、実は、今度の連立政権ができるときに、自民党のある一部で、この連立内閣というものは憲法に定める政教分離の原則に照らして疑義があるということで、憲法違反の疑い、これを主張した人がいるわけでございます、名前は言いませんが。　しかし、その憲法違反の疑いがあるということを主張した...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/42
114705261X00620000215_043	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	43	○青木国務大臣　お答えをいたします。　宗教団体が支持している政党の政権参加と憲法第二十条の定める政教分離の原則との関係につきましては、昭和四十五年の質問主意書に対する内閣の答弁書以来、累次にわたって明らかにされているとおりであります。すなわち、宗教団体が推薦し、または支持した公職の候補者が閣僚に就任し、国政を担当するに至る場合において、当該宗教団体と国政を担当することとなった者とは法律的には別個の存在であり、宗教団体が政治上の権力を行使していることにはならないのであるから、憲法第二十条第一項後段違反の問題は生じない、そういうふうに解釈をいたしております。　また、この点について、小渕内閣の国務大臣はいずれも国務大臣の立場におい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/43
114705261X00620000215_044	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	44	○西川（知）委員　もう少し詳しく教えていただきたいのですけれども、私の申し上げているのは、憲法違反かどうかということについての解釈をお尋ねしているのではなくて、これは、例えば、憲法違反の疑いがあると言っている人がいる、その人が内閣、閣僚の一員または政務次官になっている、これはどういうことですか。これはいいんですか、言っていることとやっていることが違うというのはいいんですかという質問をしているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/44
114705261X00620000215_045	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	45	○青木国務大臣　ただいまも申し上げましたように、その人が一個人としての立場でのいろいろな発言をされる場合は、内閣の方針に従うという前提がある場合、憲法に違反しない、そういうふうに解釈をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/45
114705261X00620000215_046	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	46	○西川（知）委員　私の申し上げたかったことは、要するに、憲法解釈というのを私は聞いているわけではなくて、これは憲法違反の疑いが強いと言っている人が例えば閣僚とか政務次官とかいうのにいるということは国民としてちょっと理解できないんじゃないかということで、その趣旨をお伺いしたわけでございます。　そこで、ちょっと経企庁長官にお尋ねをいたしたいと思います。　今いろいろな景気の問題が出ておりまして、今度の月例報告でも前と余り変わってなさそうでございますが、いろいろなところで個々に聞かれるのは、指標はよくわかった、しかし、自分たちが肌身で景気はよくなったというふうに感じられるのは一体いつですか、こういうのが単純な質問としていろいろなミニ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/46
114705261X00620000215_047	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	47	○堺屋国務大臣　委員のお尋ねでございますけれども、国民の中にもいろいろな立場の人、いろいろな職種の人がおりまして、ある部分では、例えば兜町あたりでは、もう大分よくなったというようなことを実感として感じている人も多いようでございますし、また、特に百貨店とかスーパーマーケット、そういう大型小売店では、まだまだよくなっていないというようなことを言われる方もおられます。　全体としてよくなったなということが浸透してくるのは、一つには消費がふえること、そして所得がふえること、雇用が安定すること、そして究極的といいますか、とどめといいますか、一番最後に出てくるのは設備投資がふえること。このあたりまでそろうと、皆さんが、景気がよくなったな、回復...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/47
114705261X00620000215_048	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	48	○西川（知）委員　ありがとうございます。　ぜひそういうふうになってほしいというふうにみんな期待しておりますので、我々も頑張っていきたいと思います。　そこで、ちょっと通産大臣に簡単にお尋ねをいたしたいのですが、景気回復に向けて、やはり中小企業の資金繰り、これも大変重要なことになっているわけでございます。ところが、一時はいろいろな特別保証枠等々で中小企業に対する貸し渋りというものがある程度解消したというか、緩和されたということでございますが、最近また銀行が全然貸してくれない。特に大手なんか行ったら、どういうことかというと、私は不動産業をやっているのですけれどもと電話をかけただけで、それはだめです、お会いもしません、そんな話が実は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/48
114705261X00620000215_049	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	49	○深谷国務大臣　委員の御質問にお答えいたします。　貸し渋り問題については、御案内のとおり、一昨年、二十兆の信用保証協会による貸し渋り対策、中小企業ですね、これをやりましてからかなり好転をしてまいりました。実態調査でまいりますと、一昨年の十一月とことしの一月とを比べますと、非常に改善されてきているという答えが出てきております。すなわち、平成十年十月は、貸し渋りを受けているといいましょうか、厳しいというのが三五％でございました。それが本年の一月は二四・八％まで減少しています。　ただ、それは比較論でありまして、減少しているといってもまだ四分の一が貸し渋りに遭っているという実態でありますから、これは非常に重要な問題だと思います。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/49
114705261X00620000215_050	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	50	○西川（知）委員　では、その点、ぜひよろしくお願い申し上げます。　ちょっと総務庁長官にも来ていただいておりますので。　今、公共工事のことについていろいろな論議がされております。そこで、公共事業について、効率的な公共事業が行われるようにということで行政評価というものが今言われているところでございますが、予算が成立した後、箇所づけをする前に行政評価をして、どういう経済的な効果があるか、費用はこれぐらいかかって効果はこういう経済効果がある、そしてそれを国民に公開して、それが目的どおりにならなかった場合には中止したり変更したりする、こういう基本的な考え方がいいのじゃないか。そして、その中にやはり経済性、費用対効果というところもぜひ入...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/50
114705261X00620000215_051	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	51	○続国務大臣　お答えいたします。　西川委員は、専門的な立場でもございます。今御指摘がございましたように、まさに国民の皆様は、今述べられたような手法で公共工事に立ち向かってほしいという要望がございます。衆参両院の特別委員会でも実はその問題が取り上げられまして、法制化しなさいという要望が出ております。　私どもとしましては、七人の委員の先生方に、実は今御指摘のような手法について英知をいただいております。この七月に大体まとめの答申をいただける。その前に、実はきょう、あしたにも中間的に、こういう手法で、費用対効果等々について客観的な評定の仕方について、答申といいますか、それをいただく予定でございます。それを一般に公開いたしまして、そし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/51
114705261X00620000215_052	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	52	○西川（知）委員　よくわかりました。　そこで、これはちょっと質問の時間がないので、ちょっと大蔵大臣の方でも、また皆さんにも考えていただきたいのですけれども、やはりこれは予算のあり方ということにも関連してくるんじゃないかと思っております。　きのう、民主党の菅代表がイギリスの例を引かれていろいろな予算のあり方をおっしゃっていましたが、ちょっと肝心なところが抜けておりまして、要するに、今のところ憲法八十六条の制約があって単年度予算になっているわけですけれども、イギリスの場合ですと、複数年度予算、これをやってよろしいということに憲法上もなっております。　ですから、それを複数年度やって、そして毎年毎年、これは状況が変わりますから、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/52
114705261X00620000215_053	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	53	○丹羽国務大臣　社会保障において一番大切なことは、要するに何人も均等なサービスを受けることができる、まさに委員御指摘の公平感であると思います。　ただ、今委員御指摘の中で、いわゆる制度的に公平が保たれていないのか、あるいは今、その保育園の場合であるとか、要するに小児医療所の場合であるとか、個々の場合であるとか、さまざまなケースがあると思います。　その辺は分けて考えていかなければならないと思いますが、私ども、例えば女性の年金の場合は、実際問題としていわゆる女性の賃金というのはまだまだ低いのである、それから加入の年数、期間というものは短いんだ、こういう観点から、いわゆる女性の遺族年金といわゆる本人の年金と、あるいは夫と妻と、要する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/53
114705261X00620000215_054	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	54	○西川（知）委員　今のような公平感、こういうことが保たれるように、実質的にも法律的にも、ぜひ厚生省としてお願いをいたしたいと思います。　そこで、文部大臣にも来ていただいておりますので、今非常に教育問題ということについていろいろなところから問題が指摘をされているところでございます。ちょっと私、さっき青木官房長官にも申し上げた点でございますが、こういうふうにやはり政治家が範を示すべきである、言っていることとやっていることがなかなか理解できないようでは、これはやはり国民から信を得られないというふうに私は思うんですが、そういうふうにするためには教育問題というのはとても大切な問題だと思うんです。　非常に抽象的な話で申しわけないんですが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/54
114705261X00620000215_055	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	55	○中曽根国務大臣　先ほど委員が官房長官に御質問されたことに関連しての私に対する質問であろうと思います。つまり、政治家は言動を一貫していなければいけないのではないか、そういうような趣旨ではないかと思います。　近年、教育に関しましてはさまざまな問題が生じているわけでありますが、これらは、大人を含む社会全体のモラルが大きく低下しているということが原因の一つではないか、そういうふうに思っておりまして、したがいまして、まず大人それから社会全体がモラルを回復して、議員が御発言のように子供たちの模範となることが大事だ、そういうふうに思っております。　特に、国会議員は、主義主張あるいは政策によって選挙で国民から選ばれるわけでありますから、国...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/55
114705261X00620000215_056	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	西川知雄	にしかわともお	公明党・改革クラブ	None	None	56	○西川（知）委員　時間が来ましたので終わりますが、通産大臣には、あとリサイクルの定義の問題とか、また、ストックオプションというときに、外国の会社は商法上株式会社でないということで、そのストックオプションに対していろいろな税法上の不便があるということもございますので、これをぜひ考慮に入れて改正をしていただきたいというふうに思います。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/56
114705261X00620000215_057	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	57	○島村委員長　これにて西川君の質疑は終了いたしました。　次に、安倍基雄君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/57
114705261X00620000215_058	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	58	○安倍（基）委員　久しぶりに予算委員会で質問をすることでございますが、私も、時間の関係もございまして、当初三十分の予定の質問が二十分になったものですから、物によっては聞かないでしまうというものもあるかと思いますけれども、ただ、主要閣僚の方に聞いていただきたいことがございますので。　最初に、越智大臣になられてから、私は、非常によいやり方が出てきたと思っておるんですよ。というのは、いわゆるハードランディングという言葉が随分はやりました、あれにしなくちゃいかぬと。ただしかし、ハードランディングという言葉はいいけれども、やはりそれはおかしい。というのは、一遍ハードランディングしてつぶしちゃうと、そいつをまた買ってくれるのがなかなかおらぬ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/58
114705261X00620000215_059	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	59	○青木国務大臣　お答えをいたします。　議員お尋ねの内容は、これだけ大事な問題を委員会だけに任せずに、内閣においてどれだけの議論をしたかということであろうと思います。　長銀の問題につきましては、先般、議員が今御指摘のとおり、パートナーズ社との最終契約の締結を踏まえまして、その結果、約三兆六千億程度の公的資金の投入という結果になったわけでございますが、これはあくまでも預金者の保護、我が国の金融システムの安定及びその再生を図る上で不可欠なものと考えております。　また、閣議での議論や国会等への相談がなぜなかったのか、議論しなかったのか、そういうことが必要ではないかということでございますけれども、金融再生法上、長銀の譲渡にかかわる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/59
114705261X00620000215_060	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	60	○安倍（基）委員　時間が短いものですから、余りたくさん聞けないのであれですけれども、これは、ともかく法的にできるといっても、これだけの大問題を内閣で本当に論議すべきなんですよ。党においても論議すべきなんですよ。法的にできるから仕方がないんだと。　しかも、この場合に、いわば債務超過額というのが非常に不透明なんです。というのは、例えば日債銀の検査のときに、当局が検査したものと日債銀が言ってきたものと、八千億差があるんです。こっちは厳しいんです。厳しい査定でもって債務超過額を考えているわけです。　ここをまず、こういった一番基本的な議論を十分しないでおいて、預金者の保護とか、あるいは預金者とおっしゃいますけれども、いわば長銀は金融債...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/60
114705261X00620000215_061	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	61	○越智国務大臣　リップルウッド・ホールディング・カンパニーの……（安倍（基）委員「短くしてください、いろいろ聞きますから」と呼ぶ）はい。でも、要点だけは申し上げさせていただきたいと思いますが、カンパニーに決めましたのは、九月の二十八日でございます。それから、再生法が通りまして再生委員会が発足したのは一昨年の十二月ですが、そのときに、再生委員会に議員でも役人でもない人を四人、国会の承認人事として入れまして、この方に全権を委任して、その方々が昨年のちょうど今時分、一月から三月ごろにかけて、日本長期信用銀行の中身を公認会計士等と一緒になって詳細にチェックしたわけでありまして、そのすべてを国会から委託されたというか任されて、再生委員会として...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/61
114705261X00620000215_062	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	62	○安倍（基）委員　この三・六兆というのはすごい数字なんですよ。返ってこない数字なんです。これは、やはり国会の審議が十分された後に契約をすべきなんです。私は、事務当局を通じまして、国会の審議を待ってくれ、審議が終わってから契約してくれと何回も言ったはずです。私は、これは、再生委員会という四、五人のわけのわからないと言っては悪いですけれども、そんな人間が国費の、それだけの負担を決定できるのですか。　これは、民主党の出した案も悪いのですよ。大体、再生委員会を特別の委員会にしてしまって、それを丸のみしたからこうなっているわけ。これは最も……まあ、いずれにせよ、こういう、ちょっと時間が短いからやめておきましょう。　要するに、これは、再...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/62
114705261X00620000215_063	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	森昭治	None	None	金融再生委員会事務局長	None	63	○森政府参考人　お答え申し上げます。　前大臣の在任中におきましても、長銀の譲渡先選定等につきまして、米国政府から金融再生委員会に対しまして特段の要請が行われたことは全くございませんでした。また、前大臣が昨年九月の訪米時における米国政府要人との面会におきましても、本件について先方から特段の要請等はなかったと聞いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/63
114705261X00620000215_064	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	64	○安倍（基）委員　本人じゃないからわからないと思いますけれども、しかし、じゃ本人に聞いてみてもいいですよ。　さっきの、前段の返事を。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/64
114705261X00620000215_065	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	65	○越智国務大臣　決められました手続によりまして旧日長銀の評価をいたしました。そして、結果的には、これまた国会で承認を受けました人事によりまして評価委員会ができておりまして、その評価委員会で日長銀の旧株はゼロとなったわけであります。したがいまして、十億はいわばのれん代みたいな格好で出されたわけでありまして、十億と二十四億株というのは、一株幾らという計算で積み上がった数字ではございません。　なお、最後に残りました買い取り希望のアメリカ側のリップルの方と、日本側に実は二つの銀行の連合体があったのでございますが、その申し出の金額は非常にかけ離れておりまして、したがいまして、この日長銀を引き取ってもらうのに、先方との話し合いの結果、今のよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/65
114705261X00620000215_066	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	66	○安倍（基）委員　いいですか。株価をゼロとしたのは、それだけの債務超過があったからゼロになっているんですよ。債務超過を解消したときに果たしてゼロなんですか、それが問題ですよ。もともと債務超過が何兆円もあるからゼロになったんでしょう。そいつを全部解消した途端に、それがまたゼロがそのまま続くんですか。おかしいですよ、はっきり言って。これは、旧株と新株というのはほとんど同じでなくちゃいけない。確かに、新株の場合には新しい資金注入があるでしょう。しかし、ゼロと四百ではないですよ。こういったのを国民の前に明らかにした上で契約をすべきです。　あなたは一番最初の責任者じゃないから、前任者のものをそのまま踏襲したかもしれないけれども、前任者のや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/66
114705261X00620000215_067	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	67	○越智国務大臣　最優先交渉先を決めた九月二十八日から当初十一月末までに基本合意書をつくるということで、むしろ大蔵委員会等ではおくれているではないか、急げという御質問を再三受けてまいりました。　実態は、先方が、リップル・ホールディング・カンパニーズが、出資者の団体と申しますか、グループをつくるのに手間取ったのだと思いますが、一月延びまして十二月末に基本合意書をつくりました。　その間にいろいろな御意見はすべて伺いながら、既定路線で、今までの行政の一貫性として進めてきたわけでありまして、それから二カ月かかりまして、この間、最終合意書に決定いたしましたのは、クロージングと申しますが、これは株式の譲渡でございますから、株式と現金との受...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/67
114705261X00620000215_068	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	68	○安倍（基）委員　私は、契約をする前に、国会が非常に強硬意見があるから、契約条項を少し変えてくれということまで本当に準備しておったのですよ。それが、実は数日前の委員会で言うはずなのが、翌日に契約しちゃったという、寝耳に水だった。私は、その前からずっと、予算審議が終わるまでこのまま待てと。それが正論だ、正しいと思っている。　何でその契約を予算審議が終わる前にやっちゃったんですか。そこが一番問題なんですよ。例えば、今の細かい条項をあなたは知らないでしょう、官房長官。議論していますか。再生委員会のような、前に決めたという話をそのまま踏襲して、これは向こうに権限がございますなんて逃げられますか。消費税の二％分ですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/68
114705261X00620000215_069	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	69	○越智国務大臣　本来、基本合意書と最終合意書との間は非常に事務的な細目を決める時間でございまして、基本合意書をつくるまでに三カ月間、皆様の御意見も十分伺いながら路線を決めてきたわけでございまして、その間に手続的な手落ちは全くない。　また、御意見は、今おっしゃっているのは二月のお話だと思うのですけれども、二月の最終合意書というのはむしろ、今申し上げました最終手続をとる関係上、あなたのその御質問の日との関係はなく、前から決めてやっていたことでございまして、そういう点を御了承いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/69
114705261X00620000215_070	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安倍基雄	あべもとお	自由党	None	None	70	○安倍（基）委員　私が今提出した資料では、去年の十月でしたか、「エコノミスト」に論文を書いているのです。待て待てと前から言っているのです。私は、十一月中に決着がつくものを一カ月延ばしてもらったのです。　そういうことで、これは重大な問題なんですよ。むしろこの契約はやり直してもらいたいところなんですよ。これは本当に、当時は日本からいろいろな候補者がいなかったと言うけれども、ほかの大銀行はみんな資金注入でもっていっぱいで、合併問題でもってそういう暇がなかったのです。出てきたのは二つしかないのです。その中でどっちが要するに条件がいいかというそんな程度の話で、いかにも、ずっと同じ一つのレールの上で決まっちゃいましたという話じゃないのですよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/70
114705261X00620000215_071	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	71	○島村委員長　これにて安倍君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時一分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/71
114705261X00620000215_072	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	72	○島村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。安住淳君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/72
114705261X00620000215_073	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安住淳	あずみじゅん	民主党	None	None	73	○安住委員　民主党の安住でございます。　私は、きょう一時間半の時間をいただきましたが、この中で、農林水産省で起きている、るるの不祥事の問題を中心に質問させていただき、またそれに関連して公益法人のあり方、これは公務員の天下りの問題とも少しかかわりますので、この点についても質問をさせていただきたいと思います。　実は、農林水産省の構造改善局の不祥事については、私も玉沢農林大臣とは農水委員会の席で再三やり合っていると言ったら変ですけれども、かなり議論を交わしております。ですから、重複するところもあると思いますが、きょうは予算委員会でございますから、御容赦をいただいて、質問させていただきたいと思います。　きょうの新聞にこういう川柳...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/73
114705261X00620000215_074	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	74	○宮澤国務大臣　昔はなかったように思います。このごろは時々ニュースなどで読みますけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/74
114705261X00620000215_075	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安住淳	あずみじゅん	民主党	None	None	75	○安住委員　大蔵省も、そうはいっても、数は少ないけれども、どぎついことをやって随分処分されたのはおりますから、個々の事例はわかりませんが。　農林大臣、構造改善局の職員百六人に及ぶ調査、そして十八人を処分している。しかし、実はこれは後があるんです。その後にさらに新たな事実が出て、結局、さらに追加で二人を処分しているんです。つまり、調査の仕方が果たしてどうだったのかということを私はこれから問い詰めていきますが、これまでの調査委員会のあり方については、これはいかがに思っていらっしゃいますか、農林大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/75
114705261X00620000215_076	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	76	○玉沢国務大臣　まず、委員も今お話をされたわけでございますけれども、調査委員会はたびたび設けられたわけではございませんで、平成十一年の一月六日に前大臣の訓令に基づきまして設置されまして、そして二月の十九日に中間報告を取りまとめまして、処分をする者は処分をする、今後の方向についても報告をする、こういうことでございました。　私が就任をいたしました昨年の十月の五日以降でございますけれども、さらに事実が出てきた。こういうような中におきまして、より一層の調査をすべきではないか。また、委員からも農林水産委員会等におきまして、この処分については極めて甘いんじゃないか、誤りじゃないか、こういうような御指摘をいただきまして、私は、数の問題はともか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/76
114705261X00620000215_077	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安住淳	あずみじゅん	民主党	None	None	77	○安住委員　今の話の続きをします。　十分な調査を本当にしたというふうに確信を持っていらっしゃいますか。いかがですか。一言で結構です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/77
114705261X00620000215_078	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	78	○玉沢国務大臣　私も十分この報告を受けておるわけでございますので、その過程におきましてよくここまで調査をした、こういうふうに見ております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/78
114705261X00620000215_079	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安住淳	あずみじゅん	民主党	None	None	79	○安住委員　事件が起きたというか、不祥事は実は根の深い問題でありまして、私も民主党のこの疑惑解明プロジェクトの調査の委員長をやっておりますが、実は、ＯＢの国会議員を含む政治家の絡んだ大きな勢力同士の争いという構図があります。普通、こういう話をすると、与党からやじが飛んでくるかと思いましたが、しんとしていらっしゃるので続けて質問しますと、実は、調査委員会の中間報告書で二大勢力があることをちゃんと認めているのです。それ同士が激しい争いをして、ちょっと言い方は雑ですけれども、お互いに怪文書の指し合いをしたというのがもともとのスタートなんですよ。　大臣、伺いますけれども、構造改善局で起きて、構造改善事業課ともう一つの課で起きている不祥事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/79
114705261X00620000215_080	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	80	○玉沢国務大臣　命令したときの大臣ではございませんが、これを引き継いでやったわけでございますから、構造改善局長を委員長とする調査委員会を設置し、職員倫理規程等に関係するという観点から、官房からは秘書課長等が調査委員として参加しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/80
114705261X00620000215_081	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安住淳	あずみじゅん	民主党	None	None	81	○安住委員　お聞きになったとおり、構造改善局で起きている問題を構造改善局長が調査委員長でやった。私は、予算委員会に来る前、この問題というのはもう半年ぐらい農水省の皆さんからもいろいろなお話を聞いているし、農水委員会では再三やっていますからわかるんですが、調査委員会のメンバーが、この事件が起きている担当の課の仲間や同僚ということも実はあるんです。大臣、過去一緒に机を並べてやった人間とかがいるんです。　つまり、率直にその調査委員が私に言っているんですよ。何と言っているかといいますと、私どもは同僚ですから、自己申告に基づいたものをある意味では信じざるを得ません、当然限界がありますと。それはそうだと思いますよ。私だって多分そうなると思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/81
114705261X00620000215_082	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	82	○玉沢国務大臣　これは、担当課は入っておりません。明確に申し上げますと、委員長は構造改善局長、委員長代理が構造改善局農政部長、委員は構造改善局の総務課長、大臣官房の秘書課長、大臣官房経理課長でございまして、担当課がいるという今の委員の話でありましたが、そういうことはございません。　なおかつまた、これは大臣がみずからの姿勢を正すということでやったわけでございますから、それは、きのうまでは同僚であった者がおっても、みずからの姿勢を正す、みずからを厳しく律する、こういう観点から調査委員会を設けておるわけでございますから、それを否定するということはおかしい、こういうことです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/82
114705261X00620000215_083	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	安住淳	あずみじゅん	民主党	None	None	83	○安住委員　いやいや、そうじゃない。つまり大臣、それは上に立つ人の名前を言っただけ。　では大臣、あなたの知らない人たちが実際の百六人の聴取に当たっていると思いますよ。その人たち全部のメンバーを知っていますか。百六人の事情聴取をした、事情聴取というか自己申告に基づいて調査をしたのはそういう方々だけではないのです。二月十九日の中間報告を出したときも、渡辺構造改善局長が委員長に就任なさいました。倫理規程に基づく調査委員会ですか、これは。つまり、大臣、私が言いたいのは、本当にやるつもりだったら、大臣のもとに直属に置いて、少なくとも担当部局の構造改善局にいた人は外すとか、そこまで徹底したことをやらないと、身内に甘いというそしりをやはり受け...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/83
114705261X00620000215_084	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	84	○保利国務大臣　この事件につきましては、監察官室長を長といたします特別調査チームによる調査を開始したのであります。その後、警察庁としては、早急に事実関係を解明して厳正に対処するという指導を行い、これを受けまして、同県警内に刑事部長以下三十名による刑事部特別捜査班を発足させて、十一月四日に当該一名を逮捕し、十一月十四日に九名を送検するということに立ち至っております。　今御指摘の当該者が入っていたかということについては、私はよくは承知しませんが、当然これは除外をされて三十名から成る特別捜査班ができたものと承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/84

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