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115003815X00520001116_125	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	今川正美	いまがわまさみ	社会民主党・市民連合	None	None	125	○今川委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律案に対する反対討論を行います。　旧安保条約から約五十年、改定から四十年に及ぶ日米安保体制は、冷戦終結とソ連崩壊により、その歴史的役割は基本的に終わっていると思います。　米国は、冷戦終結に伴い、国家戦略をソ連包囲から地域紛争介入へと転換し、自国の国防費や基地を削減して経費を節約した分、同盟国の人的及び財政的支援を引き出して、戦力を維持する政策をとっています。それは、ユーゴ空爆に示された欧州での人道的介入戦略であり、アジア太平洋における日米安保の再定義、いわゆる新しいガイドラインの策定でした。　つまり、冷戦後の日米安保は、いわば...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/125
115003815X00520001116_126	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	126	○高木委員長　次に、松浪健四郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/126
115003815X00520001116_127	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	127	○松浪委員　私は、保守党を代表して、ただいま議題となっております周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律案に賛成の討論を行います。　御承知のように、昨年行われた周辺事態安全確保法の国会審議の過程において、船舶検査活動については、当時の与党であった自民党と自由党との意見が合わず、同法案から削除され、別途立法措置を講ずるとされたものであります。　船舶検査活動は、周辺事態に際して我が国の平和と安全を確保する上での最も重要な活動の一つであり、船舶検査活動を空白のままにしておくことは、日米防衛協力のための指針の実効性が確保されず、我が国の平和と安全を確保する上で重大な事態を招きかねません。また、自衛隊も、国会の意思を無視して船...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/127
115003815X00520001116_128	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	128	○高木委員長　これにて討論は終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/128
115003815X00520001116_129	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	129	○高木委員長　これより採決に入ります。　内閣提出、周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律案について採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/129
115003815X00520001116_130	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	130	○高木委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。　お諮りいたします。　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/130
115003815X00520001116_131	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	131	○高木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————————————— 〔報告書は附録に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/131
115003815X00520001116_132	115003815X00520001116	2,000	2000-11-16	150	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	132	○高木委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後五時五十五分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00520001116/132
115003815X00420001114_000	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年十一月十四日（火曜日）午前九時開議　出席委員委員長　高木　義明君理事　嘉数　知賢君　理事　金田　英行君理事　浜田　靖一君　理事　吉川　貴盛君理事　桑原豊君　理事　島聡君理事　田端　正広君　理事　藤島　正之君麻生　太郎君下地　幹郎君菅義偉君杉山　憲夫君田野瀬良太郎君高木毅君中山　利生君中山　正暉君仲村　正治君西川　公也君額賀福志郎君林幹雄君町村　信孝君松宮勲君宮下　創平君山崎拓君米田　建三君伊藤　英成君石井一君江崎洋一郎君大石　尚子君岡田　克也君首藤　信彦君長妻昭君山...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/0
115003815X00420001114_001	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○高木委員長　　内閣提出、周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律案を議題といたします。　この際、お諮りいたします。　本案審査のため、本日、政府参考人として警察庁長官田中節夫君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長北原巖男君、防衛庁人事教育局長柳澤協二君、防衛庁装備局長中村薫君、国土庁防災局長吉井一弥君、法務大臣官房審議官渡邉一弘君、外務省総合外交政策局長竹内行夫君、外務省条約局長谷内正太郎君、外務省アジア局長槙田邦彦君及び大蔵省理財局次長白須光美君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/1
115003815X00420001114_002	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	2	○高木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/2
115003815X00420001114_003	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○高木委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。渡辺周君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/3
115003815X00420001114_004	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	4	○渡辺（周）委員　民主党の渡辺でございます。　まず本日は、民主党として、大変長い時間、六名の委員が質問に立つわけでございまして、トップバッターということでございますので、法案の基本的な部分の順次確認ということも含めながら、質疑を進めていきたいなと思う次第でございます。　先般の本会議での質疑あるいは与党からの質問にもございました。御案内のとおり、今回政府の提案された法案は、昨年の周辺事態法案の一部であった船舶検査とほぼ同様でございますが、国連安保理決議のほかに旗国の同意が追加されたということが大きな変化であるわけでございます。これは基本的な部分でございまして、大変大事な問題でございまして、まず最初に、この旗国の同意が追加された...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/4
115003815X00420001114_005	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	5	○虎島国務大臣　お答えをいたします。　これまでの国会での御審議や与党間の御協議を踏まえ、何らかの事情により国連安保理決議が採択されないような状況においても、周辺事態に際して船舶検査活動を実施することが必要であると判断される場合には、旗国の同意を得てこれに対応する必要があると考えたからであります。　次に、本法案は、周辺事態安全確保法の政府原案と大きな差異がありませんけれども、船舶検査活動の定義について次のような相違点があります。　船舶検査活動の実施を要請する国連安保理決議がある場合以外でも、旗国の同意を得ることを前提に船舶検査活動の実施が可能となっていること、当該船舶検査活動の前提となる経済制裁措置については、国連安保理決...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/5
115003815X00420001114_006	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	6	○渡辺（周）委員　そういう形のお答えをいただきまして、この質疑についてはこれまでも繰り返されてきたところでありますが、いわゆる旗国の同意を求めるということについてちょっとお尋ねをするわけでございます。　今答弁にありましたような、前提条件の国連安保理の決議、これはどちらかというと受動的なといいましょうか、極端に言えば、待っていれば満たされる条件というふうにとらえることができるわけでありますが、この旗国の同意は、我が国として能動的に行動することが当然のことながら必要となってくるであろう。　当然のことながら、周辺事態が発生した場合、だれが船舶検査の必要性を判断し、旗国の同意を求めるという判断を行うのか。そしてまた、周辺事態発生の前...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/6
115003815X00420001114_007	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	竹内行夫	None	None	外務省総合外交政策局長	None	7	○竹内政府参考人　旗国の同意に関しまして幾つかお尋ねがございました。　まず、船舶検査の必要性についての判断及び旗国の同意を求めることについての判断についてでございますが、そもそも船舶検査活動は周辺事態への対応策としまして、その実施が必要かどうかについて、我が国として主体的に判断をするわけでございます。その場合に、この法案におきましても、船舶検査活動の実施については、周辺事態に対応するための措置を定めます基本計画を内閣総理大臣が定めて、閣議決定を得るという手続が必要でございまして、このような手続でその実施について決定がされるわけでございます。さらに、この実施に関しましては、国会の承認も必要とされるということとなっているわけでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/7
115003815X00420001114_008	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	8	○渡辺（周）委員　大変御丁寧に答弁をいただいたかと思います。　時間がちょっとあれですので、幾つかまだ質問を続けなければなりませんが、今、この旗国の同意の部分で御答弁が幾つかございました。　いずれにしても、これからその手法については詳細な検討というものを当然していかなければならないだろうと思うわけでございまして、ある意味では事前に条約であるとか協定等の形で同意を得られるような形をとるというような意味にとったわけでございますが、そういうことで、今後法案成立後検討していかれるのかどうなのかということにつきまして、重ねて御答弁をいただければと思います。それを聞いた上で、また次の質問に移りたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/8
115003815X00420001114_009	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	竹内行夫	None	None	外務省総合外交政策局長	None	9	○竹内政府参考人　関係国の同意を取りつけるに当たりましては、これは個々の周辺事態の状況によって関係国も異なってくるわけでございます。それに同調する国というのも、それが予想できる国及びそれに対して慎重な国ということもありますでしょうし、それぞれの国の判断というのは、その時々の周辺事態の態様、性格、重要性、重大性、自分の国との関係といったことによって個別に判断されるのであろうと思います。したがいまして、あらかじめ包括的な、一般的な国際約束をつくっておくというのは現実には合わないかなという感じはいたします。したがいまして、その個々の状況が生じた際に、関係国の協力を求める、それのためには、その状況に関します理解を十分に得て協力を求めるという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/9
115003815X00420001114_010	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	10	○渡辺（周）委員　いずれにしても、今御答弁をいただきまして、まだ議論を深めたい部分がございますが、時間があと半分もございません。また肝要なところについてお尋ねをしたいわけでございます。　今お話しありました、旗国の同意を結果として得た上で、当然国連安保理の決議、もしくは得た上で実際の船舶検査活動に入っていく。この船舶検査活動に入った場合に、検査の態様の最も核心部分である乗船検査を行うためには、さらに船長等の同意が必要であるということになっております。　これは、船舶検査活動の実効性という点を考えてみますと、実効性は担保できるのだろうかということが一点、大変懸念されるわけであります。　昨年一月の国会審議におきまして、当時の高村...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/10
115003815X00420001114_011	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	11	○鈴木（正）政務次官　お答えをいたします。　一つは、乗船検査を行うに当たってさらに船長等の承諾が必要ということで、実効性が担保できるかというお尋ねでございます。　当該検査対象の旗国と当該船舶の船長等が異なる判断をするということは一般には想定しがたいと思うわけでございますが、仮にそのようなことがあれば、我が国が行う船舶検査活動は船長等の承諾を得て乗船検査を行う、こういうことにしてございます。したがいまして、承諾が得られない場合にはそのような検査は行い得ないということになろうか、このように思っております。そのようなことが仮に生じますれば、直ちに旗国に通報して是正を求めるというようなことがあろうか、こう思います。　それから、昨...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/11
115003815X00420001114_012	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	12	○渡辺（周）委員　もう一回御答弁をいただきたいのですが、政務次官、例外的なことが起こった場合について、これはいかなる形態でどういうことが起きるかということは、その場、その状況によって幾つかの可能性が、非常にまれなケースであっても想定をされるわけでございます。そのいわゆる例外的なことが起こった場合、今そういうことはないであろうと言いながらも、例外的なことが起こった場合はどうなのか、その辺を具体的にお答えいただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/12
115003815X00420001114_013	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	13	○鈴木（正）政務次官　例外的にいろいろなことが想定されるのではないか、こういうお話でございます。　こういう検査活動に際して、これを無視したりあるいは逃走したりする、仮にそういう船舶が生じましたときには、我が国が実施する船舶検査活動による対応に限られるということでは必ずしもなく、他国の検査実施船舶による対応あるいは旗国または交易国等による対応ということも関連して当然考えられるわけでございますので、そのような全体としての対応で経済制裁の実効性というものは確保されるのではないか、そのように考えておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/13
115003815X00420001114_014	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	14	○渡辺（周）委員　いずれにしましても、経済制裁の実効性を高めるための法案でございます。そして、本来の法の目的でもございます、いわゆる安保の実質的な向上といいましょうか、寄与する部分ということについての法案でございます。いずれにしても、その段階で、一つの手段としてどのような形を我が国がとれるのかというのは、これからもまだ検討の余地があるのかなと思いますので、ぜひこの点につきましても、まだ後ほど同僚委員からも恐らく質問があろうかと思います。　この部分について、もう一つ踏み込んでちょっと考えてみますと、船長等が乗船検査に同意をしない場合、あるいは乗船検査には同意をしても航路等の変更の要請に応じない場合、法案では、応じるよう説得を行うと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/14
115003815X00420001114_015	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	15	○鈴木（正）政務次官　いろいろと相手船舶との間のコミュニケーションのとり方というような、そういう具体的なことだろう、このように思うわけでございますが、その現場での状況ということが一概になかなか言い切れないところがあるわけでございますので、私ども、有効な実施をするに際して、語学に堪能な隊員を乗船させるというような、そういうことを考えているところでもございますし、また別表七の項に従って説得を行う、こういうことになるわけでございますが、必要と考えられる限度において、それとの絡み合いの中で、当該船舶に対して接近、追尾等、具体的な行動をとるということも考えられるのではないか、このように思っているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/15
115003815X00420001114_016	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	16	○渡辺（周）委員　今お答えがあったことからいいますと、当該船舶に対して接近、追尾、伴走及び進路前方における待機を行うことという形で、一種の威嚇行為というのでしょうか、そういうふうにしむける。しかし、これを行うに当たりましても、応じない場合、具体的にアクションとしてどこまでできるのかということについても、もう少し具体的に御答弁をいただきたいと思います。　そしてまた、実際このコミュニケーション、やりとりの中でどういう手法が使われるのか、もうちょっと具体的に、ぜひお答えをいただければと思うのです。この説得という言葉、非常に広くとらえられる部分であろう。そして、その場面場面のいわゆる説得という行為と、あるいはその旗国との対応、あるいは交...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/16
115003815X00420001114_017	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	17	○鈴木（正）政務次官　繰り返しになるわけでございますが、船長等が乗船検査に応じない、承諾しないという場合には、これは結果的には検査は行い得ないということになるわけでございますが、コミュニケーションの手段としていろいろなやり方があるだろうと思いますし、これから具体的に、さらに内容について、法律施行の前、いろいろと訓練等を通じて、いろいろなやり方があるということを確認しながら、適切な対応をとれるようにしていきたいというふうに思っているところでございます。　また、先ほどの別表七の中で、接近、追尾、伴走あるいは進路の前方における待機といった、言葉のコミュニケーション以外の対応の組み合わせということが考えられる、こういうことでございますの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/17
115003815X00420001114_018	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	北原巖男	None	None	防衛庁運用局長	None	18	○北原政府参考人　お答え申します。　ただいま、政務次官が御答弁されたとおりでございますが、若干技術的な面につきまして、御答弁申し上げたいと思います。　先生御指摘のように、コミュニケーションは大変大事でございまして、言語による障害等がある場合もございます。そういった場合には、私ども、国際信号書による通信等も行うことにしております。例えば、旗でございますが、旗旒信号、これは国際信号旗を使用して意思を伝達したり、またモールス符号を使用いたしました発光信号ですとか、さらには同じくモールス符号を使用いたしました音響信号あるいは手旗、徒手など、いろいろ組み合わせまして、船長の説得に努めていきたい、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/18
115003815X00420001114_019	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	19	○渡辺（周）委員　次の委員の時間もございますので、私だけが質問することができませんが、今いろいろ細部にわたって、まだまだお尋ねしたい部分もあるわけですが、一つ最後にお尋ねをしたいと思います。　いわゆる国籍不明船というものが存在した場合、この周辺事態が発生をした、そして、国連の安保理の決議がない状態で、本法案に基づいて防衛庁長官が実施要項に定めた実施区域、ここを国籍も船の種類も不明なものが航行しているといった場合に、この対応はこの法案によってどうできるのか。もっと言えば、この法案によるそうした場合の限界といいましょうか、どこまでができて、どこまでができないのかということにつきましてお尋ねをして、私の質問を終わりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/19
115003815X00420001114_020	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	20	○鈴木（正）政務次官　国籍等が不明な船舶に対して、こういうことでございます。　本法案に基づく検査活動につきましては、国籍とか船種、こういう不明な船舶に対して考えられますことは、まず、国籍等について具体的に照会をすること、こういうことを通じまして国籍等を明らかにした上で、法案に従っての手順で具体的な検査活動に入る、こういうことだろう、このように思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/20
115003815X00420001114_021	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	渡辺周	わたなべしゅう	民主党・無所属クラブ	None	None	21	○渡辺（周）委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/21
115003815X00420001114_022	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	22	○高木委員長　次に、首藤信彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/22
115003815X00420001114_023	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	23	○首藤委員　民主党の首藤信彦です。　幾つか基本的なことからまずお聞きしたいと思うんですが、十一月十日の安全保障委員会において浅野次官の答弁を聞きますと、航空機を空中で検査することは非常に困難である、そういうようなことを述べられているわけですが、この船舶検査法案は航空機を対象としているのかどうかということを、まず基本的な問題として防衛長官にお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/23
115003815X00420001114_024	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	24	○虎島国務大臣　先ごろの安全保障委員会の浅野外務政務次官の答弁については、私ども、同感であります。　いずれにしろ、防衛庁としても、船舶検査活動の実施とともに、国内法令等に基づき行う禁輸措置及び取り締まり活動等により、経済制裁の実効性を確保していくことが重要であるというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/24
115003815X00420001114_025	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	25	○首藤委員　ちょっとしっかり答えていただきたいんですが、この船舶法案は航空機も含むのか含まないのか、簡単に答えていただきたいんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/25
115003815X00420001114_026	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	26	○虎島国務大臣　含まないということであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/26
115003815X00420001114_027	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	27	○首藤委員　私は、国連によって行われた経済制裁というもの、三件大きなものがございますが、そのいずれもその内部に入って、経済制裁というものがもたらす被害というものに対してつぶさに研究したことがあります。　ハイチ制裁に関しては、既に艦砲射撃が始まっている、経済制裁が始まっているときに、最後の一週間に民間航空を使って入りまして、そして、最後の民間航路が閉鎖される一週間前にそこを脱出した経験もあります。　そこで、何を言いたいかといいますと、経済制裁が行われて船舶に対する検査が行われ、そして艦砲射撃が行われるような状況においても、商業航空はとまらないということです。しかも、私が飛んでいったマイアミのように、近隣諸国から非常に多くの航空...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/27
115003815X00420001114_028	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	28	○虎島国務大臣　今のところ、この法体系では考えておりませんし、その余についても結論は持っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/28
115003815X00420001114_029	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	29	○首藤委員　私は、この船舶に対する検査の法案によって日本の周辺事態に対応する法律というものが包括的にカバーされるんだと理解しておりましたが、今おっしゃることでは航空機が抜け落ちている、すなわち、周辺事態においても対処することはできない。　これからまた、新たに航空機に対する検査その他を法案として提出されるつもりか否かを、防衛庁長官にお聞きしたいんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/29
115003815X00420001114_030	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	30	○虎島国務大臣　今次法案では、御承知のように、海の方の区域を定めて実施するわけでありますから、この大前提がありますので、航空機は含まないというふうに御理解いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/30
115003815X00420001114_031	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	31	○首藤委員　それでは、来るべき周辺事態において、恐らく可能性があるだろうと思われる航空機による物資の、しかも、恐らく禁輸対象となるような物資の搬入に対してはどのように対処される予定であられるのか、防衛庁長官にお聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/31
115003815X00420001114_032	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	32	○虎島国務大臣　今般のこの法律もそうでありますけれども、経済制裁措置でありますから、このことによって目的が達成されないとなれば、包括的に外交対策その他を組み合わせながら、経済制裁の実効が上がるような方途を講じなければならない、この法律のらち外の話であるというふうに理解いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/32
115003815X00420001114_033	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	33	○首藤委員　ただいまの長官の御説明は、評論家としては大変納得的な回答だと思いますが、果たして、我が国の防衛及び周辺事態を預かっている防衛庁長官としては、甚だ不十分なものだと言わざるを得ない。　危機管理及び安全保障というものは、すべての事態を想定してつくり上げていかなければならないものですから、当然のことながら、航空機に関してもそれなりの見解をお持ちだと思いますが、その点に関してはどのように対処しておられるのか、日本の安全保障を預かる防衛庁長官としての見解をお聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/33
115003815X00420001114_034	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	34	○虎島国務大臣　繰り返しますけれども、先ほど申し上げましたとおりであります。御意見は御意見として、承らせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/34
115003815X00420001114_035	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	35	○首藤委員　私は大変悲しい思いをしております。日本国の防衛庁長官が、我が国の安全保障体制において非常に大きな欠陥があるという指摘に対してそのような回答しかされておらないということは、私としては大変心の痛む思いであります。　残念ながら、時間が限られておりますので、この点に関しては、関係者の注意を喚起し、そしてこの問題に対して真摯な対処をすることを望みつつ、次の質問に移りたいと思います。　この船舶検査の目的は、周辺事態、すなわち日本周辺において発生した事態において、国連安保理決議に基づいて実行する経済制裁の実を高めるということにあると思いますが、そこで、問題となっている経済制裁、英語で言うとエコノミックサンクションですけれども、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/35
115003815X00420001114_036	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	36	○河野国務大臣　第七章の四十一条というふうに承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/36
115003815X00420001114_037	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	37	○首藤委員　ただいま河野外務大臣がおっしゃったように、経済制裁というのは、経済という冠がついていますから、一見、経済摩擦とか経済問題というふうに考えられて、非常に軽いもの、非武力的なものというふうに考えられますが、実は国連憲章第七章に定義されているように、これは本当に武力に限りなく近い、またその影響も非常に大きなものであります。　この経済制裁の弊害というものが既に指摘されておりまして、一九九二年にブトロス・ブトロス・ガリさんが著した「平和への課題」、これの追補というものが九五年に出ました。追補の中では、経済制裁のもたらす害毒というものに関して非常な関心が払われておりまして、どういうふうにその被害を軽減するかということがここの課題...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/37
115003815X00420001114_038	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	38	○河野国務大臣　品目等は、制裁委員会という委員会がございまして、この制裁委員会の中で判断をされるというふうに承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/38
115003815X00420001114_039	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	39	○首藤委員　外務大臣、どうもありがとうございました。私もまさにその点を指摘したいと思っておりました。　私も、イラクの経済制裁に関して十八時間砂漠を突破して見てきましたが、実際に、医薬品というものがヨルダンからイラクの国境まで運ばれる。そこで実はその医薬品を、例えば抗生物質やワクチンを運んでいたトラックはとまるわけです。そして、砂漠に放置されている。その間に、通関書類がイラクからヨルダンにまた同じ時間かけて通り、ヨルダンから今度はニューヨークへ送られて、そして、安全保障理事会の経済制裁の委員会の事務局のたった二人の人間によってその膨大な書類が一つ一つチェックされている。そして、その書類が同じような手続を通って国境まで通関のために来...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/39
115003815X00420001114_040	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	40	○河野国務大臣　先ほど申し上げましたように、内容は個々の事例、要請に基づきまして審査をされるわけでございますが、おっしゃるように、大変多岐にわたっているわけでございます。もちろんこうしたことがしょっちゅう起こるわけではない、起こっては困るわけでございますから、日ごろからそういうものが完全に準備されているというふうにはなっていないんだろうと思いますが。　そこで、今お話しの制裁の内容について、一つ一つの具体の品目について、私ここに資料を持っておりませんが、例えば、経済制裁というときには一般的に、査証発給の禁止、入国の制限、特定物品、サービスの提供の禁止あるいは資金の移転の禁止それから在外資産の凍結、こういったことがあるわけでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/40
115003815X00420001114_041	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	41	○首藤委員　具体的な対応については結構です。ただ、私の研究からいいますと、過去に経済制裁において、心臓薬、体温計、マッチというものは象徴的な、よく言われる品目でありまして、心臓薬というのは、そこにニトログリセリンが含まれているがゆえに、心臓薬からニトログリセリンを抽出してダイナマイトをつくって戦争に使うんじゃないかといって拒否され、そして体温計には最近マイクロチップが入っていまして、それもミサイルに転用されるといって拒否され、そしてマッチは、セルビア兵がクロアチアの家に火をつけるからといって拒否された、そういう例があるのです。　かように経済制裁というものは難しい。実際に制裁を検査するということは難しい。それを、単に基本計画がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/41
115003815X00420001114_042	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	42	○河野国務大臣　こうした問題について特定の国が特定の国に対して一国の判断で決めるということにつきましては、今議員がおっしゃるような側面もあるいはあるかと思いますが、一般的に言いまして、国連という国際社会全体に目配りのできる、国際社会を代表する唯一の機関が判断してこそその普遍性がある、正当性があるということを国際社会全体が認めるわけでございまして、一国の判断で決めたのでは、国際社会全体がその決定、判断を認めるということになかなかならないという問題があると思うんです。　したがって、もちろん、近くで見ている人はよく見える、それは私は議員の御指摘は一つの側面であろうと思いますけれども、国際社会全体が納得し得る、国際社会全体が受忍義務を負...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/42
115003815X00420001114_043	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	43	○首藤委員　この問題は、私は、この法案全体に関する致命的な問題だと思っています。ただし、この問題だけで今審議を深めるということは、ほかのこの法案の持っているさまざまな問題というものに対する質疑をおくらせるということになりますから、この問題では注意を喚起して、関係部署の研究を深めていただきたい。必ずこの問題は問題化し、なおかつ実行に当たっては大きな障害要因となってくるだろうということを、今のこの時点では申し述べさせていただきます。　次に、検査実務について、今まで言われていない点をちょっと防衛庁長官にお聞きしたいのです。　この検査対象は恐らく民間の船舶、商船などになると思います。そうすると、舷側に寄せていったときにぶつかる可能性...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/43
115003815X00420001114_044	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	44	○虎島国務大臣　今の御質疑は、損害を与えた場合というのは、二つの例を提示されたと思うのです。一つは、検査をやっている当該船舶に損害を与えて、そして、それが場合によっては二次災害を起こした場合。もう一つは、それらの原因でないことによって、海洋が汚染されるとかいろいろなことで損害が起こった場合にどうするかという御指摘のようでしたけれども、これは、対象船舶に損害を与えた場合の賠償とか、あるいは先ほどの二次災害というかそういうこと、全く千差万別でありますので、いずれにしろ、現状では、自衛隊の過失により対象船舶に与えた損害については、個々の事案の具体的事情等を踏まえて適切に対応するという、この御説明で御理解いただきたいと思っております。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/44
115003815X00420001114_045	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	45	○首藤委員　最後の質問というのはちょっと十分に答えていただいていないと思うのですが、それは、自衛艦の艦船のリスク、そしてそこに乗っている乗船員のリスクということも指摘しているわけですね。　先日観艦式が行われまして、大変勇壮な観艦式でございました。虎島長官もおられまして、本当に立派な観艦式であったと私も感動いたしました。　ただ、一つ驚いたことは、虎島長官と同じ船に森総理も乗っておられた。これは、私は長年危機管理問題をやっておりますが、こんなことで日本の危機管理というのはできるのかどうか。　例えば、その「しらね」に私たちも乗るのに市谷から飛んでいく予定でしたが、市谷からはヘリコプターが雨のために飛ばない。そのようなちょっとし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/45
115003815X00420001114_046	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	46	○虎島国務大臣　まず最初に、観艦式を大変御評価いただきまして、長官として心から感謝申し上げます。　それから、総理大臣と一緒におったということが危機管理上問題ではないかという御指摘でありますけれども、総理大臣は観閲責任者でもありますし、私はそのそばにおって説明をするという立場であります。　現在の複雑な社会情勢ですから、必ずしも大臣と長官が一緒にいるということが悪いとばかりも言えないような状況もあると思うのです。例えば、一方が外国におったとか、一方がまた難しい事態に対応しているとかということ等もありますので、それらについては、事故があった場合にはちゃんと有事即応態勢というのは防衛庁としても考えておりましたので、どうかひとつ御理解...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/46
115003815X00420001114_047	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	47	○首藤委員　私は、長官は大変人柄にすぐれている方であるということはよくわかりましたが、これでは一国の危機管理はできないと厳しく指摘せざるを得ない。何度も何度もこういう事態が起こって、あり得ないときに起こって、先ほどのナホトカ号の事件でいえば、片方でペルーの日本大使公邸の占拠事件があり、それから正月、年末年始という時期があり、そういうところで起こるわけですよ。　危機管理というのは、最悪の事態に備えるのが危機管理、そして、そこに落ち込むのをできる限り避けるのが危機管理ではないですか。それを、そういう危機管理の根本ができなくて、どうして防衛庁なのか、どうして安全保障なのか。そういう基本ができなくて、こんな船舶法なんてやっても意味ないじ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/47
115003815X00420001114_048	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	48	○田中政府参考人　委員御指摘の重信房子の問題でございますけれども、警察といたしましては、過去に数多くのテロ事件を引き起こした日本赤軍メンバーの逮捕に向けまして、各国治安機関と緊密な連絡をとりながら、長期にわたる地道な捜査を続けました。その結果、十一月八日、大阪府警察におきまして、その最高幹部であります重信房子を発見、逮捕したところでございます。　同人の、我が国へどうやって入ってきたか、その入国の状況、さらには国内における行動など解明しなければいけない課題がたくさんございます。現在、鋭意捜査中でございますけれども、今後、こうした捜査結果を踏まえまして、テロリストなどの我が国への違法な入国、あるいは我が国からの出国につきまして、関係...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/48
115003815X00420001114_049	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	49	○首藤委員　私は、これは単に日本赤軍という警察上の、治安上の問題ではなくて、安全保障上の問題であるというふうに考えています。　というのは、これからの時代というのはＬＩＣ、ロー・インテンシティー・コンフリクト、いわゆる低強度、低水準紛争というものが紛争の基準になります。そこでは、国家だけではなくて、さまざまな主体がこの安全保障に絡んでくることになる。当然のことながら、ゲリラグループもテロリストグループもその中では重要なアクターになっているんです。　ですから、この問題というのは、決して逃げていた犯罪者が戻ってきて捕まえたということではなくて、安全保障上の正面業務なんです。この問題に対しての認識が極めて乏しいと言わざるを得ません。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/49
115003815X00420001114_050	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	50	○河野国務大臣　ちょっと一般論でお答えすることをお許しいただきたいと思いますが、仮にアメリカからそのような請求があった場合には、今お話がありました日米犯罪人引き渡し条約及びその関係する国内法などに基づきまして、我が国として主体的に判断をしていく考えであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/50
115003815X00420001114_051	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	首藤信彦	すとうのぶひこ	民主党・無所属クラブ	None	None	51	○首藤委員　終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/51
115003815X00420001114_052	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	52	○高木委員長　次に、大石尚子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/52
115003815X00420001114_053	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	53	○大石（尚）委員　民主党の大石尚子でございます。委員長、お時間をいただいてありがとうございます。　私、実は海軍軍人の家庭に育ちまして、母も同じく海軍の軍人の家に育ったものでございますから、我が国の、特に海の守りの重要性につきましては私にとりましては三つ子の魂のようなもので、大変不勉強でございますが、関心を寄せております。　そこで、船舶検査活動に関する法律に関連して、海上自衛官がこの業務につきまして、検査活動に出動いたしたといたします。そのときに、これはあくまでも貿易その他の経済活動にかかわる規制措置でございますが、もし乗船いたしまして、そして船長さんといろいろ話し合いをしている中で、リストに上がっている品物、例えば武器に関連...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/53
115003815X00420001114_054	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	54	○鈴木（正）政務次官　お答え申し上げます。　実際の船舶検査活動に当たっている際に、具体的に何らかの武器を積んでいることが判明したような場合に、その検査に当たる隊員がどのように具体的に対応するか、そういうことかと思います。　本法案の別表におきまして、船長等の承諾を得ての乗船検査と確認によって規制措置の対象物品が積載されていないことが確認できない場合、この場合には、当該船舶の船長等にその航路または目的港もしくは目的地の変更を要請するというようなことになるわけでございますが、仮に、今委員お尋ねのような状態、乗船検査によって当該物品、規制対象に該当するようなものが確認された場合には、本案の別表に基づいて、航路等の変更の要請を行うとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/54
115003815X00420001114_055	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	55	○大石（尚）委員　現場の自衛官がいろいろな対処の仕方に大変お困りになる、あるいは大変な危険性に直面される、そういうたぐいの法案だと思いますので、ぜひ自衛官の立場にお立ちいただいて、いろいろと御検討いただきたいと思います。　それで、この出動される、出動という言葉がいいのかどうかわかりませんが、自衛官の待遇について伺いたいのでございますけれども、検査活動に出ました場合の手当はどうなっていくのか。これは防衛庁の職員の給与等に関する法律の改正に及んでいくのではないのかと思いますが、この法律がもし今国会を通りますと、三カ月ぐらいで施行の運びになるのかと存じますけれども、もし通った場合は来年度の予算に間に合うのかどうか、その辺はいかがか。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/55
115003815X00420001114_056	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	防衛政務次官	None	56	○仲村政務次官　ただいまの御質問についてお答えを申し上げたいと思います。　まず、船舶検査活動法が成立した場合、自衛隊の部隊等に対して船舶検査活動という新たな任務が付与されるわけであります。したがいまして、自衛隊の部隊等の隊員も船舶検査活動に係る新たな業務に従事することになるわけでございます。　船舶検査活動に際しては、艦船乗組員等が主体的に業務に従事することになりますが、艦船乗組員に対しては、その勤務の特殊性を評価した乗組員手当、航海手当等が支給されるようになります。　他方、船舶検査活動に際して、自衛隊の部隊等の隊員が従事する業務は、船舶検査活動が周辺事態という特異な環境下において行われるのであることから、活動の内容が経済...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/56
115003815X00420001114_057	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	57	○大石（尚）委員　自衛官の方々が任務につかれて、それで万が一のときの処遇というのはきちっと整備してあげなければいけないことだと思っております。　それで、特に私どもの島聡委員が、再三にわたり、百四十五国会あるいは百四十六国会等で、防衛出動あるいは治安出動等に対して、これは別に法律で定めるという、これは早く定めなければいけないのではないかという質問を繰り返しておられるのですけれども、この事項に関連してくるのでございましょうか、周辺事態法は。これとは別でございますか。この島委員の質問に関しては、防衛庁における有事法制の研究の一環として研究を続けているという御答弁にとどまっているのですけれども、この法律とは関係なく整備できるのでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/57
115003815X00420001114_058	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	柳澤協二	None	None	防衛庁人事教育局長	None	58	○柳澤政府参考人　ちょっと制度の技術的なところでございますので、私から御説明させていただきます。　今先生言われましたいわゆる有事給与の問題は、これは給与法にもありますとおり、別途法律でこれを定めるということになっております。これは有事という非常に特殊な条件で、非常に幅広い対応を有事というものに対して行うところの給与制度は、非常に基本的な問題から考えなければいけませんので、法律でということになっております。一方で、自衛隊法の百条系列の任務でございますとか災害派遣等につきましては、給与法あるいはその委任を受けた政令、さらには長官の訓令で、いろいろ作業の特殊性に応じた手当が現在でも二十何種類か出せることになっております。　したがっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/58
115003815X00420001114_059	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	59	○大石（尚）委員　わかりました。　それでは、いわゆる有事に関する防衛出動あるいは治安出動に関しての防衛庁職員の給与に関して、別に法律を定めて処遇していくという、この件がペンディングになっておりますので、防衛庁長官、ぜひそちらの方も力を入れて、有事立法と兼ね合わせていくのでしょうけれども、でも、いつ、そういう事態が起こるかわかりませんから、念頭に置いてお進めいただきたいと存じます。防衛庁長官の御答弁をここでいただいてもよろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/59
115003815X00420001114_060	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	60	○虎島国務大臣　いろいろと、自衛隊員に具体的にはなると思いますけれども、処遇について御配慮いただく御発言を承っておりまして、大変ありがたく存じております。　私どもも、今答弁をいたしましたように、この法律に関しては、法律を御承認いただけば、直ちに必要な改正を行う、措置を行うという気持ちでおります。そしてまた、先般からもこの委員会でも私はたびたび申し上げましたけれども、今の自衛隊員の処遇については、やはり現代に適合するような、新しい職務に適合するようなことを含めて、次期防衛力整備計画の中で、これは来年度から始まりますから、この中でも集大成を期してやろうということで、今検討を加えておることを申し上げておくわけであります。　いずれに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/60
115003815X00420001114_061	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	61	○大石（尚）委員　ありがとうございます。　続きまして、細かいことでございますが、私は、ペルシャ湾に掃海部隊が出動されたときにペルシャ湾に行ってまいりました。それから次いで、ＰＫＯの初仕事として陸上自衛隊の方々等がカンボジアにいらしたときも現地に行ってまいりました。　そこで、ちょっと不思議なことに気づいたのでございますが、カンボジアに出動していらっしゃる方々が、タケオで、きょうは任務につかなくていいという休日には手当が出ていなかったのでございます。それから、その後、ゴラン高原のＰＫＯに出動される方々を対象とした政令を拝見いたしましても、これは、業務に従事した日一日につき幾らという手当の規定で、業務につかない日はこれは出ていない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/61
115003815X00420001114_062	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	62	○虎島国務大臣　お説のようなことに相なっておるわけでありますが、何と申しましても、都心部には、あれだけの部隊を収容するのには広大な土地が要ります。したがって、土地を保有することがもうほとんど不可能に近いというようなことから、あるいは不可能といいましょうか、そういうことで、今のような措置をとったわけでありますが、災害派遣態勢の充実強化が必要ということは十分考えておりますし、私としても、都市部での災害を含むさまざまな災害への対応、有事即応態勢については、初動の発出を速やかにやるとか、いろいろなことで検討を加えつつあるわけであります。そのことを命じてもおるわけであります。　この間も、実は、東京都と共同しての災害訓練を行ったわけでありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/62
115003815X00420001114_063	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	63	○大石（尚）委員　それでは、ちょっと急ぎます。　もしこの都市に大震災が起こったといたしますと、大体二万二千人ぐらいの死亡または重傷者が予想されるということがございます。それで、特に港区、千代田区は昼間人口が多いところで、それから港区の六本木かいわいは、今六本木の再開発もございまして、また人口が集中してまいります。　そこで、これはぜひ皆様に考えていただきたいんですが、都心に二万坪の更地ができるなどということは、これはもうないことでございます。そこで、私は、六本木の防衛庁跡地、これは今は大蔵省が普通財産として管理しておられるようですが、ここはぜひ、民間に売却したりなさらないで、そして、朝霞へ行ってしまった部隊が、もし駐屯地がない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/63
115003815X00420001114_064	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	64	○虎島国務大臣　御発言の中にもありましたように、この地は現在大蔵省の所管になっておるわけでございます。再開発地の計画、都市計画の決定については昨年八月に大蔵省、東京都及び港区の三者による協議会が発足し、協議が行われておるところであり、再開発地区計画案を作成中というふうに私どもは承知しております。　そこまでが私どもの所管で知り得た範囲でございますので、御理解いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/64
115003815X00420001114_065	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	吉井一弥	None	None	国土庁防災局長	None	65	○吉井政府参考人　先生御指摘のとおり、六本木の防衛庁の跡地は都心に位置します極めて重要な国有地であると存じております。その利用計画につきましては現在東京都等で作業が行われておりまして、その利用計画は都市計画として定めるべく検討が行われていると承知しておりますが、その利用計画を定めるに当たりましては、防災の観点ももちろん極めて重要な観点だろうと存じますが、そのような観点も踏まえつつ、広域的な都市整備あるいは町づくりというふうな観点から総合的に検討が行われるべきだ、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/65
115003815X00420001114_066	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	白須光美	None	None	大蔵省理財局次長	None	66	○白須政府参考人　御説明申し上げます。　先生から御指摘があったとおりでございますが、防衛庁の檜町の本庁舎跡地につきましては、昭和六十三年度来、特定国有財産整備特別会計、いわゆる特特会計というところで市谷その他の施設の整備を、これは資金運用部からの借入金で行っているわけでございますが、それで整備をいたしまして、本年の五月に市谷の方に防衛庁本庁舎が移転されたところでございます。　この特特会計そのものにつきましては、何分にも借入金で賄っているものでございまして、この返済につきましては跡地の財産を処分してこれに充てるということでございました。六十三年来やっているところでございまして、ぜひ御理解を賜りたいと存じます。　なお、檜町の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/66
115003815X00420001114_067	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大石尚子	おおいしひさこ	民主党・無所属クラブ	None	None	67	○大石（尚）委員　時間になりました。どうぞ、今御答弁くださいましたお二方の方々、ぜひ大臣に私の思いをお伝えくださいますようにお願いして、質問を終了させていただきます。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/67
115003815X00420001114_068	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党・無所属クラブ	None	None	68	○高木委員長　次に、長妻昭君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/68
115003815X00420001114_069	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	69	○長妻委員　民主党の長妻昭でございます。　船舶検査活動法について中心にお伺いをいたします。　まず外務大臣に、集団的安全保障、この考え方はどういうものか、簡潔にお答え願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/69
115003815X00420001114_070	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	70	○河野国務大臣　正確にお答えしたいと思います。　集団安全保障とは、平和に対する脅威、平和の破壊または侵略行為が発生したような場合に、国際社会が一致協力して、このような行為を行ったものに対して適切な措置をとることにより平和を回復しようとする概念でありまして、国連憲章にはそのための具体的措置が規定をされているものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/70
115003815X00420001114_071	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	71	○長妻委員　今回法律が出ております船舶検査活動法、これは今言われた集団的安全保障措置の一環でございますか。外務大臣、お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/71
115003815X00420001114_072	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	72	○河野国務大臣　まず、国連安保理決議がある場合の船舶検査活動でございますが、国連憲章第四十一条に基づく経済制裁の実効性を確保するための活動といたしまして船舶検査の実施を要請する国連安保理決議に基づき行われる国連憲章第七章のもとの措置であって、国連の集団安全保障措置の一環と位置づけております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/72
115003815X00420001114_073	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	73	○長妻委員　集団的安全保障措置、これは基本的には安保理の決議がある、こういう大前提がある措置であるという理解でよろしいのでございますか。一言。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/73
115003815X00420001114_074	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	74	○河野国務大臣　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/74
115003815X00420001114_075	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	75	○長妻委員　そういたしますと、この法案の船舶検査活動法、これは安保理の決議がある場合は今言われたような集団的安全保障の枠内、当然、周辺事態とか日米安保の効果的運用とか、いろいろ前提はございますが、そういうことで理解を私はいたします。　ところが、今回新たに、安保理の決議がなくても、旗国の同意のみでもこの活動ができるというような法律案になっております。　この旗国の同意のみの場合、安保理決議がない場合は、これは集団的安全保障措置で、そういう解釈でこれをやるのですか。あるいは、そうでなければどういう解釈でやるのか、外務大臣にお答えをお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/75
115003815X00420001114_076	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	76	○河野国務大臣　安保理決議が存在しない場合に、この法案に基づいて行われる船舶検査活動は国連の集団安全保障措置の一環とは位置づけられませんが、いずれにせよ、旗国の同意を得て行われるものであるわけでありますから、国際法上の問題はない、適法な活動であるというふうに考えられます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/76
115003815X00420001114_077	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	77	○長妻委員　私は、今のような発想というのが日本の安全保障論議をおくらせている一つの問題点だというふうに考えております。　確かに、旗国主義で、国家間で、ある意味では取り決めをして活動する、これは国際法上は問題がないかもしれませんが、こういう活動は単なる行政事務ではありませんで、当然危険なことも発生する可能性というのは否定できないわけであります。そして、自衛隊、艦船が公海上に出てやる措置でありますので、やはり日本の国としてきちっと、こういう活動はこういう考え方の中で、個別的自衛権の範疇なのか、あるいは集団的安全保障の範疇なのか、憲法では行使は認められておりませんけれども集団的自衛権の範疇なのか。この三つの範疇以外で危険なところに自衛...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/77
115003815X00420001114_078	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	78	○河野国務大臣　今議員がお話しになりましたように、まずは旗国の同意というものがあるということが一つの前提でございます。それと、それはそれとして、先ほども御答弁申し上げましたけれども、国連の決議があれば、そこで既に国連加盟国に対して受忍義務が出てくるわけでございますから、それは、国連加盟国はそれぞれその決議、決定に従うということになるわけでございます。　いずれにしても、旗国の同意を得るということと同じように、今議員が想定されているような極めて危険な作業というふうに想定をしていないと申し上げていいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/78
115003815X00420001114_079	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	79	○長妻委員　今の外務大臣の御認識というのは、全く甘いと思います。　これは、当然危険なことを前提にやるということではありませんけれども、危機管理というのは万々が一のことも考えて当然やるわけでありますので、個別的自衛権の範囲でこういう作業が行われるのか、あるいは集団的安全保障の範囲内で行われるのか、何らかきちんと政府の方がそういうことを示してあげないと、自衛隊の訓練も含めて、武器使用も含めて、現場が大変困る。そして、効果的な運用、実行ができないのではないかというふうに私は考えております。　再度答弁を求めても多分同じお答えになるとは思いますけれども、これは今後課題として、単なる旗国主義で、国家間の取り決めでそれでいいよということで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/79
115003815X00420001114_080	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	80	○河野国務大臣　繰り返して御答弁申し上げて恐縮でございますが、この法案のつくり方といいますか、この法案の目的、そしてその作業の方法については、今申し上げましたように、国連の決議というものを前提にする、もしくはそれがない場合には旗国の同意というものをもってこの作業に当たるということでございます。そのことだけはぜひ御理解をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/80
115003815X00420001114_081	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	81	○長妻委員　ぜひきちんとした御研究、裏づけを検討されることを望んで、次の質問に移ります。　何で私が今のような議論を申し上げたか。単なる机上の空論、神学論争では全くありません。なぜかというと、この法律の中にも武器の使用というのが認められている場合がある。正当防衛あるいは緊急避難。そして当然、自衛隊法の九十五条によって、武器の防護をするために、警察比例の原則に基づいて必要最低限の武器を使用する、これも公海上では当てはまるというふうに私は認識をしております。いずれにしても、公海上で経済制裁を実効あらしめるためにきちんと水域を設けて活動するとき、今申し上げたような形で武器の使用というのがあり得るわけであります。　そうした場合、万々が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/81
115003815X00420001114_082	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	82	○鈴木（正）政務次官　お答えをいたします。　今委員お尋ねのように、自衛隊法九十五条に基づいて、あるいはこの法案の中で武器の使用が認められているわけでございますが、その点、自衛官が具体的に個人的に刑事責任を問われるか、そういうお尋ねか、こう思います。　自衛隊法九十五条に基づく武器使用が同条の規定する要件に従って行われる限りは、当該武器の使用はもちろん適法でございます。したがいまして、相手に危害を与えた場合であっても刑事上の責任は生じない、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/82
115003815X00420001114_083	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	83	○長妻委員　これもまた過去の政府の御解釈と違うような気がします。　自衛隊法九十五条に基づいて、きちんとその要件を守って自衛官が武器を使用した、しかし過失というか、間違って人を傷つけたり人が死亡してしまったり、船が沈んで乗組員が死亡した。その場合は自衛官の責任は全く問われないと今御答弁されましたが、ではどこが問われるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/83
115003815X00420001114_084	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	84	○鈴木（正）政務次官　九十五条のもとで隊員が同条の要件に適合しない武器の使用を行うことは想定しがたいわけでございます。しかし、ここであえて仮定の議論ということで申し上げれば、法律の要件に適合しない武器の使用が許されないことは当然でございます。例えば、正当防衛あるいは緊急避難の要件に該当しない場合に人に危害を与えるなど、もし万が一にも同条の要件を欠く武器の使用が行われますれば、違法な武器の使用ということになりますし、そのような武器の使用については、責任を有する者については懲戒処分、さらにはそれ以外の何らかの処分の対象ということになろうか、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/84
115003815X00420001114_085	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	85	○長妻委員　鈴木政務次官、私はそういう質問をしていません。　九十五条に自衛官がきっちり基づいて、意思としてはねらって撃った、ところがたまたま、故意ではなくて、その弾がそれたりなんとかして、そして商船の相手の方が死亡した、その場合はどうなんですかというふうに聞いているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/85
115003815X00420001114_086	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	86	○鈴木（正）政務次官　九十五条の要件に従って武器の使用をし、相手方が死亡あるいは相手船舶を沈めた、そういうことのようでございます。　当該自衛官について、正当な武器の使用の要件の範囲内で行われるのであれば、相手に危害を与えた場合であっても刑事上の責任は生じない、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/86
115003815X00420001114_087	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	87	○長妻委員　それは、その武器を使用した自衛官個人に刑事上の責任が生じないということですか。そして、もし刑事上の責任が生じるとすれば、それを指揮した上官あるいは組織に生じるということですか。あるいは、刑事上以外の責任は何か生じるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/87
115003815X00420001114_088	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	88	○鈴木（正）政務次官　法律の要件に従って正当に武器の使用が行われるのであれば、それは隊員について、武器を使用した者、あるいは、それを仮に上官の命令に従って行った場合におきましても、刑事上の責任は生じない、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/88
115003815X00420001114_089	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	89	○長妻委員　これはちょっと私の理解と違うのでありますが、当然普通の法律でも業務上過失傷害とか業務上過失致死とか、きちんと自分はやっていても間違って、過失でそうなってしまった、死んでしまったりけがをさせてしまった場合はちゃんと処罰する考え方というのがあるのです。　そうすると、もう一回本当に確認しますけれども、公海上でこの法律に基づいて自衛官が、例えば九十五条の要件をきちんと守ってやった、しかし過失で船が沈んだり相手が、商船の乗組員が死んでしまった場合、一切刑事的責任は自衛官にも問われないし、その上官あるいは組織にも全く問われない、こういうことで、これは政府の統一見解としてはっきり受けとめてよろしいのですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/89
115003815X00420001114_090	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	鈴木正孝	すずきまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	90	○鈴木（正）政務次官　この武器使用の要件に合致するかしないかということが大変大事だ、こういうふうに思いますが、仮に過失、それが単純なミス等で行われたような場合につきましては、その武器使用の要件に該当するかしないか、そういう問題が出てくるのではないかと思います。その場合には、この要件に仮に合致しないということであればそれなりの、先ほどお話ししましたような責任というものが生ずることがある……（長妻委員「合致して過失の場合です」と呼ぶ）過失で合致しないという……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/90
115003815X00420001114_091	115003815X00420001114	2,000	2000-11-14	150	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	91	○長妻委員　九十五条に合致はしているけれども、過失ということです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003815X00420001114/91

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