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114705261X00520000214_041	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	41	○菅（直）委員　勢いというか気持ちは多としたいと思いますが、まだまだ、中を詳しい議員から聞きますと、これからも農林大臣、相当頑張らないと、今もみずから言われていましたが、自己申告に基づく調査なんというので物事が解決するはずはないわけですよ。そんな甘いことでは、また大臣も後になって、いやこんなことは知らなかったという話になりますから、くれぐれも、今の、国民の皆さんに対して、相当の疑惑を持たれていますから、現実に調査の中でいろいろなことが出ているわけですから、きちんとやっていただきたい。　そこで、もう一つの例を挙げましょう。　今回、ＭＶでしたか、ロケットが失敗をいたしました。先日はＨIIのロケットが失敗をいたしました。　日本...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/41
114705261X00520000214_042	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	42	○中曽根国務大臣　まず、去る二月十日の午前十時三十分でございましたけれども、鹿児島の宇宙空間観測所から打ち上げられましたミューＶロケット四号機、これはエックス線の天文衛星を搭載したものでありますが、これが所期の軌道に乗らず、失敗に至りましたことを大変に残念に思っております。　昨年のＨIIロケットの打ち上げの失敗を反省いたしまして、事故原因の究明を注視しながら、万全を期して今回の打ち上げに臨んだわけでありますが、このようなことになり大変残念でございます。国民の皆さんの期待に沿うこともできず、また多くの関係者の皆様にも御迷惑をおかけして、申しわけなく思っているところでございます。　今回の失敗を私ども非常に深刻に受けとめておりまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/42
114705261X00520000214_043	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	43	○菅（直）委員　大臣、余り持ってきたものばかり読まれると、総理も時々ありますけれども、やはり国民の皆さんから見ると、大臣としての政治的な判断というものが見えないですよね。　つまりは、二つの機構がやっている、失敗した原因を調べてからどうしようか考えると言うけれども、なぜ二つの機構がやっているかなんというような話は、従来の歴史的経緯があることはよく承知していますけれども、例えば他の国を見ても必ずしもそういう形にはなっていないわけでありまして、一つの方向性を出していくのが大臣の役目で、そのためにここで議論をしているんですから、余りお役人が書いたメモをそのまま読まれたのでは、政治家同士の議論になってこないんですよね。これは、閣僚の皆さん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/43
114705261X00520000214_044	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	44	○小渕内閣総理大臣　先般、フランスのジョスパン首相が日本に見えられたとき非常に誇らかに私に申し上げられたことは、失業率が一三％から一一％に下がった、この成果を見てくれ、こういうことでございました。一一％の失業率をもってしても、各種の法律でその失業者に対しての恩恵が与えられればこそそれだけの数字になっているという反面もあるだろうと思っております。　そういう意味で、今民主党菅委員が御指摘のような雇用年齢差別禁止法、詳細は私もまだ十分承知をいたしておりませんが、いろいろな法律をつくればまた構造改革につながるかという問題についても、これは率直に勉強はしていかなきゃならぬとは思いますけれども、すべての雇用を、率を高めてしまったという結果に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/44
114705261X00520000214_045	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	45	○菅（直）委員　総理がこれから大いに勉強したいと言われるのでそれで結構ですが、先ほど申し上げましたように、ちょっとパネルでも申し上げましたが、本来、マーケットに任せるべきことと、マーケットに任せていたのではきちんといかないことがあるわけです。そこを、どうも政府がこれまでやっていたこと、特に自民党を中心にやっていたことは、マーケットに任せるべきことに、さっき宮澤さん自身がたくさん言われました、規制の問題、補助金の問題、そういう問題でがんじがらめにして、天下り先をつくり、族議員をつくって、そこをベースにして選挙構造ができている。だから、口では改革だ改革だと言いながら一向に進まない。　一方、今の雇用の問題とか年金、医療の問題、これは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/45
114705261X00520000214_046	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	46	○牧野国務大臣　先生御指摘の件につきましては、私ども、果たしてこの制度がいいかどうか。いろいろ問題がございまして、今一番私どもが関心を持っておりますのは、実は定年制との関係でございます。一応、六十歳定年、この年までは無理に解雇その他のことはしてはいけませんよということで、一つのセーフティーネットはちゃんとでき上がっております。　そこで、気にしておりますのは、六十歳定年の方が、社会保障関係の年金が六十五歳に延びますので、その間をどうするか。雇用不安が出てくるのではないか。当然出てくるわけでございまして、私どもは、仕事を継続する人のために給与の一部を補てんする、六十歳のときの給与が六十一歳のときどうなるか、最低限八五％の給与を何とか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/46
114705261X00520000214_047	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	47	○菅（直）委員　どうも、私が申し上げた雇用年齢差別禁止法の問題とちょっと別な話ではないかと思いますが、まあこの問題は、いろいろと総理も労働大臣も検討していただくということで、宿題ということにしておきたいと思います。　そこで、ちょっと話を変えたいと思います。　昨年の暮れの予算委員会で、十二月六日でしたか、総理に私の方から申し上げたら、「十分調査の上、適切に対処いたします。」という答弁をいただいた問題があります。　つまりは、長銀が平成九年に債務超過ということが指摘をされて、今、現経営陣から裁判を受けているわけですが、この同じ年に千八百四十八万、自由民主党が長銀から献金を受けている、これはおかしいじゃないかと言ったら、総理は、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/47
114705261X00520000214_048	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	48	○小渕内閣総理大臣　自民党が御指摘の銀行から寄附を受けた時点では、現在のような状況は予想できず、当時は、寄附には何らの問題はなかったと承知をいたしております。　現在、長銀、日債銀については粉飾決算について裁判が行われておりますが、政治資金規正法では、三期連続赤字の法人からの政治献金は禁止されておりまして、裁判の結果などにより、そうした事態であったことが明確になれば返却が必要になると考えております。　ただし、長銀と日債銀につきましては、現在裁判中ではあるものの、経営破綻前に公的資金が注入され、平成十年三月、自己資金充実のためのものでありますが、破綻後も特別公的管理という形で、いわば国有化という事態となったことを考慮いたしまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/48
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114705261X00520000214_053	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	53	○菅（直）委員　これは、今後、初めての答弁でありますので、それはそれとして前進だと思います、そのとおりであれば。しかし、その前の年の問題とかいろいろありますので、それはそれとして、もう一つ申し上げます。　横浜銀行、北陸銀行、足利銀行などが、たしか平成十年に、いわゆる佐々波委員会当時、公的資金投入をたくさん受けたわけですが、そのうちの、受けている銀行の中に入っておりますが、これらの銀行から自由民主党は献金を国民政治協会の方で受けておられます。これについても、これは公的資金導入が、つまり佐々波委員会段階ですが、あった後に献金を受けているのですよね。これも同じ趣旨からして当然返すべきだと思いますが、総理、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/53
114705261X00520000214_054	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	54	○小渕内閣総理大臣　その日時、その他について、私、十分承知をいたしておりますが、その点については、どのような処理になっておるか、調べさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/54
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114705261X00520000214_057	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	57	○菅（直）委員　前回は適切に対処するという言葉が入りましたが、どうですか、十分調査された上で適切に対処されますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/57
114705261X00520000214_058	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	58	○小渕内閣総理大臣　適切に対処いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/58
114705261X00520000214_059	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	59	○菅（直）委員　そこで、まだあるのですね。　我が党の中には銀行監視プロジェクトチームというものがありまして、各銀行に対して自由民主党から政治献金ないしは自由民主党関係の新聞などに　そうしたところ、各銀行からは、そういうことはなかったという答弁がほとんど来たのですが、ただ一つ、回答を差し控えると言われた銀行がありました。これは、第一勧業銀行の頭取、杉田さんからの返事です。この方は銀行協会のたしか会長ですよね。　ということは、一番責任にある立場の人が、回答を差し控えたい。私どもがいろいろとマスコミ関係者から聞いたところでは、いろんなレベルではやはり自民党は要請をしていたはずだ、だからあちこちからそういう報道が出たんだと。しかし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/59
114705261X00520000214_060	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	60	○小渕内閣総理大臣　たしか幹事長から報告がありまして、そのような要請はしておらないということをお聞きいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/60
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114705261X00520000214_062	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	62	○保利国務大臣　自治省に届け出られております収支報告書から計算をいたしますと、平成十年末で七十三億四千万円となっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/62
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114705261X00520000214_066	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	66	○保利国務大臣　事実関係だけ、簡単に申し上げます。　平成八年末の借金残高が百十一億六千万円でありまして、平成九年が九十一億四千万円、それから平成十年が七十三億四千万円、これは返済が行われているということを示していると考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/66
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114705261X00520000214_068	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	68	○菅（直）委員　今の答弁は、少なくとも従来よりは少し前に向いていますよね。やっと少しはっきりしましたね。　過去の借入金の返済についてはもらいますと、平成八年ごろまでは。九年も十年も。さすがに平成十年十月になって、公的資金などの投入があったところからは当面自粛をしますと。当面というのが一カ月なのか十年なのか、これも一々聞かなきゃいけないようですが。そして、先ほどは、国有化になった長銀、日債銀については、一たん受け取ったものを返却する、こういう言い方であります。　ここまで来るにも、私も大分何回も、同僚議員を含めて質問しましたし、この予算委員会でも時間を使いましたが、国民の皆さんから見れば、多額の税金を使って公的資金を投入している...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/68
114705261X00520000214_069	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	69	○島村委員長　どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/69
114705261X00520000214_070	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	70	○菅（直）委員　今お渡ししたものは、総理の秘書官の古川秘書官が警視庁に出された告訴状ということでありますが、この告訴状の存在を御存じですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/70
114705261X00520000214_071	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	71	○小渕内閣総理大臣　承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/71
114705261X00520000214_072	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	72	○菅（直）委員　総理は、本会議においての我が党鳩山代表と岡田克也議員の質問に対して、国民の皆さんに、その後いろいろ指摘があれば、ちゃんと説明したいという趣旨の答弁をされております。その答弁の前には、疑惑疑惑と言うけれども、その疑惑の中身がはっきりしないじゃないかという趣旨の話もされております。　しかし、私は、一般国民の気持ちからすれば、九八年ですか、ＮＴＴドコモ株が、株式が上場されたときに、もちろん親会社のＮＴＴが大株主であることは当然でしょう。あるいは、いろいろな関係企業が株を持っていることも、それは理解できないことはありません。　その中に、ドコモ株を未上場の段階で持っていた九名の個人が存在をしたわけです。その九名の中に、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/72
114705261X00520000214_073	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	73	○小渕内閣総理大臣　本会議場で、お二人から疑惑と述べられました。今、疑問、こういうふうに変えられておりますが、せっかくの機会であり、国会において、この問題について誠実にお答えすると申し上げましたし、ぜひ国民の理解を得たいというふうに思っております。特に、野党第一党の有力議員からあえて国会で御指摘をいただきました以上は、このことを明らかにしていきたい。　私の兄並びに私の秘書に関してのことでございますが、これは私個人では全くありません。ありませんけれども、私の秘書官に関する限りは、それこそ大学時代、詰め襟をしておるときから、私の家に寄宿をしながら、三十数年間務めて、身を粉にしてやっていただいてまいりました。　ところが、今般、日本...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/73
114705261X00520000214_074	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	74	○菅（直）委員　総理として、覚悟というか、しっかり言われました。　私も、週刊誌が言うことが全部正しいとは全く思いません。ですから、私もきょうの質疑は、週刊誌に基づく質疑ではなくて、基本的にはこの古川さん本人が出された告訴状、あるいは私が直接に何らかの形で入手ないしは聞いた形の中でお尋ねをしたいと思いますから。決して週刊誌の孫引きで質問するのではないということをまず申し上げておきます。　そこで、小渕総理、小渕総理は石井康元さん、そしてその奥さんの石井洋子さん、御存じですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/74
114705261X00520000214_075	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	75	○小渕内閣総理大臣　全くよく存じております。私が二十六歳で国会に出ましたときに、選挙区の中心地域は高崎というところでございまして、それは、福田、中曽根両大先輩の金城湯池でありまして、私がそこに事務所を設けることもできなかった。事務所を設けましたら家主から追い出されまして、その看板を今でも持っておりますけれども、その二度目の事務所をこの方が提供していただいたということでございまして、私にとりましては大変な恩人だというふうに今でも思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/75
114705261X00520000214_076	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	76	○菅（直）委員　一昨年、九八年の十月一日にこの予算委員会で我が同僚委員、海江田議員がこの同じ問題について総理に質問をいたしました。その日の夜、この石井さんの未亡人である石井洋子さんのお宅に古川さんが訪ねられた。これは総理は御存じですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/76
114705261X00520000214_077	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	77	○小渕内閣総理大臣　すべて秘書の行動を私は把握しているわけでありませんが、あるいはそういうことがあったかもしれませんが、私、そのことについての状況についてはすべて報告を受けておるということではありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/77
114705261X00520000214_078	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	78	○菅（直）委員　ということは、これは当日ですからね。この当時は金融再生問題で大変忙しい時期でもあった。私もそうでした。総理の指示で秘書官が石井さんのお宅に伺われたということですか。そうでないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/78
114705261X00520000214_079	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	79	○小渕内閣総理大臣　そのようなことはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/79
114705261X00520000214_080	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	80	○菅（直）委員　古川秘書官がこの告訴状で主張されていることをちょっとパネルにしてみました。これは私の主張じゃありませんよ。これは、今総理自身が手に持っておられる告訴状の中で古川秘書官が主張しておられることですよ。　つまり、簡単に申し上げますと、鈴木弘さんという人が上毛通信サービスの発足のときに四千株を名義人としてなり、平方さんという人が二万株をやはり株主になっていた。しかし、この平方さんの二万株のうちの一万二千株は鈴木さんへの名義貸しであった。この二万株のうち、この名義貸しであった一万二千株を、翌年の四十八年十月に、うち八千株は小渕光平さん、総理のお兄さんに譲渡を鈴木さんがした、名義は平方さんのものですが。同じときに、四千株を石...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/80
114705261X00520000214_081	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	81	○小渕内閣総理大臣　若干、そもそものことを申し上げないと誤解をされると思いますが、最初にこの会社が設立をいたしました段階におきまして、群馬県内の有力な方々を株主としてこの会社は設立されたという記録が残っております。その後、会社が何回か合併その他を通じまして今日のような状況になっており、それが先ほどの御指摘をいただいた現在のドコモ株までになっておるんだろうと思います。　当時、これを取得した段階におきまして、今日のような状況というのは全く想像しがたいことであって、何ら疑惑に及ぶことではないと思いますが、私の兄についての質問につきましては、まず、兄弟とはいえ、第三者のプライバシー、個人の資産関係にかかわる問題であり、国会で答弁すること...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/81
114705261X00520000214_082	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	82	○菅（直）委員　御本人に確かめられたんですね、光平さんに。つまりは、そのときにちゃんとお金を払って株を受けて、株券もその時点で受け取られた、少なくとも古川さんはそういうことをこの中で言われているんですよね。そのことを確認したいんです。弁護士とかなんとかじゃなくて、お兄さんのことですから、お兄さんとの関係でお兄さんに聞かれればわかることですから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/82
114705261X00520000214_083	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	83	○小渕内閣総理大臣　それはいつの予算委員会でしたか、あるいは参議院だったかと思いますけれども、そのようなことを答弁しておりますので、その時点で恐らく確かめた結果であるというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/83
114705261X00520000214_084	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	84	○菅（直）委員　ということは、今回は確かめられていないということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/84
114705261X00520000214_085	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	85	○小渕内閣総理大臣　確かめるといいましても、その事実についてそこの告訴状にきちんと示されていることは、私の信頼する秘書がそのように告訴状を提起しており、その中で記載されておるということであれば、それを私は信用する、こういうことだろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/85
114705261X00520000214_086	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	86	○菅（直）委員　いや、ですから、その記載されている中身がお兄さんに関することだから、お兄さんに確かめられたのですかと聞いているんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/86
114705261X00520000214_087	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	87	○小渕内閣総理大臣　ですから、先ほど申し上げましたように、前回そのようなこととして、どうなっておるんだということを、前回問題になりましたときに、私も全然そんなことは存知しませんし、記憶にもありませんでしたから、そういう話が出てきて国会で話題になるから、どうなっているんだと言いましたら、先ほど御答弁申し上げたこととしてお聞きをした、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/87
114705261X00520000214_088	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	88	○菅（直）委員　どうもはっきりしませんが、結局は、今回私は、一昨日この質問通告をしたときに、来た方に、よくこの中について、特にお兄さんのことについても聞いておくように申し上げておきましたが、今回は確認されていないということですね、今の答弁は。　先に進みましょう。　そこで、この古川さんの告訴状によると、同じときに、平方さん名義の株のうちの名義貸しをしたものの残りの四千株を石井康元さんに名義を変えた、譲った。このことについて未亡人の洋子さんは、主人が生前にこういうふうに言われていたと、先生から分けてもらったと、先生というのは小渕総理のことであります。先生から主人が分けてもらったと喜んでいた、このように言われておりました。総理、御...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/88
114705261X00520000214_089	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	89	○小渕内閣総理大臣　ただいまの発言は、引用しない、しないと言われましたが、週刊現代の中で書かれておる発言だろうと思います。　私は、石井夫人、またその御主人であった石井康元氏は、私にとりまして数少ない高崎市における支持者として、今日私がある礎を築いていただいたものだと思っております。　が、しかし、もしそういうことであるとすれば、この石井夫人に相確かめて、先ほど申し上げましたように、捜査当局からはっきりしていただきたいと思いますが、人情としますと、私としては、私を支えてくれた方でありまして、もしそういうように本人の、主人の意思、すなわち占有者たる鈴木弘の資産の株でないということであるとすれば、そのときに、遺産相続その他、あるいは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/89
114705261X00520000214_090	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	90	○菅（直）委員　私、冒頭に申し上げたでしょう、週刊誌の孫引きをしないと。総理は何で私が言っていることが週刊誌の言っていることだというふうに言われるんですか、私はこの耳で聞いたのですけれどもね。私は、同僚議員と石井洋子未亡人にお会いをして、石井未亡人の口から話をされたことを聞いたのですけれどもね。何だったらテープでもかけましょうか、同僚議員も一緒に聞いていますから。何で勝手に週刊誌の孫引きだと決めつけるんですか。そこだけはまず謝ってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/90
114705261X00520000214_091	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	91	○小渕内閣総理大臣　ですから、私がそういった熱心な御調査をしたということまで承知をしておりませんから、週刊誌にのっとったことについてのことと理解したわけでございますが、しかし、そういうことの証拠がありますれば、それはぜひ明らかにしていただいて、裁判においてでも、適切な当局においての調査、あるいはそうした方についての恐らく正式な答弁書が出てまいりますから、それを司法において御判断をいただくより私としては何とも申し上げられない、こうだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/91
114705261X00520000214_092	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	92	○菅（直）委員　総理は最初に、国民の皆さんの疑問には答えると、だから、私の言うことで、直接のことだったらできるだけ答えたいと最初に言われました。　そこで、私はもう一回聞きます。　石井未亡人のお話では、先ほど申し上げたように、昭和四十八年の十月に、一万二千株の平方さんの名義のものの中で八千株を小渕光平さんに譲った、これは古川さんが言われていることです。それで四千株が石井康元さんの方に移っている。これに関連して、奥さんは、当時御主人が先生から分けてもらったというふうに言われていた、こう言われていました。先生というのはどなたですかと聞きましたら、小渕総理だということであります。　普通考えますと、小渕総理の指示でだれかの株を譲り...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/92
114705261X00520000214_093	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	93	○小渕内閣総理大臣　ですから、私、石井夫人と直接面談したわけでもありませんし、古川秘書官がそのことをお聞きをしてきてお話をしたわけではございませんで、石井夫人がそういうことをお話しされたとすれば、申し上げておりますように、このことの是非は明らかに、十分な捜査当局の捜査の結果これが起訴され、そして、それは法廷において明らかにしていただく以外に、言った言わない、あるいはまた、言ったことの事実関係も定かでないということであるとすれば、そのことについて私がこれ以上申し上げることは甚だ難しいことではないかというふうに思っております。　申し上げましたように、私がそういうことを言われたと言われましても、石井氏は既に昭和四十九年にお亡くなりにな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/93
114705261X00520000214_094	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	94	○菅（直）委員　どうも何か捜査当局、捜査当局とよく言われますが、私が聞いているのは、単に、小渕さん御自身が認められたよく御存じの、石井康元さんは残念ながら亡くなられておりますが、その奥さんがこういうふうに言われていましたよ、総理から亡くなった主人は分けてもらったと言われていましたよと。それについて総理、どうなんですかと。総理が言われたという話を直接聞いているのであって、それを捜査当局にまちたいという話はよくわかりませんね。　ただ、ちょっと話を進めたいと思います。　そこで、古川さんの告訴状では、石井康元さんに四千株は一たん渡ったと言っているのです、名義は。しかし、これは名義貸しであったのだと。奥さんは、そうじゃない、自分の御主...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/94
114705261X00520000214_095	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	95	○小渕内閣総理大臣　告訴状を、公権力にこれを提出するということにつきましては、うそ偽りないことを明らかにするべきことだと思います。　特に、民事訴訟においてはいろいろたくさんこういった問題が起こってまいりますけれども、あえて今日刑事訴訟に踏み切ったゆえんのものは、まことに石井夫人の発言、すなわちそれは、今お聞きすると菅代表もみずからお聞きされてきたそうでありますが、その発言そのものの真実性と、また古川秘書官、すなわち私に三十数年尽くしていただいた方に対しての発言は、その告訴人が少なくともこの告訴によって私自身に累を及ぼし、そしてかつまた問題を、誤りを来すということであれば、よほどの覚悟を持っていたしたものと私は考えておりますので、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/95
114705261X00520000214_096	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	96	○菅（直）委員　どうも総理は、本会議で言われたり冒頭言われたことと大分話が違いますよね。国会では、誠実に私としては国民の理解を求める努力をいたしていきたいと申し上げておきますと言っています。　そこで、もう一回言いますよ。古川さんが言われているのは、今言いましたように、この平方名義の二万のうちの一万二千株のうちの四千株が石井さんに移った、これは名義貸しだったと。今度はもう一回、石井さんが亡くなった後に古川さんが譲ってもらったと。これはどうやって譲ってもらったんでしょうか。名義変更を普通する場合は、相続人の承諾が要りますよね。　いや、総理に聞いていけないんだったら、だれに聞けばいいのかも教えてください。古川さんに聞けというのです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/96
114705261X00520000214_097	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	97	○小渕内閣総理大臣　予算委員会で、こうしたことで御論議をいただくことは残念でありますけれども、ぜひ真実を明らかにするという意味で、御指摘があれば、この告訴状によって朗読することをお許しいただければ、今の経過についてはお話をいたします。　簡単に申し上げますと、六十三年の段階で、この会社をもともと設立した鈴木さんが、企業としてもなかなか成り立たない、それから各県のとの合併その他で、みずからが、副社長でございますけれども、地位が失われるという段階で、そして、いよいよもって大企業に合併をさせられるということであるとすれば、そもそもこの会社を設立した段階で県内の有力な方々に株主となっていただいたことにかんがみまして、その中で、みずからが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/97
114705261X00520000214_098	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	98	○菅（直）委員　そういう趣旨のことが確かに告訴状に出ていますね。今総理はわざわざそのことを繰り返されたというのは、総理の認識もそういうことだと。　そうすると、県内の有力な方々にもともと株の配分を鈴木さんがしようとした、あるいはしてきた。その有力な方々が、一人は小渕光平さんだった。一人は石井さんだったのですか。一番有力なのはだれですか。今も言われましたように、私自身との関係を含めてとか、関係者に当たる私の秘書、これは古川さんのことでしょうが。ということは、これは私が推測をし過ぎか、あるいはあれかもしれませんが、小渕総理そのものに対する、一番有力な方に対する、持ってもらいたいというのを、もしかしたら、かわりにだれかの名義でやられたと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/98
114705261X00520000214_099	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	99	○小渕内閣総理大臣　会社を設立しました鈴木さん、なかなか、当時群馬県におきましてもいろいろ新しい仕事に取り組まれた方であることは、これも私、承知をしております。　その後の経過について、今菅議員は、私の、何といいますか、実質的なものであるというようなお話をされておりますが、全くそのようなことはありません。事実、私がこれを掌握しているわけじゃございませんし、そのように御推測のたぐいは大いに結構でございますけれども、したがって、これを明らかにする場所については、どこでも幾らでもお話を申し上げる、こう申し上げておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/99
114705261X00520000214_100	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	100	○菅（直）委員　これは総理自身が、私の関係を持った人というふうに言われたから。その前には県内の有力な方と。県内の有力な方はたくさんおられるでしょう、そして小渕さんも有力な方でありますから。その有力な方に関連がある人に鈴木さんが譲ったとすれば、あるいは二段階も、名義貸しをするときにそういうこともあるのかなと。決して無理な推測をして申し上げたんじゃなくて、否定されるのなら、どうぞ否定されればいいのです。　どうでしょう、総理。やはりこれは総理に気の毒だと私は思うのです。こんな議論、本当は予算委員会で総理にはしたくなかったんですよ。ただ、総理が本会議で、すべては告訴してあるからその中でと言われるものですから、告訴状に書かれていることにつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/100
114705261X00520000214_101	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	101	○小渕内閣総理大臣　一般的に、告訴して事犯になっておらないことは、先ほど申し上げました。しかし、あえて菅さんがこうして国会の場で取り上げられたということについては、恐らく捜査当局も必ずこれを受理されて、今後の捜査並びに法廷においての判断が下されるものだというふうに思っております。　そこで、私としては、当時のことから考えまして、そのようなことはないということは先ほどきっぱり申し上げておきましたけれども、菅さんも御承知のように、この鈴木さん、実は既に物故されておられるわけでございまして、死人に口なしと言えばそれまででありますが、私どもとしては、ぜひ出てきていただいてはっきりしていただければ、今いろいろなお言葉を使って、疑念、疑念、疑...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/101
114705261X00520000214_102	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	102	○菅（直）委員　本当に小渕さんがみずからの口でよく答弁されていると思いますよ。　しかし、私が申し上げたのは、鈴木さんに来てもらおうといっても、まさに今総理自身の口から出た死人に口なしで、亡くなられているのですから無理です。しかし、告訴状を書いた御本人はぴんぴんされているのでしょう。何だったら、今国会にもおられるのじゃないですか、秘書官なんだから。　その秘書官が全部言ったのでしょう。鈴木さんが言った話じゃないですよ、これは。秘書官が告訴状で言っているのですよ。鈴木さんが名義を借りて、石井さんの名義を借りて、自分は譲渡を受けたんだと本人が言っているのですよ、本人が。だから、本人から話を聞いた方がいいのでしょう。だって、総理は直接...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/102
114705261X00520000214_103	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	103	○小渕内閣総理大臣　大体そこへ持っていこうと思ってずっとお話しだったように、私は長い国会議員の経験から承知をしておりますけれども……私はそう思っているということを申し上げているのです。したがって、そのことは、もし必要とあらば国会で御判断いただく、こういうことだろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/103
114705261X00520000214_104	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	104	○菅（直）委員　いや、総理はよく理解されていますよね。　私はだから、本会議で総理がみずから国民に対して、その理解を求める努力をすると言われたから、あるいはこの委員会でもそう言われたから、あえてお聞きしているんであって、いや、これは秘書が勝手に言ったことであって、それは秘書に聞いてくれと言われれば、それは当然当事者に聞くのが一番いいでしょう。　委員長、古川さんをこの委員会で、やはり証人として来てもらう必要が私はあると思いますが、今の総理の話だと。いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/104
114705261X00520000214_105	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	105	○島村委員長　理事会で協議いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/105
114705261X00520000214_106	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	106	○菅（直）委員　この問題については、後ほど同僚議員からもさらに重ねての質疑があろうかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/106
114705261X00520000214_107	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	107	○島村委員長　御静粛に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/107
114705261X00520000214_108	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	108	○菅（直）委員　私は冒頭に申し上げたように、小渕さん本人は、私は世界の借金王だと。三百六十四兆円もの借金を国がする、しかも、この小渕政権になってからそのうちの四分の一近くはふえたものであるわけです。一方で、それは小渕さん本人の名義にはなっていない、しかし、お兄さんやまさに学生時代から小渕さんのそばにいた今の総理秘書官が、いわばぬれ手にアワの株長者になっている。大借金を政府はしながら、小渕ファミリーはある意味では株で、しかも未公開株でその大きな利益を得ている。やはり国民からすれば、そのことが疑問でなくて何でしょうか。　その中で、今申し上げたように、当事者の間でも、いや、これは名義借りだったんだ、いや、名義借りではないんだという話に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/108
114705261X00520000214_109	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	109	○小渕内閣総理大臣　私も法の専門家じゃありませんけれども、刑事告訴をされたということで、もし御不服あるとすれば、一般的には、それに対しての誣告罪を刑事告訴されて法廷に争うというのが一般的法治国家における姿ではないかと私は思います。もし、そういうことで、刑事告訴に対しての誣告罪その他の法律によって対応するということであれば、それに対しても誠実に、真実を明らかにして対応させていくということは、これは必要なことだというふうに思っております。　それから、念のため、私の借金王の話が出ましたけれども、これは自民党の県連大会でたまたま、これだけの借金を背負っておる、その責任者たる者の重要性を考えて、何とかしなければならないというお話をいたしま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/109
114705261X00520000214_110	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	110	○菅（直）委員　この問題をとりあえず終わるに当たって、委員長にお願いをしておきます。　先ほど申し上げた古川秘書官に対する証人喚問に加えて、これに関連したいろいろな資料があります。上毛通信サービスの取締役会のいろいろな時期の議事録とか、株式の譲渡承認請求書とか株主の名義変更請求書とか、あるいは株主名簿とか、あるいは、この中に書かれているのは、鈴木弘さんが代金を領収したときの何か名刺があると書かれていますが、そういうものとか、そういうことについて、あるいは小渕光平さん名義の売買代金の領収書関係とか、こういうものについて資料請求をいたしたいと思います。委員長、よしなに諮っていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/110
114705261X00520000214_111	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	111	○島村委員長　理事会で協議をいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/111
114705261X00520000214_112	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	112	○菅（直）委員　それでは、持ち時間が少なくなってまいりましたが、大変重要な問題、幾つか残っております。　一つは、外務大臣が先日アメリカに行かれたときに、沖縄の普天間の問題についてアメリカの何人かの方と話をされたという報道が出ておりました。——失礼しました、防衛庁長官でありましたが、ちょっと勘違いいたしました。防衛庁長官が向こうの方と話をされたと出ておりました。　長官にお聞きいたしますが、この問題、沖縄知事は、十五年間の期限で返還をしてもらうという条件でなら軍民両用空港、いいんではないか、そういう公約で当選されたと思いますが、この十五年という問題について、防衛庁長官はアメリカの政府当局者と話をされた結果、理解を得られたんでしょ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/112
114705261X00520000214_113	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	113	○瓦国務大臣　ただいま私に対しましての御質問でございますが、代替施設の使用期限につきまして、私から、先般ワシントンを訪ねまして、国防長官に経緯はお話をしたところであります。　閣議決定にありますとおり、国際情勢もございまして、厳しい問題がありますことはよく認識をいたしております。稲嶺沖縄県知事及び岸本名護市長から要請がなされたことを、いわゆる十五年の期間でございますが、私は重く受けとめておりますことを先般、コーエン米国防長官にお話を申し上げた。また、その会談の以降、今まで国防長官の職にありました方々等々、旧知の方々にお会いをしたこともございますが、その席は、今申し上げたようなことよりも、日米安保体制の必要性についてお話を申し上げた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/113
114705261X00520000214_114	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	114	○菅（直）委員　話をされてみて、例えばアメリカの国防長官が、稲嶺知事の言う、あるいはそれを政府としても重く受けとめておられると答えておられますが、十五年の期限というものについてアメリカの反応というか、見解はいかがでしたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/114
114705261X00520000214_115	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	115	○瓦国務大臣　ただいまその経緯を申し上げさせていただきましたが、このコーエン長官との会談におきまして、日米安保共同宣言を念頭に置きつつ、日米両国政府は、国際安全保障環境の変化に対応して、両国政府の必要性を最もよく満たすような防衛政策並びに日本における米軍の兵力構成を含む軍事体制について緊密に協議を続けるべき旨の発言がございました。　といいますのは、私は、御高承のとおり、昨年暮れの閣議におきまして、普天間問題を取りまとめさせていただきました閣議、これらについて間断なき対話が日米防衛当局者において行われることが必要であり、また、こうしたことが沖縄の知事及び市長からの要請でもございました。これらについて率直に経緯を伝える。　そして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/115
114705261X00520000214_116	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	116	○菅（直）委員　私も、アメリカの関係者が、この十五年の使用期限ということを、わかりましたということはこれまでの発言からしてそうないだろう。防衛庁長官もそういう感触を持たれた感じですよね、今の話を聞いていますと。　そうすると、総理、総理は沖縄県あるいは名護市に対して、この十五年の使用期限ということをアメリカに対して説得する、いわばそういうことを前提として了解を取りつけた、こういうことじゃないんですか、総理。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/116
114705261X00520000214_117	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	117	○小渕内閣総理大臣　その経過は沖縄開発庁長官が一番よく承知しておりますが、今おりませんので、私が承知いたしておりますことを申し上げますが、代替施設の使用期限につきましては、政府としては、閣議決定により、国際情勢もあり厳しい問題があるとの認識を有しておりますが、沖縄県知事及び名護市長から要請がなされたことを重く受けとめ、先般これを、先ほどお話ありましたが、瓦防衛庁長官がコーエン国防長官に対し取り上げたことに続き、河野外務大臣からフォーリー駐日米国大使に対し取り上げたところであります。　政府としては、閣議決定にあるとおり、今後、国際情勢の変化に対応して、本代替施設も含め、在沖縄米軍の兵力構成等の軍事体制につき、米国政府と協議していく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/117
114705261X00520000214_118	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	118	○菅（直）委員　外務大臣、今名前が出ましたので。外務大臣はフォーリー大使なり、あるいはいろいろなパイプでアメリカの感触を探っておられると思いますが、外務大臣から見られて、この問題、どんなふうな見解をお持ちですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/118
114705261X00520000214_119	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	119	○河野国務大臣　今、総理御答弁になりましたように、国際情勢というものを我々はどう見るかという点では、大変厳しいものがございます。そういう状況を踏まえて、これからいろいろ考えていかなければならない、そういうふうに私どもは思っているわけでございます。　今、議員お話しのように、私は先般、フォーリー在京アメリカ大使とお話を申し上げましたが、その際にもこの問題を取り上げたわけでございますし、日米間には御指摘のようにさまざまなレベルでさまざまなパイプがございまして、そのパイプを通して日本の状況等についてはしかるべく説明をし、日米間の意思の疎通というものを図っているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/119
114705261X00520000214_120	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	120	○菅（直）委員　私は、この問題、二重の意味で心配しているんですね。　一つは、今も言われましたように、日米間で、国際状況の将来を見通したときに、十五年ということについて、そう簡単に合意は得られないのではないか。一方で、総理は、沖縄に対しては、そのことが何か実現といいましょうか、その約束が守れるかのようないわば感触を与えて、それで進めていくと。そうすると、必ずどこかで矛盾が起きるわけですよね。しかも、この七月の沖縄サミット、サミットの前のあたりでその問題が、いわば言葉は悪いですが、沖縄の皆さんから、二枚舌じゃないかなんということをまた言われるようになったら、これは私は大変重大なことになると。　総理は、この矛盾を、特にサミット前ま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/120
114705261X00520000214_121	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	121	○河野国務大臣　御指名でございますので私から申し上げたいと思いますが、総理初め私どもは、沖縄県あるいは名護市の市長の非常に苦渋に満ちた御判断であったと思いますが、こうした御判断を重く受けとめる、これはもう当然のことだと思います。　今日の沖縄の状況を考えれば、日本にございます米軍基地の四分の三が沖縄に集中している、大変な御負担を沖縄県民におかけしている、こういうことを考えれば、沖縄県知事あるいは名護市長の御判断というものは、これは重く受けとめるというのは当然のことでございます。　そうした御判断を重く受けとめながら、しかし一方で、先ほど申し上げましたように、国際情勢を考えればこれはなかなか厳しいところもあるということでございまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/121
114705261X00520000214_122	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	122	○菅（直）委員　冒頭にも申し上げましたように、私は、この自自公政権、特に小渕政権は三つのキーワードだと。ばらまきや先送り、無責任。ですから、この普天間の問題も、大変重要な問題だという認識は全く同じですが、いわば玉虫のまま最終的なことを先送りしながらやっていくというやり方が果たしていいのか、私はそういう意味で大変疑問に思っております。　最後に一言だけ。　総理は、どこかに出かけられたときに、予算が停滞するならば解散もと言われていましたが、予算の審議が始まる前に本来解散すればよかったと思うのですよ。もう政権ができて二年近くになろうとしていますが、総理はまだ衆議院の選挙、国民の審判を受けておられません。たしか参議院では国会の指名も受...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/122
114705261X00520000214_123	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	123	○小渕内閣総理大臣　ぜひ、この十二年度予算を一日も早く成立を政府としてはお願いしておるということでございます。　機中の懇談で、いささか誤解があってはいけませんが、予算案というものが、政府で出し、これを否決されたということは、これは大きな解散の、国民に信を問う最大の機会であるということは、これはもう当然のことでありまして、そのことをそのままに申し上げたということであります。必要なときには、国民に信を問うべきときには、これは断行していかなければならない、この覚悟でおりますが、現時点は、ぜひ予算の成立をお願いいたしたいと思っておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/123
114705261X00520000214_124	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	124	○菅（直）委員　それでは、私はこれで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/124
114705261X00520000214_125	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	125	○島村委員長　この際、海江田万里君から関連質疑の申し出があります。菅君の持ち時間の範囲内でこれを許します。海江田万里君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/125
114705261X00520000214_126	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	126	○海江田委員　民主党の海江田でございます。　きょうは、大変大事な予算の審議ということで、日銀総裁にもお越しをいただいておりますが、私は、ただいま菅委員から小渕総理周辺の株の取引の問題につきましてお尋ねがありまして、このお尋ねの中で小渕総理が私どもに本当に得心のいくようなお答えがあれば、まず速水総裁へのお尋ねからスタートをしようと思っておりましたのですが、やはり先ほどの小渕総理のお答えでは私は納得がいきませんので、まことに貴重な時間でございますけれども、菅委員の質問に引き続きまして、総理周辺の株取引の問題から話を進めさせていただきたいと思います。　先ほどの菅委員の質問で、二年前、一九九八年の十月の一日でございます、当予算委員会...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/126
114705261X00520000214_127	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	127	○小渕内閣総理大臣　まず、私の答弁に関して衆参でのお話がありました。この件について、先生、衆議院においてお話がありましたが、参議院において答弁いたしましたときに、質問が、議事録にありましたように、会社の設立時期あるいはまた名義を借りていた故人の死亡等に触れられておりまして、これがいずれも昭和四十年代末であったのでそのように申し上げたわけでありまして、株式の取得時期については、まさに委員が御指摘の、委員の質問についてお答えをしたことが、正確を期して答弁せよ、こういうことでしたので、調べた上でいたしたということでございます。　それから、秘書が石井方を訪問したことについて、私の指示によるかということでございますが、そのようなことはあり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/127
114705261X00520000214_128	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	128	○海江田委員　まず、昭和四十七年に上毛通信という会社が設立をされたということはよくわかっておるわけでございますが、その四十七年、つまり、この時点から、去年、おととしの時点から三十年ぐらい前だと言ったのは、実は、古川さんが最初にマスコミに、週刊誌等にそういうことをはっきりと御自分の言葉で言っておられるわけですよ。そして、それを受けて総理が、国会の場でもって、参議院の場でもって、かなり昔、最初の、この会社が設立をされたときに取得したのではないですかというような認識を持っていた、私はそういうふうに伺っているわけですから。これは古川さん自身が、最初は今を去る昭和四十七年だということを言っているのですよ、証拠は幾らでもありますが。　だから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/128
114705261X00520000214_129	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	129	○小渕内閣総理大臣　一般論として申し上げたわけでありまして、石井夫人がさようなものだということは、私は思っておりません。　それは、事務所を新築されたかどうかわかりませんが、お店をやっておられまして、自転車の販売をやっておられました。その二階を貸していただけるということになりました。そうしているうちに、わずか一年の間に御主人は亡くなられました。私にとりましてもこれほど驚愕したことはなかったわけでありまして、その後、できる限り、当時ですから私の力もありませんでしたが、せっかく事務所を貸していただいたその御好意に、できれば、わずかながらもずっと家賃は払うべきではないかと申し上げて、どこまで続けたかわかりませんが、誠意を示してきたつもり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/129
114705261X00520000214_130	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	130	○海江田委員　では、少し角度を変えますが、今、古川秘書官でございますが、本当に三十年来陰ひなたなくよく尽くしてくれた方だと思いますが、その古川さんが会計責任者になりまして、そして小渕総理が代表者になっています政治資金団体、昭和五十一年に未来産業研究会というものをおつくりになっておりますが、この未来産業というのは何ですか、教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/130
114705261X00520000214_131	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	131	○小渕内閣総理大臣　私の政治資金団体ではないかと理解しておりますが、当初それが発足したときには法的なそういう団体になっておったかどうか、今、急なことで定かでありませんけれども、いろいろ、当時のことですから、政治団体といいますか、あるいは研究団体とかというものは、我々政治家にとって、幾つかこれをつくって対処したということの一つではないかと思いますが、この未来産業についてだけは、私が国会に出て以降、将来、未来産業という、当時はそういう言葉を聞きましたら何か小説をつくる会みたいに思われましたけれども、やはり今日考えますと、今日の時代が通信を含めたこれだけのＩＴ革命の時代を迎えると、命名が必ずしもいいかげんなものでなかった、そういうふうに思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/131
114705261X00520000214_132	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	132	○海江田委員　総理、ではもう一度お尋ねしますが、今になってみると、この未来産業は通信の問題であったんだ、その当時はそんなことはからっきし考えていなかった、昭和五十一年でございますが、そうおっしゃるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/132
114705261X00520000214_133	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	133	○小渕内閣総理大臣　未来産業というのが、当時、これは何の会ですかと。一般的に、政治家の団体といえば、政治経済研究会だとかそういうことが一般的でございましたが、日本の将来、知的産業、インフォメーションインダストリーの時代を迎えてくるということについては、やはり、ちょっととっぴだったかもしれませんけれども、そういう命名をいたしたわけでありまして、今日顧みてそのことに誤りがなかったというふうには思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/133
114705261X00520000214_134	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	134	○海江田委員　私の見るところ、総理は大変先見性のある方でありまして、実は、この昭和五十一年の段階で、未来産業というのは情報通信産業であるということを非常に明確に意識していた、私はこういうふうに思うわけでございます。　総理は一九九〇年の七月で、お話をしましたのは一九九〇年の六月十四日でございますが、情報通信研究会というところがございます。この会、よく御存じでいらっしゃいますね。まず、この情報通信研究会という、これは任意の団体でございますが、御存じかどうかお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/134
114705261X00520000214_135	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	135	○小渕内閣総理大臣　同様の研究会その他にもいろいろとお招きをいただいたことがありますので、具体的にお話をいただきませんと、直ちにどういう会であったかということを思い起こすことはちょっとできませんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/135
114705261X00520000214_136	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	136	○海江田委員　ちょっと私はその機関誌を持っておりますので、写真も出ておりますので、お示しをいたします。よろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/136
114705261X00520000214_137	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	137	○島村委員長　どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/137
114705261X00520000214_138	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	138	○海江田委員　ごらんになっている間に、そこで総理が「情報化社会における政治の役割」ということで講演をされております。私が読み上げます。情報化と政治ということですが、まず、私がどうして情報通信に係わるようになったかお話しします。私は、昭和三十八年に国会に入りました。今は、なにか逓信のボスみたいなことを言われるようになっていますが。入った時に、委員会を選別して所属しなければならないのです。私は、これからまさに情報化社会が到来するのではないか、産業をみてもインフォーメーション・インダストリーの時代が来るということで、その問題を勉強できるのは逓信委員会ではないか。こう思ってそれを選別したことは事実なんです。これは昭和三十八年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/138
114705261X00520000214_139	114705261X00520000214	2,000	2000-02-14	147	衆議院	予算委員会	第5号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	139	○小渕内閣総理大臣　考えていないといいますか、未来産業というものの名称の命名について申し上げたわけでありまして、今は情報通信のことでありますが、もっとこの事態で言っておくべきことがあったとすれば、ヒトゲノムの話や遺伝子のことも言っておけばもっと先見性があったととられたんじゃないかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00520000214/139

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