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114705261X00620000215_285	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	285	○丹羽国務大臣　今回の改正案におきましては、いわゆる将来の少子高齢化社会を迎えまして、世代の過重な負担を防ぐ、こういう観点から制度全般について見直しを行って、将来最も負担が重くなる時点においても、いわゆる年収の保険料率を二割程度に抑える、こういうことでございます。　それで、御指摘の二十五年後でございますけれども、十兆円の給付減額、確かにこれは減ります。これは事実であります。しかし、その一方で、ぜひとも委員御理解いただきたいのは、いわゆる負担の軽減が十兆円、要するに減るわけです。つまり、十兆円の給付は減りますけれども、その一方で、保険料率は十四兆も減る、こういうことでございまして、私どもは、将来世代の負担を減らす、こういう観点から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/285
114705261X00620000215_286	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	286	○宮澤国務大臣　当然に同じような考え方をいたしておりますけれども。つまり、六割というものが確保されるということが一つの前提ですが、その場合に、若い世代に重い負担をこれ以上、ある程度以上負わせるということで勤労意欲を失わせる、あるいはこういうシステムからもう外れたいという気持ちにさせるということが賢いのか。あるいは、ある程度こういうふうに、おっしゃいましたように給付は十兆円減るわけですけれども、それでも相当な給付でございますから、それならばということで制度そのものを維持してこの人口動態の変化をしのいでいくか。そういうどちらかの選択だろうと私は思っていまして、両方できるということはありませんから、やはり厚生大臣の言われることの方が我々と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/286
114705261X00620000215_287	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	287	○児玉委員　両大臣に私、申し上げたいんですが、現役世代の給付云々と御議論なさるのであれば、まず基礎年金を二分の一に直ちにする、そのことをおっしゃってからいろいろ御発言なさった方がいいですね。そのことをなさらない以上、私は無責任だと思う。それが一つ。　それからもう一つは、今、宮澤大臣が言われた、上げるか、それともこの引き上げを認めるか、二つしか道がないとおっしゃったけれども、それで私は具体的に言っているんですよ。　一つは、百四十兆円、五年五カ月分の給付額に相当する分が積み立てられています。一定の役割はするけれども、これについて思い切った見直しをする。　そして、さっき言いましたように、支え手をふやしていく。そのことがあれば、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/287
114705261X00620000215_288	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	288	○丹羽国務大臣　私は、たびたび申し上げておるわけでございますが、今、豊かさの中の不安の時代である。その中で、一番国民の皆さん方が関心をお持ちなのは、もし自分が寝たきりになった場合にはだれが介護をしてくれるだろうかと。　これまでは、どちらかというと、介護の問題は私的な問題であって、一家庭の問題であった。しかも、女性の皆さん方の犠牲のもとになされていた。これからは、国民の皆さん方お一人お一人が支え合っていこう、こういう考え方でございまして、小泉大臣の理念に変更はございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/288
114705261X00620000215_289	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	289	○児玉委員　当然のことです。　公的介護保障の制度は、家族介護依存から公的介護中心に改めていく、そのことで高齢者の人間としての尊厳を支えるものでなければならない、私はそう考えています。　そこで、厚生省は、この二月十日に出された官報の告示の別表、「家事援助が中心である場合」の注３のところで、当該家族等の障害、疾病等により、当該利用者または当該家族等が家事を行うことが困難であるもの、その場合に限って介護報酬が支払われる。　どんな場合なのか、具体的に示していただきたいと思います、厚生大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/289
114705261X00620000215_290	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	290	○丹羽国務大臣　今回の介護報酬におきます告示におきましては、いわゆる制度の乱用を防ぐ、こういう観点から、ひとり暮らし世帯などを中心にして介護保険におけるいわゆる家事援助が適用されるべきである、こういう一つの考え方を明らかにしたわけでございます。　高齢者やその家族の介護負担を軽減するために必要なサービスを行うという、介護保険の理念というのは、先ほども申し上げましたように何ら変わらないわけでございまして、問題は、ちょっと例えがよくないのですが、要介護者以外の方々にこういうような家事援助というものが利用されていたり、それからもう一つは、現実問題として、人手が大勢いる場合には当然のことながら要介護者の、時に応じては家事援助も手伝っていた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/290
114705261X00620000215_291	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	291	○児玉委員　制度の乱用を防ぐとおっしゃったけれども、そもそも介護保険制度の仕組みというのは、要介護認定が行われて例えば介護度三と認定されたら、その場合に、在宅介護の場合にどのような介護サービスを求めるかというのは、本人の希望を、意思を中心にして直接事業者に申し込むことができるし、そしてケアマネジャーと相談してケアプランをつくる。そこには制度の乱用の余地はありません。まずそこをはっきりさせておきたい。　そして、次の点ですけれども、皆さんが言う、当該家族等の障害、疾病等により家事を行うことが困難であるもの。　私は、二月八日の毎日の夕刊で、前高槻市長の江村利雄さんの書かれたお話を見て、物すごく心を打たれましたね。江村さんは、こうお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/291
114705261X00620000215_292	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	292	○丹羽国務大臣　その告示の中でも述べておりますように、具体的な運用につきましては一律の基準では決められない、あくまでも個々の事情に応じて現場の良識ある判断によるもの、こういうことを明記しておるわけでございます。　これらの考え方につきましては、当然のことながら今後周知徹底をしていかなければならないわけでございますが、今先生の御指摘のような場合におきましても、当然のことながら、要介護者あるいは家族とケアマネジャーあるいは事業者、こういう方々が十分に御相談をしながら決めていただく、こういうことでございまして、先ほどから申し上げておりますように、あくまでも家族の負担を軽減していくんだ、こういうような趣旨には変わりはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/292
114705261X00620000215_293	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	293	○児玉委員　この問題は、やはり予算委員会の場ではっきりさせておかなきゃいけない重要な問題だから私は申しますけれども、一部の方の主張の中には、家事援助はレベルが低いものだ、軽いものだとおとしめる考え方が根底にあると思う。　ある状況の高齢者にとって、例えば洗濯や掃除やその他がどのくらい心を豊かにし、そしてその家族をどのくらい励ますか、そのことについては大臣はよく理解されていると思う。そういうものは排除されませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/293
114705261X00620000215_294	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	294	○丹羽国務大臣　これまでも、いわゆるホームヘルパー、それぞれの市町村が公費サービスの中で行われていたわけでございます。その中におきます家族の負担の軽減の役割は大変大きいものがあるわけでございます。　ただ、私どもが申し上げたいのは、一部の中に、これはほんの一部だと思います、私はこういうことは余り想像したくないわけでございますが、いわゆる家政婦さんがわりにこういうものを使われては困るんだ、あくまでも要介護者に伴う家事援助だ、その役割は大変大きいものである、このように認識をいたしておるような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/294
114705261X00620000215_295	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	295	○児玉委員　たまたまその言葉が出たから言わなきゃいけないけれども、およそこれは制度のカテゴリーを理解しない言葉ですね、そういう言葉は。家政婦云々というのは。だって、要介護認定で必要と認定されて、そして介護保険制度の仕組みに従って、あるいは身体介護、そして皆さんが新しく設定された複合型、家事援助、それぞれの御希望で決めていくので、そのとき家政婦が入り込む余地はありません。　それで私はお聞きしたいんだけれども、厚生省は、現場の良識ある判断、市町村のお考え、これを尊重されるのは当然のことですが、しかし、これほど重要なことについて市町村の判断をお求めになったんでしょうか、どうでしょうか。その有無についてお答えいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/295
114705261X00620000215_296	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	296	○丹羽国務大臣　当然のことながら、この問題についても諮問をいたしまして、結論、答申を得ておるわけでございますけれども、基本的には、先ほどから私が申し上げておりますように、家事援助の要介護者に対する役割は大変大きい、こういうことでございますけれども、実際問題として、家事援助、ホームヘルパーさんが来ていただくということだけで、やはりみんなでお互いに助け合うということが必要だ。そういうような一つの例としてこういうようなものを挙げさせていただいた、こういうことでございますし、私の責任において、現場の良識に任せる、こういうような告示を出させていただいたような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/296
114705261X00620000215_297	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	297	○児玉委員　私は、この問題の最後に、理念のことについて厚生大臣にはっきり、できればお考えを聞かせてほしいんです。　介護保険制度が準備される段階で、厚生省にある文書が行っています。訪問介護を一生懸命やっている人たちからです。九五年の十二月。今ここに持ってきていますけれどもね。その中でどう書いているか。「家族には家族にしかできない役割がある。それをきちんと保障するためにも、日々の具体的な介護ケアから家族を解放するシステムを作ることをお願いしたい。」わかるでしょう。　そして、これが現場の声であって、家族が愛情とゆとりを持って高齢者を支えることに役立つことにこそ公的介護制度の意義がある、そう思いませんか。どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/297
114705261X00620000215_298	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	298	○丹羽国務大臣　先ほどから申し上げておりますように、児玉委員の介護保険制度に対する認識と私の認識は違いありません。　そういう意味におきまして、要するに、家族の皆さん方が愛情を持って要介護者を支えて、そして、当然のことながら家族の負担を軽減するためにホームヘルパーさんに対してお願いをする、こういうようなことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/298
114705261X00620000215_299	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	299	○児玉委員　もう一つ、四月を目の前にして現場で非常に心配されていることについて触れておきたいと思います。　先月です、一月、ある県の一部の特別養護老人ホームで入所者と家族に対して指定介護福祉施設入所契約書案が提示されました。そして、施設の方から、家族、入所者に対して、入院がおおむね三月になる前のところ——大蔵大臣は覚えていらっしゃると思うけれども、去年の一月二十七日の予算委員会で私はこの問題を議論して、そして、従来どおり三月までは特別養護老人ホームに戻っていただきますと、明確な答弁があって、その方向で進んでいます。そのことについて施設の側から、入院がおおむね三月以内なら、入院している期間、介護保険から施設に支払われる介護報酬をその...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/299
114705261X00620000215_300	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	300	○丹羽国務大臣　個々の入所契約書につきましては、私、把握いたしておりませんけれども、特別養護老人ホームの入所者の中で、例えば病気にかかって入院した場合の取り扱いにつきましては、三カ月以内に退院することが明らかに見込まれる場合には、これは運営基準というのがございます、運営基準の第十九条でございますけれども、その中で、退院後、再入所させるよう施設に義務づけられておりまして、こういう考え方には変わりございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/300
114705261X00620000215_301	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	301	○児玉委員　私は架空のことで話しているのじゃなくて、これがそれなんです。配付されたものですね。どうも私の調査によると、これは全国社会福祉施設経営者協議会、経営協がつくられたものなんです。　このことについては事前に厚生省の担当者とも議論をいたしました。こういう形で入所者、家族の不安を駆り立てるようなことがないように、厚生省として必要な措置を講じていただきたい、これが一点です。　二点目は、施設に対する入院期間中の経済的裏づけが不足しているからこのような説明がされるのではないか、私はこう考える。施設の不安をなくするために、施設に対する必要な経済的支えが今求められていると思うのです。この点はどうでしょうか。　その二点をお答えいた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/301
114705261X00620000215_302	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	302	○丹羽国務大臣　まず前段につきましては、調査をさせていただきたいと思います。　それから後段の問題でございますが、入院期間中の、施設に払うお金の問題だと思いますが、これはあくまでも、入院期間中の入所者が介護報酬相当額を施設に払う必要はございません。こうした内容と異なる説明や誤解を与えかねないようなモデル契約書につきましては、改善指導をしていくつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/302
114705261X00620000215_303	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	303	○児玉委員　施設に対する財政的な裏づけですね、その点を強めていただきたいという点です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/303
114705261X00620000215_304	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	304	○丹羽国務大臣　十分承っておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/304
114705261X00620000215_305	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	305	○児玉委員　さて、最後の問題に入りたいと思います。　依然として雇用と経済の問題です。　ちなみに、ちょっと聞いておきたいのですが、ゴールドプラン21というのは、いろいろ検討して、私はどうも不十分なものだと思っている。しかし、これはこの後予算委員会で引き続き議論しましょう。　そのゴールドプラン21、平成十六年度末に完成する。このゴールドプラン21によって新たに創出される雇用者の数はどのくらいであるか。厚生省はどのように推計されていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/305
114705261X00620000215_306	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	306	○丹羽国務大臣　ゴールドプラン21による雇用者数をサービスについて推計いたしますと、ホームヘルパーにつきましては、平成十一年度末の十七万五千人から、平成十六年度には、一定の前提のもとで試算いたしますと三十五万人になる、大変急激に需要もふえておるわけでございますが、こういうことでございますので、十七万五千人の増が見込まれるわけであります。　それから、特別養護老人ホームでございますが、これはいろいろな計算の仕方がございますが、一施設の特養の職員数を、平均的に三十人ちょっと超えるわけでございますが、といたしますと、大体二万九千人増と見込まれます。　それから、老人保健施設でございますが、特養と同様に計算いたしますと、四万八千人増が見...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/306
114705261X00620000215_307	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	307	○児玉委員　大蔵大臣、この後は大臣の御意見を聞きたいと思うんですが、今の厚生省のお答えからも明らかなように、ゴールドプラン21で二十五万二千人分の雇用が創出される、それがどのくらいこの厳しい雇用状況のもとで貴重なものであるか、その点は私は繰り返す必要はないと思うんです。　そういう中で、厚生白書によりますと、保健医療と社会福祉の分野、一九八〇年を一つの区切りにして、そして一九九六年までの十六年間で見ますと、百四十七万人雇用がふえています。これは倍率にすれば一・八六倍で、例えば建設業はその十六年間の間に雇用の伸びは一・二倍、運輸、通信は一・二倍です。はるかに高率ですね。そして、時間がないから省きますけれども、全産業の中で占める社会保...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/307
114705261X00620000215_308	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	308	○丹羽国務大臣　ただいま私の方で申し上げましたのは、それぞれの地方自治体におきます介護保険事業による見込んだ整備量というものを積み上げたものを基礎としておるわけであります。　それで、この四月からいよいよスタートするわけでございますが、介護保険を円滑に実施して国民の皆さん方の老後を真に豊かにするためには、介護サービスの先ほどから先生が御指摘いただいております供給量というものを整備を図っていかなければならない。これは当然のことでございますが、私の立場から申し上げさせていただきますならば、いわゆる雇用創出といった側面、こういうものもございますけれども、あくまでも基盤整備という観点からこれは国が整備するべきものだ、こういう観点で御理解を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/308
114705261X00620000215_309	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	309	○宮澤国務大臣　今厚生大臣が言われたとおりだと思いますけれども、今おっしゃられることには私も非常に同感できるところがありまして、つまり、そういう形で国の雇用の中に占めるサービスインダストリー、第三次産業の部門がそういう形でふえていく、それは幾つかの先進国がそうであるように、そういう形に日本経済がなっていくということはある意味で必然だし、どこへも行かなくなるようなことに比べればはるかにそれは健全なことでございます。　二つ、気をつけなければならないのは、その場合に、賃金水準が第二次産業に比べて下がるようなことがないようにということと、第二次産業は何かをつくりますけれども、第三次産業のつくるサービスというものが国の生産性に向かってどれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/309
114705261X00620000215_310	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	児玉健次	こだまけんじ	日本共産党	None	None	310	○児玉委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/310
114705261X00620000215_311	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	311	○島村委員長　これにて児玉君の質疑は終了いたしました。　次に、保坂展人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/311
114705261X00620000215_312	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	312	○保坂委員　社会民主党の保坂展人です。　実は昨日、この場におきまして、いわゆるＮＴＴドコモ株問題、これを短時間でしたが取り上げたわけなんですが、本日は総理の姿がありませんので、具体的にこの問題には入れない。一刻も早く具体的にまた引き続き伺いたいのですが、青木官房長官に伺いたいと思います。　基本的なことなんですが、私は、きのうのこの場におきましてリクルート事件を挙げました。これは、リクルート事件とドコモ株問題がイコールだ、こういう主張じゃないのです。そうじゃないのです。一九八八年というその時代、まさに竹下内閣が大揺れになって、最後には退陣をされていく。その過程には、リクルート事件というのは大きな衝撃を、政府・与党、自民党にも、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/312
114705261X00620000215_313	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	313	○青木国務大臣　十分に認識をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/313
114705261X00620000215_314	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	314	○保坂委員　官房長官も竹下元総理の秘書をされていたというふうに聞いているわけなんですけれども、あのリクルート事件におきまして、政治家と秘書のありようの問題、そのあり方の問題、とりわけ、政治家がその責任を問われたときに秘書が、秘書がと言うことに対して世論の強い批判があった。したがいまして、政治家みずから政治倫理、襟を正すのはもちろんですけれども、政治家のスタッフである秘書も含めてこの問題は厳しく考えなければならない、こう思うのですが、官房長官、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/314
114705261X00620000215_315	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	315	○青木国務大臣　議員おっしゃるように、政治家だけではなくて、秘書もやはり公務に従事しているということについては何ら変わりはないと考えておりまして、政治家と同じ立場だ、そういうふうに理解をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/315
114705261X00620000215_316	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	316	○保坂委員　それでは臼井法務大臣に、大臣には大変お答えしにくい事柄になるかと思いますが、極めて大事なことなので伺いたいと思います。　大臣の秘書をされていた方の件で昨夜記者会見をされた、こういうふうに聞いておりますけれども、その会見の内容を全部読まれるのではなくて、この事態を重く受けとめられているかどうか、率直に一言お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/316
114705261X00620000215_317	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	317	○臼井国務大臣　休み中でございますが、マスコミの方から電話をちょうだいいたしまして、今新聞に出ておりますような事柄について電話がございました。それによって今回の事件を初めて知ったわけでございます。　昨年の三月末で本人はやめておりますが、今回の事件は、私どもに在籍をしておったときの事件でございます。事実関係は報道だけでございますから正確には把握できておりませんが、もし仮にそうしたことを本人がやったとするならば、そうした者を雇用しておった者として、極めて責任も感じますし、大変遺憾に存じている次第でございます。　今後こういうことのないように、私ども、秘書に対しても改めて厳しく申し渡した次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/317
114705261X00620000215_318	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	318	○保坂委員　法務大臣も、今何が起こっているのか、みずからのスタッフだった方、秘書だった方のことなので、少なくとも私よりはいろいろ調べられているんじゃないかと思います。　十年間秘書をされてきた方が、これは脱税口ききシンジケートという疑いがかけられているわけですけれども、国会の、しかも閣僚経験者の秘書だということで社会的な信用がある。そして国会議員の秘書、そして大蔵省の政府委員室という、我々日常的に接点を持っている国家公務員もこの一角に浮上して、二百万円を借りたというようなことが指摘されているわけですけれども、臼井法務大臣の秘書の方が、伝えられているところによると、コンサルタント会社から七百万円を受け取ったと。　この七百万円とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/318
114705261X00620000215_319	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	319	○臼井国務大臣　冒頭に申し上げましたとおり、この事実というものは、残念ながら、現在では把握いたしておりません。したがいまして、私どもの事務所の秘書を通じて本人に真偽のほどを確認いたそうといたしております。もしこれが事実であるとするならば、大変残念なことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/319
114705261X00620000215_320	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	320	○保坂委員　こうしたことがなければ、余りに語るに落ちるので、あえてこういった場で取り上げたくないという問題が昨年週刊誌で報じられたわけです。　その内容というのは、赤坂の日商岩井の前からバスを出して、国会議員の秘書とこのコンサルタント会社の社長、経営者というんですか、コンパニオンの女性たちが温泉に旅行に行ったと。会費制で払ったとは言うんだけれども、多額の金銭をその社長が出していた。これは、大臣の秘書がやめられた後にこの記事が出たというふうにも聞いておりますけれども、このあたりはどういう事情だったんだ、一体これはどういうことなんだということを調べられたのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/320
114705261X00620000215_321	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	321	○臼井国務大臣　実は、一昨年の十二月ごろから本人は体が悪いというふうに称しておりまして、出られないということもございましたので、体がよくなる間、新しく秘書を一名雇いまして対応いたしておりました。しかし、報道によると二月ということでございますから、正式に話し合いがついてやめましたのが三月末でございますから、当然私どもに在籍中のことでございました。　しかし、報道が出ました時期にはもう既にやめておりましたので、この件については、本人に対して改めて問いただすということはいたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/321
114705261X00620000215_322	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	322	○保坂委員　それで、問いただしておらないということならなおさらなんですけれども、今回、いわゆる国税庁などに対して一種のコネクションがあるんだ、顧客になればいわばその分税金を払わなくても済む、そういった顧客を紹介した見返りにかなり大きな金額のお金を受け取る。極めて、これはもうどの閣僚でも、中でも法務大臣であれば法と正義、そして犯罪あるいは犯罪に類すること、厳しくこれはいさめていくという立場ですから、その中に、女性を連れてそういう温泉旅行に行くということ自体、非常に語るに落ちる話ですけれども、しかし、そこにそういった利権あるいは口きき、顔きかせなどの行為があったとしたら、これはもう調べていただかなければいけないと思いますけれども、いかが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/322
114705261X00620000215_323	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	323	○臼井国務大臣　こうした事実関係というのは非常に難しいと実は思っております。どれくらい本人が正確なことを話してもらえるかということもあります。　しかし、ただいまお話しのとおり、私自身は、その社長とは一面識もございませんし、政治献金等ももらったことはないわけでありますが、しかし、いずれにいたしましても、大変重要なことでもございますので、今、事実関係を秘書を通じて調べるようにいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/323
114705261X00620000215_324	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	324	○保坂委員　臼井法務大臣の、今、その方とは一面識もないし、また政治献金なども受けていないということを再度この場で確かめたいのと、あるいはパーティー券の購入などについてはどうかという点で、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/324
114705261X00620000215_325	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	325	○臼井国務大臣　ただいま私は、政治献金は受け取ったことがない、一面識も、会ったことはないということをお話しいたしましたが、残念ながら、パーティー券については非常に掌握というのは難しいわけでありまして、事務所の方で調べる努力はいたしますが、果たしてそこで正確なものが出てくるかどうかということは、今までの経験から非常に難しいと思っております。　いずれにいたしましても、御指摘を受けるまでもなく、調べるべく努力をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/325
114705261X00620000215_326	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	326	○保坂委員　では、法務大臣に最後の質問になりますが、これはもう言わずもがなのことで、あえて言うべきでもないのかもしれませんけれども、法務大臣は、捜査機関である検察庁も含んだ法務行政全般をつかさどっている、そういう立場ですね。厳正にしてまさに公正な捜査あるいは事態の究明、このことは信頼回復のためにもぜひ遂行していただきたいし、そしてまた、今言われた、一面識もないし、また献金など受け取っていない、パーティー券についてもやはりきちっと調べて、仮にその言葉がもし真実と違うようなら、そのことが明らかになった場合には政治責任をきちっととっていただくということも含めて、決意を述べていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/326
114705261X00620000215_327	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	327	○臼井国務大臣　今お話しのとおり、パーティー券についてはなかなか難しいように思いますが、しかし、本人にも確認をして、努力をいたしたいと思います。　言うまでもなく、検察は、それぞれの事件については、独自の立場で、厳正中立、不偏不党、個々の証拠に基づいて、現場においてしっかりと判断をしていただけるものと思っております。したがいまして、そういう点の御心配は要りません。また、それらの責任についても、私は自分なりに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/327
114705261X00620000215_328	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	328	○保坂委員　宮澤大蔵大臣に一言伺いたいのですが、今回国税の調査によって明るみに出てきたこの事態が、まだ正確にわかりません、報道を見ても。これが実際上、税務処理に影響がどれだけあったのかというのも、まだわからない状態です。　けれども、一つだけはっきりしているのは、一月に大蔵省の方が二百万円という、これは返したということになっておりますけれども、これは借金をつくられて、商品相場に手を出して一千万円の損失を出した、そこがきっかけだったということなんですけれども、その時期が一九九七年、つまり大蔵省全体が金融検査官の接待の問題とか、あるいは大蔵省全体を巻き込んだ接待汚職の渦中でこういう金銭の貸し借りなどが起きていた。このあたりについて、本...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/328
114705261X00620000215_329	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	329	○宮澤国務大臣　余り懇意でない人から金を借りるなんということは、いつの時代にあってもよろしくないことですが、役所というものが非常に批判を受けているときにそういうことをしたのは、私は実に残念なことだ。多分、商品取引をして苦しかったということがあったんでしょう。そうでなければ、そんな不心得なことをするものでないと思いますが、まことに私は残念に思っています。　ただ、今お話しの点は、本人の関連はどうもその一点だけにあるようでございまして、ほかに何かをしたというようなことは、本人も聞いておりませんし、どこからもそういう話が入っておりませんけれども、もとより私どもも、なお注意をいたしてまいらなきゃならないと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/329
114705261X00620000215_330	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	330	○保坂委員　官房長官にこの点伺いますが、国家公務員倫理法が前国会で成立をして、今回、国家公務員の株取引、商品相場ですから、よりリスクが大きいと思うんですけれども、こういったことについて、なお政府として引き締めていく必要があるのではないか、先ほど農林省の問題も出ていましたけれども、この点についてはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/330
114705261X00620000215_331	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	331	○青木国務大臣　お答えをいたします。　議員も御承知のように、昨年の十二月に国家公務員倫理審査会が発足をいたしまして、熱心な討議が重ねられた結果、去る二月の四日に、私ども内閣に対して、国家公務員倫理規程の制定に関する意見の申し出がなされたところであります。この内容を十分私どもは踏まえまして対応をしていきたい、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/331
114705261X00620000215_332	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	332	○保坂委員　こういった不祥事が続々出てくるというこの体質の根をやはりきちっと、これは構造的な問題なのかどうなのかというところを議論していかなければならないと思いますが、きょうは厚生大臣に、年金福祉事業団の解散と新たに発足する年金資金運用基金、この両者の関係について、限られた時間ですが、質問をしたいと思います。　実は、これはたびたび聞いていることなんで、確認的になるかもしれませんけれども、年金福祉事業団は、グリーンピアなどを代表とする、うまくいっていないいわば広大な施設、これを抱えているわけですね。厚生省としてはこれを売却していきますという方針だったわけですが、この売却が何か思うように進んでおりませんよね。　この売却に当たって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/332
114705261X00620000215_333	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	333	○丹羽国務大臣　このグリーンピアにつきましては、御案内のように、年金に加入している皆さん方に対するいわゆる還元融資というか、そういう意味でつくったものであります。しかし、率直に申し上げて、時代が大きく変わりまして、要するにこの問題につきましては撤退する、こういう方針を出しておるわけでございます。しかし、雇用の問題を初めとしてさまざまな問題もございますし、今それぞれ、特に地方自治体にこれを譲渡する方向で努力をいたしております。　そういう中で、いわゆる評価損ができた場合どうなのかということでございますが、仮定の問題には、率直に申し上げて、答えにくいわけでございますが、当然二〇〇一年から年金資金運用基金というものが設けられるわけでござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/333
114705261X00620000215_334	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	334	○保坂委員　仮定の問題といいましても、今天気予報というのもありまして、台風がそこまで来ていれば、あしたは相当あらしだなということはわかるわけですね。　今回のグリーンピアに関しては、これは高値で売れるだろうなんという方はだれもいないんですよね、大臣が一番御存じのように。どうしてもこれはもう割るんです、評価損が出るんです。評価損が出ても買うという人が出てくるかどうかというのは、これは怪しいぐらいなんですね。　そういう意味でいうと、評価損が出た場合も、案外出なかった場合も、ひょっとすると万が一あるかもしれない、その内容は公表されるのかどうか、つまり情報公開されるのかどうか。この点について、国民が拠出した貴重な年金財源でこれは運営さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/334
114705261X00620000215_335	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	335	○丹羽国務大臣　まず還元融資の問題でございますが、要するに、率直に申し上げてグリーンピアの問題、それからあと、当然のことながら住宅の問題であるとか、こういう問題があるわけでございます。そういう中におきまして、いわゆるどこまで情報公開をするか、こういう問題でございますけれども——ちょっと聞いてください、一生懸命答えているんですから。　要するに私どもは、これはあくまでも、年福事業団から引き継ぎましたものにつきましては、これまでは内部監査でございましたけれども、外部監査で行っていく、こういうことでございます。そのほかの問題につきましては、当然のことながら、いわゆる特殊法人、ほかの特殊法人がございます、そういうものも十分に考えなければな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/335
114705261X00620000215_336	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	336	○保坂委員　ちょっと、非常に簡単な質問なので確認だけなんですが、グリーンピアについて聞いたんですね、今。　二問目で聞いたのは、これはなかなか思うどおりには処理できないだろうと。その際に出た損失、こういうものは幾ら損失が出て、幾らそれこそ公金でこれを埋めるのかどうなのか、こういうことについて公表するかどうかということです。大臣の最後の答弁だと、するというふうに聞こえたんですが、それを確認してよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/336
114705261X00620000215_337	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	337	○丹羽国務大臣　基本的に公表させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/337
114705261X00620000215_338	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	338	○保坂委員　そうしますと、今回、我々衆議院でもっともっと議論したかったのですが、今参議院で議論されている年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案、この本をよく読んでみると、これらの損失はどうも国民に公表されないということになっているのですね。　この法律案の第十八条二項には、「承継一般業務に係る財務諸表について厚生大臣の承認を受けたときは、同条第三項の規定にかかわらず、同項に規定する公認会計士又は監査法人の監査報告書の事務所への」、事務所にこれを置いて、「一般への縦覧は要しない。」こういうふうに法案にはありますね。一般への縦覧は要しないということは、これは、グリーンピアなどの売却損も国民に公表されないということにはなりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/338
114705261X00620000215_339	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	339	○丹羽国務大臣　先ほどから申し上げておりますように、この外部監査につきましては、資金運用事業、こういうような特殊性にかんがみて基金に追加的に義務づける、こういうものでございます。要するに、年福事業団の抱えております財投からのこういう借り入れの問題とグリーンピアの問題というのは切り離して考えていくべきだ、こう考えております。　私は、先ほどから申し上げておりますように、今後の検討課題として、当然のことながら、ほかの、例えば住宅金融公庫など特殊法人との横並びという問題がありますけれども、基本的にはそういうような方向、先生御指摘の方向で検討していくものである、このように考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/339
114705261X00620000215_340	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	340	○保坂委員　これは、年福事業団は完全に財テクに失敗して、二十六兆円ですか二十七兆円でしょうか、これを十三年間運用して、時価で一兆二千億という大損失を出しているんですね。これはだれか責任をとっているんでしょうか。この損失を責任とって——これは全然反省が見られない。　しかも、今私が指摘した年福事業団の解散の法案では、年福事業団の財務内容についてはあえて公表しないが、今度発足する年金資金運用基金については財務内容を公表するというふうに法案には書いてあるんですね。ダブルスタンダードなんです。　要するに、悪い方のをもっと公開しなきゃいけないんですよ。一番、問題が発生した年福事業団を公開しなきゃいけないんですね。これはちょっと、きちっと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/340
114705261X00620000215_341	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	341	○丹羽国務大臣　まず年福事業団の運用実績でございますが、これは、御案内のように、そのときの市場に左右されるものでございますし、一時は、先生御指摘のような一兆二千億とか四千億とか、こういうような累積赤字がございましたけれども、現在は、株価の高騰に伴いまして七千五百億円の黒字になっておるわけであります。　この話とまたちょっと別でございますが、先ほどからお話しになっておりますように、この年福事業団から承継されるものにつきましては、この借り入れ、こういうものにつきましては、当然のことながら、いわゆる公認会計士など外部において監査する、こういうふうにお答えを申し上げておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/341
114705261X00620000215_342	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	342	○保坂委員　問題があるから解散して新しい特殊法人に生まれ変わるというんですが、だから、問題があるものを、インターネットであれ何であれ、国民にすべからく公開して、こういう問題があったんだと。しかも国民の大事な年金の積立金ですからね。　そして、その百三十四兆を今度は丸々、この新しい特殊法人が丸ごとマーケットで運用する。こんな巨大な資金というのは世界に例を見ないでしょう。しかも、今まで失敗をしてきた人たちが何の責任もとらないとあれば、それこそ確率というか割合でいえば、二十六兆を運用して一兆余りの損失を出したこともあるわけですから、もし一割損失を出したら十三兆じゃないですか。とんでもないことですよ。　そういうことに対して、失敗したと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/342
114705261X00620000215_343	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	343	○丹羽国務大臣　先ほどからお答えを申し上げておりますように、年福事業団につきましても、実は、毎年度におきます貸借対照表など財務諸表であるとか、それから業務概要をまとめましたものにつきましては既にディスクロージャーいたしております。　問題は要するに監査の問題でございまして、率直に先ほどから申し上げておりますように、これまでは内部監査であった、しかし、今度の基金を契機にいたしまして外部監査に切りかえるんだと。その中において、年福事業団の借り入れの問題も当然のことながら含まれる、こういうことでございます。　それからあと、先生ぜひとも御理解をいただきたいのは、要するに、あくまでも年金の積立金の問題でございます。百四十兆でございますけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/343
114705261X00620000215_344	114705261X00620000215	2,000	2000-02-15	147	衆議院	予算委員会	第6号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	344	○島村委員長　これにて保坂君の質疑は終了いたしました。　次回は、明十六日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後六時散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00620000215/344
114705261X00520000214_000	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月十四日（月曜日）午前九時開議　出席委員委員長　島村　宜伸君理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君理事　青山丘君　理事　西田猛君甘利明君伊藤　公介君石川　要三君稲垣　実男君小澤潔君大原　一三君亀井　善之君木村勉君栗原　博久君阪上　善秀君桜井　郁三君杉浦　正健君高鳥修君津島　雄二君中川　秀直君葉梨　信行君萩野　浩基君船田元君村田　吉隆君村山　達雄君森山　眞弓君山口　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/0
114705261X00520000214_001	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	1	○島村委員長　　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。　理事青山丘君から、理事を辞任したいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/1
114705261X00520000214_002	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	2	○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/2
114705261X00520000214_003	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	3	○島村委員長　御異議なしと認めます。　それでは、理事に西田猛君を指名いたします。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/3
114705261X00520000214_004	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	4	○島村委員長　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。菅直人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/4
114705261X00520000214_005	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	5	○菅（直）委員　大変異常な形で始まりましたこの通常国会も、幸いにしてといいましょうか、こういう形で予算委員会が野党の私たちも出席をして開かれることになりました。　私は、このような異常な国会に冒頭からなったことの最大の原因あるいは責任は、与党が、定数是正法案というものを自由党の政権離脱を回避するためにこの国会の冒頭に成立をさせる、そういう方針を決めて、つまりは二十八日の予算案を提出するまでに衆議院を通すんだ、あるいは二日までに参議院を通すんだ、そういうあらかじめ日程を決めた上で強行したところに最大の原因があり、また、そうしたことを推し進めた責任はすべて与党三党にあると思っております。　そういう中で、与党の姿勢そのものにも大変問...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/5
114705261X00520000214_006	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	6	○青木国務大臣　お答えをいたします。　私が議会への介入を行ったとの一部新聞報道に基づいての御指摘かと思いますけれども、私は、国会が始まってから、たしか一度斎藤議長に電話をいたしました。その電話は、国会が始まりましたので何とぞよろしくお願いをしますという電話でありました。それに対して斎藤議長は、あなたも大変だろうけれどもしっかり頑張ってということで、それ以外のことは一切ございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/6
114705261X00520000214_007	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	7	○菅（直）委員　一月の二十八日ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/7
114705261X00520000214_008	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	8	○青木国務大臣　正確な日にちは覚えておりませんが、二十八日前後であったろうと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/8
114705261X00520000214_009	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	9	○菅（直）委員　国会が始まったのは二十日ですよね。一般的に話をされるには、二十八日というのはもう一週間もたっていますよね。　青木官房長官、では、その前の日に、衆議院の議長、伊藤議長に対しても、どうしても本会議のベルを押してくれという趣旨のことを言われて、そしてそれに対してなかなかうんと言われないので、自由民主党の幹事長室に乗り込まれて、そして伊藤議長が裁断をされた案を、森さんを議長のところに行かせて、それは受け入れられない、撤回しろということを言われたというふうに伝えられておりますが、青木さん、そういうことをされたのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/9
114705261X00520000214_010	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	10	○青木国務大臣　お答えをいたします。　私は、この国会が始まってから、伊藤衆議院議長には一度もお会いしたことも、一回の電話をしたこともございません。伊藤衆議院議長、斎藤参議院議長は、私にとっては非常に長い間温かく御指導いただいた二人の先輩でございまして、私がこのお二人に対し、そういう採決の強要や、そういうことをすることは一切ないと考えております。誤解のないようにお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/10
114705261X00520000214_011	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	11	○菅（直）委員　額賀さん、あなたが青木さんに電話をつないだと言われていますが、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/11
114705261X00520000214_012	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	額賀福志郎	ぬかがふくしろう	自由民主党	内閣官房副長官	None	12	○額賀内閣官房副長官　何かのことで議運の委員長等に電話をしたことはありますけれども、直接的に議長とお話ししたことはありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/12
114705261X00520000214_013	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	13	○菅（直）委員　では、もう一度聞きますが、青木官房長官は、この二十七日の夕方、自由民主党の幹事長室に行かれて、幹事長に対して何らかの要請をされたというのは、それは認められるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/13
114705261X00520000214_014	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	14	○青木国務大臣　私どもは、自自公三党で内閣を組んでおります。また、森さんは私ども与党の幹事長でございます。国会が始まればいろいろな打ち合わせをすることは当然のことでございまして、今の問題とは一切関係ありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/14
114705261X00520000214_015	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	15	○菅（直）委員　どうも青木官房長官は自分の立場をよく理解されていないと思うのですよ。つまり、その二十七日の夕方というのは、先ほど申し上げたように、伊藤衆議院議長の方から、一定の裁定というか裁断案が出されたわけです。私ども民主党の国対委員長も呼ばれて、そこでその話を聞いたわけです。しかし、与党の皆さんはそこに出てこられなくて、その話を聞いたものを持ち帰って検討しているときに、議長の方から、いや、与党がどうしても受け入れられないので裁断は撤回したい、こういうふうに言われたわけです。　それで、その撤回に至る過程として、これもその後の検証された新聞の中で、今のように青木官房長官が、官邸からわざわざまさに渦中の国会内の自由民主党幹事長室に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/15
114705261X00520000214_016	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	16	○青木国務大臣　どういう時期であれ、私と森幹事長がお話をすることは何ら間違いでないと私は考えておりますし、ああいう混乱の時期でございますから、いろいろな誤解があることも私も十分承知いたしておりますが、再三申し上げますように、私は、議長にお会いしたことも、議長にそういう趣旨の電話を一回もしたこともございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/16
114705261X00520000214_017	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	17	○菅（直）委員　森さんに対して、議長のあっせんの裁断は受け入れられないということは言われたのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/17
114705261X00520000214_018	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	18	○青木国務大臣　森さんと私が話した内容について、この場で議員に一々お答えする必要はないと思います。私も常識に従ったお話をした、そういうふうに理解をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/18
114705261X00520000214_019	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	19	○菅（直）委員　この水かけ論を余り繰り返しても仕方ないかもしれません。　しかし、私は、国民の皆さんにぜひ理解していただきたいのは、今回の場合、定数是正法案の処理の問題と同時に、今私が申し上げましたように、官房長官が、総理の意向を受けたと思われますけれども、少なくとも国会に、その渦中に乗り込んできて、私どもの受けとめ方では、伊藤衆議院議長の裁断に対して、それは受け入れられないということを与党として言えということを言われて、それが第一の大混乱の要因になり、そして参議院においては、委員会で審議をすることについて、与党の理事と我が党から出ている委員長が話をしよう、与党との理事懇談会をしようということを言ったにもかかわらず、その理事会ある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/19
114705261X00520000214_020	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	20	○島村委員長　御静粛に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/20
114705261X00520000214_021	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	21	○菅（直）委員　私は大変大きな問題だと思うわけです。　そこで、総理に一言だけお尋ねをしておきたいと思います。　私は、総理が与党の皆さんと話をされるのはもちろん構わないと思います。しかし、少なくとも総理や官房長官が、国会の運営に関して議長に対して、間違っても、いわば官邸が議長に対して圧力をかけるとか指示をするとか、そういうふうなことがたくさん報道されておりますから、そういうことについては少なくとも今後ないようにするということについてどうお考えか、まずお聞きしておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/21
114705261X00520000214_022	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	22	○小渕内閣総理大臣　少なくとも、今までもこうしたことは行われたことがありませんし、今お話しのように圧力とか指導とか、こういうものが内閣のサイドから議会に対してなされたということはないかと思います。　昨日、私、バンコクでＮＨＫの放送討論会を、そのままに見られる大変いい時代になりまして拝見しておりましたけれども、前の官房長官である野中現幹事長代理におかれましても、いろいろと議会との接触は行うということは、これは役目柄必要でいたしてきたけれども、少なくとも、今申し上げたように圧力をかけるとか指導するということはありませんし、またそのことは、両議長さんにおかれましても、そのようなことをお受けになられるということは、恐らくは議長さんの権威...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/22
114705261X00520000214_023	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	23	○菅（直）委員　これはある種の水かけ論でありますが、ただ、多くの報道が今私が申し上げたようなことを報道しておりまして、それに対して官房長官が異議を申し立てられたとかいう話も聞いておりませんから、私は、国民の皆さんは今の話を聞いて、果たして、それは斎藤参議院議長と、青木さんは長年参議院におられるわけですから、大変親しいことはわかりますから、まあその話はこういう話であったことにしておこうかというふうに言われたかどうかわかりません。　しかし、総理の方から、今後についてもそういうことはあり得ない、しないという話がありましたので、この話はこの程度にしておきたいと思います。　そこで、総理、今の日本の置かれた状態について、幾つかの数字をち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/23
114705261X00520000214_024	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	24	○小渕内閣総理大臣　今菅委員の御指摘の数字は、そのとおりだろうと思っております。　こうした状況を一日も早く解消いたしたいということで、内閣を発足以来、何よりもその根底になりますのは、日本経済が再生をしなければ、そうした失業率を抑える、あるいはまた、その他もろもろの問題についての解決のまず第一歩であるということで、今日まで努力をいたしてまいりました。　いい数字もあらわれてはきておりますけれども、今御指摘のような点について、失業率を初めとして、問題なしといたしておりません。一日も早く景気を回復して、そうした環境を改善する努力を最善を尽くしていたしていくのが今日の私の立場であろう、こう考えておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/24
114705261X00520000214_025	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	25	○菅（直）委員　昨年、自自公政権が生まれました。実質的には、十月に生まれる前から自自公の枠組みが国会ではできつつありました。総理は、口を開けば、政権の安定がいろいろな政策を遂行する上で重要だから自自公政権をつくったんだと言われております。　それでは、この自自公という枠組みでこの一年間やられたことをちょっと検証してみたいと思うんですね。　昨年、まだこれは政権ができる前ですが、公明党がそれまで反対をしていた盗聴法案、これが自自公の賛成で通過をいたしました。つまりこの法案は、その後、神奈川県警のあの事件で見られるように、捜査において得た写真などを材料にして、現職警察官が、そうした捜査の対象であった人なんでしょうか、関係者の女性に対...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/25
114705261X00520000214_026	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	26	○小渕内閣総理大臣　成立をさせていただきました法案に対する評価というものはおのずと異なると思いますが、私ども政府といたしましては、今挙げられました、盗聴法と言っておられますが、通信傍受法でございますけれども、こうしたものも国民生活にとって欠くことのできない法律案であるというふうに考えておりますし、地域振興券の発行につきましても、全国各地から、これが成果を得ているということのそれぞれの評価もあるわけでございますから、政府といたしましては、自自公三党連立によりまして、国民生活にとって最も必要な法律を適宜適切に対応して通過させたという評価は、これは我々としては国民の御理解を得られるもの、このように考えておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/26
114705261X00520000214_027	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	27	○菅（直）委員　全く見方が違うんですよね。　盗聴法、まあそれは正式には通信傍受法、神奈川県警の不祥事も隠しながら押し通した。もともとは公明党は反対していたはずなんですが、いつの間にか、政権に入るためには仕方がないと一緒になったわけです。　ですから、こういう法案を通して、今総理が言われるように、国民の皆さんが、いや、これはよかったと思われるのなら、もうちょっと自自公の支持率が上がるんじゃないでしょうかね。とてもじゃないけれども、自自公が一緒になったら何をやるかわからない、これが自自公政権に対する国民の世論調査の結果じゃないでしょうか。　そこで、これからのことを言いましょう。まさに今、この場で議論されております平成十二年度の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/27
114705261X00520000214_028	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	28	○小渕内閣総理大臣　御指摘は御指摘でございますけれども、我々が編成をいたしました十二年度予算におきましては、国民生活を安定させることを旨としながら日本経済を発展させるという意味で、必要な予算を必要なところに配分をし、これが執行のできるように編成したものと確信をいたしておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/28
114705261X00520000214_029	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	29	○菅（直）委員　余り自信のない答弁ですね、内容もないし。　そこで、少し話を進めます。　本会議において我が党の鳩山代表や岡田克也議員が、総理に対して、景気対策ということと財政構造の改革ということは、これは二つの目標をともに目指すべきではないか、必ずしも財政構造の改革というのは、景気対策にマイナスになるのではなくて、中長期で見ればプラスになるのだ、二兎を追わなければ二兎をも、両方ともうまくいかないんだ、こういうことを指摘したわけですが、総理は、破れたレコードではありませんけれども、二兎を追う者は一兎をも得ず、それの繰り返しでかみ合っておりません。　そこで、財政構造改革ということについて、総理はもしかしたら勘違いをされているん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/29
114705261X00520000214_030	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	30	○小渕内閣総理大臣　財政改革と今日の景気回復のためのこの予算、これは二兎を追ってはいけないと申し上げておるのでありまして、委員御指摘のように、財政構造改革について、これを単年度予算といえども無視していこうというようなことはあり得ないわけでございます。　以下、お許しをいただければ、先ほど予算について十分な説明がないとおっしゃられるから、これから説明をさせていただきたいと思いますが……（菅（直）委員「結構です、結構です」と呼ぶ）結構ですといっても、御質問があって、私に対して十分な説明がないとおっしゃられれば、国民に対して明らかにさせていただきたいと私は思います。　まず、先ほどの財政構造改革につきましては、財政を考えるに当たりまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/30
114705261X00520000214_031	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	31	○菅（直）委員　どうもやはり総理は財政構造改革というものの考え方が、少なくとも私とは違っていますね。毎年毎年財政構造改革をやると。毎年毎年予算を組むのはわかりますよ。構造改革というのは、まさに構造なんですよ。　ちょっと話が変わるかもしれませんが、私の亡くなったおやじが、私が学生時代にアルバイトをしたいと言ったら、おもしろいことを言いました。アルバイトをして、おまえ、その金で何をするんだ。いや少し酒でも飲んで遊びたいと言ったら、それは二重の損だと。つまり、アルバイトをする時間と遊ぶ時間と、二重の損だと。そのぐらいなら小遣いをやるから半分だけでも勉強しろと。それに近いことを言ってくれたかどうか、そこまでは覚えておりません。　つま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/31
114705261X00520000214_032	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	32	○宮澤国務大臣　本会議で御質問がありまして、十分お答えできませんでした。今この機会に政府の考えておりますことをお聞き取りをいただきたいと思います。　基本的に、財政をやっておる立場として、今の景気回復と財政構造改革、これは必ずしも背反しないではないかということは、私もそう思っております。　基本的に考えまして、第一は規制の緩和、これは恐らく景気の回復のためにもいいし、財政改革にも役立ちます。補助金の整理も、かなりのものはそうではないかと思います。それから、官から民へ移管する、このことも多くの場合、財政にもいいし、景気回復にもいいんではないか。それから、最後におっしゃいました中央、地方、この関係にもそういうものが恐らくあると思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/32
114705261X00520000214_033	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	33	○菅（直）委員　総理の二兎を追う者は一兎をも得ずという繰り返しの答弁よりは、宮澤大蔵大臣は、場合によっては両立もあるという意味では、半歩前へ出られていると思います。ただ、しかし今の話は、結局は予算編成の範疇なんですよ。私が言う意味で言えば、構造ではなくて、体で体質改善をしなければいけないときに洋服を少しかえているような話じゃないですか、全部。　例えば、環境と言われました、公共事業と言われました。いろいろな公共事業のむだが指摘をされております。この間、吉野川の河口堰の問題があります。あるいは川辺川ダムの問題があります。　例えば、構造改革と私がイメージするのはどういうことか。川の問題がある。なぜ川の治水を考えるときに、川の堤防や...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/33
114705261X00520000214_034	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	34	○小渕内閣総理大臣　東京都で検討されている銀行業等に対する外形標準課税の導入は、地方税法を根拠に条例に基づいて行うと承知をいたしております。この場合、国との協議等を要しないこととされております。　しかしながら、地方税法では、このような条例に基づいて外形標準課税を実施する場合には、所得による課税の場合における負担と著しく均衡を失することのないようにしなければならないと規定しており、この点について慎重に検討がなされる必要があると考えておりまして、現下、政府部内におきまして検討を進めておるところでございます。　菅委員御指摘のように、東京都石原知事の今回のお考えにつきましては、一つの考え方として従来から外形標準課税については存在して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/34
114705261X00520000214_035	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	35	○菅（直）委員　政府の立場は政府の立場で結構でしょう。ただ、申し上げたかったのは、財政構造の改革というのはそういうことだということの一つの大きな例示として申し上げたんですよ。　もう一つ、ちょっと具体的になりますが、今、農林省の構造改善局をめぐっていろいろな問題が出ていますよね。一説には、これは、ウルグアイ・ラウンドの対策のために一兆百億の予算を、予算といいましょうか枠組みを決めたものが、いわば農林省からの天下り先などを使った配分になって、それが過剰接待等を招いている。いろいろ、第一次、第二次の調査などをやられているようです。　こういうものに関連して、全国に土地改良事業団体というものがありますよね。各都道府県には土地改良事業団...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/35
114705261X00520000214_036	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	36	○青木国務大臣　お答えをいたします。　土地改良事業団体連合会の役員は、土地改良法及び定款によって、総会で選ばれるものだと承知をいたしております。　私を含めまして、国会議員で役員となっている場合があるのは事実でありますが、それがそのまま議員が心配なさるような癒着に通じるものとは私は考えておりません。当然、そうした立場にある者は、私を含めて、そのようなことがないように十分みずからを律していかなければならないと考えております。　なお、私につきましては、現在、島根県土地改良事業団体連合会の会長に無報酬で就任をいたしておりますが、官房長官就任後は、その職は代行に行わせているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/36
114705261X00520000214_037	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	37	○菅（直）委員　私はまだ心配の話までしていないんですよ。青木さんの話も、本人が言われましたが、閣僚がそういうポストになるのが適切だと思われますかという質問をしたんですよ。まさに、今の話を聞いていて、国民の皆さんは心配じゃないですかね。　もともと土地改良事業というのは、農林省の、これも問題なんですけれども、いわゆる各省庁が持っている長期計画に基づいて毎年数兆の単位のお金がこの事業に費やされているわけですよ。そういうものの受け皿としてそれぞれの地域に土地改良のための組合があり、そういうものの団体があり、一般には、そういうところがいろいろな配分を決めている。　つまり、予算を、閣議決定で案を決めて、もちろん最終的には国会での議決が要...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/37
114705261X00520000214_038	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	38	○青木国務大臣　ただいま私がそういう癒着の心配がないと申し上げたのは、冒頭に議員が農林省で起きているいろいろな不祥事件を取り上げられたので、私は、現在私が務めております会長とその問題とは別個な問題でありますと申し上げたわけであります。　また、現在私も会長をいたしておりますけれども、私自身もそういうことがないように十分身を律して今日まで務めたつもりでございまして、就任をいたしましたのは当然、官房長官になる以前のことでございます。　今後の問題については、いろいろ御意見があろうと思いますが、そういうことも勘案して考えていかなければいかぬ問題であろう、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/38
114705261X00520000214_039	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	39	○菅（直）委員　まあ、閣僚になると一般的には営利団体の役員などはやめるというのが、少なくとも私が厚生大臣のときの申し合わせでありました。もちろん、これが営利団体かどうかは知りません。もっと政治的な予算を……配分にかかわる問題でしょう。　この問題はまた予算委員会で我が党のこの問題に大変詳しい議員がすることになっておりますが、一言だけ、農林大臣、この間の不祥事についての農林大臣としての責任はどう自覚されているのですか。これも財政構造にかかわることですよ。　つまりは予算を、いわばいろいろな丸投げをして天下っているところで、そして逆にそこからいろいろと、タクシー券や何とかを農林省の官僚がツケ回しやそれで使っていたという指摘が農林省の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/39

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