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114903815X00120000804_124	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	124	○長妻委員　ある意味では、今までの政府の解釈とちょっと一歩踏み込んだ、自衛隊法の中には、武器使用という場合は、九十条とか九十五条とか、武器使用という言葉がちゃんと書いてあるんですね。ところが、八十四条というのは武器使用はないんですよ。これは、本当は法改正でやるべきじゃないですか。今突然この安全保障委員会で、私が理解する限りそういう新しい解釈が出てきたように思いますけれども、本来は、もしそういうことが必要であれば法改正をするという形で対応しないと、国民の目から見ると、何で解釈で突然変わっちゃうんだというふうに言われかねないんじゃないかというふうに思うんですけれども、防衛庁長官、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/124
114903815X00120000804_125	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	125	○虎島国務大臣　率直に申し上げまして、今の内容について理解が行き届かないのですけれども、ただ、その法律解釈が、従来の慣例に照らして、ここで変わっていくとなれば、これは少し検討を要するんじゃないかなというふうにちょっと感じておりますけれども、どこがどうかということについては今私もその識見を持ち合わせませんので、しばらく御猶予を願いたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/125
114903815X00120000804_126	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	126	○長妻委員　時間もありませんので、防衛庁長官と政務次官、今答弁が違いますから、きちんとしてください。そして、もう時間もありませんので、一言申し上げて終わります。　基本的に、先ほど申し上げた九十条の対象をきちんと絞る、具体的にどういうものか絞る。これはせめて長官の在任中にやってください。これは一言お約束してください、答弁で。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/126
114903815X00120000804_127	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	127	○鈴木（正）政務次官　従来、八十四条の対領侵措置につきまして、いろいろと国会等でも議論をされているところでございまして、私ども、その基本的な考え方というのは、動いているというか変えているというわけではもちろんないわけでございます。　八十四条に確かに刑法の規定の文言等は入っておりません。しかしながら、「必要な措置」というものの中で、正当防衛あるいは緊急避難、領侵機が何らかの攻撃を自衛隊機に向かってする、そういうようなことがあれば、いろいろな正当な要件に該当するような場合に武器使用ということもあり得る、そういうことでございまして、基本的には、そのような八十四条の解釈適用について、大臣と私との間で考え方にそごがあるというようなことでは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/127
114903815X00120000804_128	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	長妻昭	ながつまあきら	民主党・無所属クラブ	None	None	128	○長妻委員　ちゃんとしてください。　質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/128
114903815X00120000804_129	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	129	○岡田委員長　次に、田端正広君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/129
114903815X00120000804_130	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	130	○田端委員　公明党の田端でございます。きょうは、大臣、政務次官におかれましては、大変御苦労さまでございます。　私、先日、外務省が主催されて、人間の安全保障、ヒューマンセキュリティーに関するシンポジウムが行われたことに対して、大変すばらしい企画であった、こう率直に思っております。国連難民高等弁務官の緒方貞子さんとか、ノーベル経済学賞を受賞されたケンブリッジのアマルティア・セン教授も出席されて、非常に中身の濃いものであったと認識しております。　前夜祭のときにセン教授といろいろお話しさせていただきまして、人間の安全保障というのは、社会的といいますか、国際的にはなかなかまだ理解が得られていない。その場合に、例えば人権というふうなもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/130
114903815X00120000804_131	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	131	○河野国務大臣　人間の安全保障という考え方は、まだそう歴史が長いわけではないと私承知しておりますが、しかし、相当多くの方々から、こうした考え方をもう追求すべきであるという声は上がっていることも事実でございます。　今議員がおっしゃいましたように、小渕前総理はこの問題に非常に強く関心を持たれて、例えば国連の中に人間の安全保障基金という基金まで設置することを提案されたということがございまして、これらは公明党の御理解、御支援も非常に大きかったと伺っております。　さて、その人間の安全保障でございますけれども、これは、言ってみれば二十一世紀、貧困とか紛争とか、あるいは環境破壊とか麻薬でありますとか、あるいは国際的な組織犯罪でございますと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/131
114903815X00120000804_132	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	132	○田端委員　安全保障という視点から、しかも二十一世紀というこれからのことを考えますと、私は、そういう中でも国連というものの位置づけといいますか、安全保障の中心軸を、その辺のところを日本としてもう少し明確にした方がいいのではないかという感じがいたしますが、そういう意味で、今回、Ｇ８外相会議とかサミットとか、そういった場面で外務大臣も積極的に国連改革、あるいは安保理改革等も含めて、前向きな御発言が種々あったように思います。　しかし、まだもう一つ、国民から見ればその辺のところがはっきり見えてこないわけでありますが、大臣、どうでしょう。その辺のところ、本気になってやはり取り組まなきゃならない大きなテーマだと思いますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/132
114903815X00120000804_133	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	133	○河野国務大臣　新しい時代になりましても、この国際社会の問題を解決する中心的役割を果たすのは国連以外にないというふうに考えております。そのことは、例えばＧ８が、先進国の首脳が集まっても、Ｇ８でどんな議論が行われたとしても、結局、この国際社会の問題解決、あるいは国際社会に対する説得力を持つのは国連であろうということはだれしも思っているわけでございます。　しかし一方で、今国連が、それでは国際社会の中で十分な力を、説得力を持っているかというと、必ずしもそうではない。その理由は何かというと、一つは、やはり安保理の構成が偏り過ぎているからではないか。つまり、五十年前に国連がスタートをいたしましたときの、あのときの力関係というものがそのまま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/133
114903815X00120000804_134	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	134	○田端委員　今大臣おっしゃったように、なかなかこれは難しい問題だと私も思いますが、しかし、だからといってほっておく手はないわけでありまして、特に、国連の分担金の比率が、我が国は二〇・五七三ですか、アメリカに次いで第二位でありますが、常任理事国の中で英仏中ロの四カ国合計をしてもまだ日本の方が大きい、こういう大変な分担金を出しているわけであります。それでいて発言権が弱いということは、国民からすれば、これは難しいからだめだ、そういう論理は成り立たないというふうに率直に思うわけであります。　どうでしょう。ぜひ安保理改革、常任理事国入りを目指して、明確にもうちょっと御決意をお願いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/134
114903815X00120000804_135	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	135	○河野国務大臣　国連の安全保障理事会、理事国にせよ非常任理事国にせよ、もう少しこれを拡大するという必要がある。しかも、それは先進国も入らなければいけないけれども、開発途上国にも安保理のシートを渡した方がいいというような、さまざまな意見がございます。　それからまた、やはり安保理が、各地区、各地域といいますか、あるいは各大陸、大陸というのは適当でないかもしれません、各地域の声を代表するという、つまり、余り一つの地域に偏るのはどうか、できるだけバランスよく安保理に声が届いた方がいいとか、いろいろな意見がございまして、必ずしもたくさん拠出をすれば入れるというわけにもいかないところも実はあるわけでございます。　私の記憶では、例えばイタ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/135
114903815X00120000804_136	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	136	○田端委員　ぜひ積極的、前向きにお取り組みいただきたいと思います。　ちょっと視点を変えたいと思いますが、国連の職員、プロパーの職員、例えて言えば明石さんなんかは代表的な、もう明石さん一人で日本のイメージを大きく変えたと思いますが、私のデータでいきますと、九八年の十一月時点で、国連の日本人職員は、分担金から出てくる枠として二百六十五人の枠がありながら、実際は百四名、半分以下。しかも、その時点で、資格試験は通りながら、ポストがあいていないためにあき待ちの人が三十数名。それで、実に不思議なことは、その同じ時点でロシアが、枠は五十人しかないにもかかわらず、実在が百二十八名、倍以上職員がいる。これは私は、やはりその国の外交努力、姿勢、それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/136
114903815X00120000804_137	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	137	○河野国務大臣　お話しのとおり、我が国には、二百数十人、三百人近い国連職員が我が国から採用されてもおかしくないだけの枠を持っていると言っていいと思います。枠といっても、これはなかなか、バランスでいえばそのくらいあってもおかしくないよというバランスなのでございますが。　最近は、国連及び国連関係組織から採用ミッションというのが大分日本へ来ておりまして、日本からこういうポストにつきたいという人はないかというようなことを大分言ってきております。国連の場合には、つまりいわゆる普通の会社へ就職するのとはまるで違いますから、このレベルのこういうポストが今あいているが、こういうポストにはまる人はいないかというような探し方のように、せんだってその...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/137
114903815X00120000804_138	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	138	○田端委員　続いて、防衛庁長官にお尋ねいたします。　ことしが警察予備隊設立から五十年という大きな節目だとも伺っておりますが、そういった意味で、新しいこれからの自衛隊のあり方といいますか、国民に親しまれる、そういう方向をぜひ目指していただきたいと思いますが、残念なことに、この一年で自衛隊機の事故が五件も相次いでいるとか、そういったことも感じられます。率直に言って、この間、市谷の新庁舎を初めて見学させていただきましたが、オフィスビルという感じがして、本当にすばらしい近代的なビルであるんですが、これが果たしてどうなんだろう、そういう感じも受けたわけであります。　一つは、私も大阪ですから、阪神・淡路大震災のときの自衛隊の活躍等につい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/138
114903815X00120000804_139	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	139	○虎島国務大臣　大変ありがたい御指摘でございまして、私どもも防衛庁に対する激励と受けとめさせていただきたいと思っております。　まず第一に、あれだけの庁舎ができておるわけであります。しかも、中には非常に歴史的に価値のあると申しますか、そういう記念館も残してあるわけであります。したがって、まず第一に、開かれた防衛庁ということで、ひとつ国民の皆さん方にどんどん接していただこうじゃないか、そういう中から、愛される防衛庁・自衛隊というイメージができるんじゃないかというようなことを一つやっております。　もう一つは、この間、与党三党幹事長さん方が今の離島地震に関して現地を視察されたというので、その結果を私も承りました。承った結果、お説のよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/139
114903815X00120000804_140	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	140	○田端委員　最後に、大臣、政務次官、一人ずつにちょっとお答え願いたいと思います。　ことしも八月十五日が間もなくやってまいります。それで、来年から二十一世紀ということになりますが、この八月十五日についての意識の問題ですけれども、終戦記念日ということを、これはこのまま二十一世紀も二十二世紀もずっとやっていくんだろうか、私はこういうふうに思っております。　それで、私は、そろそろ前向きに、積極的にこの日の位置づけを考え直したらどうだろう。つまり、この日によって私たちは平和の大切さとか、あるいは人の命の大切さとか、そういうとうとさというものを学んだわけですから、八月十五日を平和の原点の日、平和の日というふうな国民の休日にしたらどうだろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/140
114903815X00120000804_141	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	141	○岡田委員長　それでは、質問時間が終わっておりますから、簡単にお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/141
114903815X00120000804_142	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	142	○虎島国務大臣　私もかつて党務をしておるときに実はこのことの論議に参加したことがありました。あのときは海の日が国民の祝日になったんですね。　国民の祝日は慣例的に議員立法、広い意味の議員立法ということに相なっておりますので、今内閣におる私の立場で意見を申し上げるよりも、従来のしきたり等からいきましても、やはり議員立法という形を頭に置いていただきながら論議を進めていただくとありがたいというふうに思っておるわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/142
114903815X00120000804_143	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	143	○河野国務大臣　私は、八月十五日は、戦没者を追悼し、平和を祈念する日だと思っております。この日を国民の祝日といいますか、休日といいますか、として休みにするかどうかということについては、やはり今防衛庁長官がおっしゃいましたように、相当慎重に考える必要があるというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/143
114903815X00120000804_144	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	防衛政務次官	None	144	○仲村政務次官　去った第二次大戦の是非についてはいろいろ意見の分かれるところもあると私は確かに思いますけれども、しかし、八月十五日が第二次大戦を終結させた日である、まさに平和の出発の日であったということを重く受けとめているところでございまして、我々国民としては、二度と戦争を起こしてはならない、こういう自覚を強く持つべき日である、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/144
114903815X00120000804_145	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	145	○鈴木（正）政務次官　八月十五日につきましてはいろいろな思いを持っている方々が多かろう、こう思っておりますが、いろいろな要素を考慮いたしまして、慎重に対処することが望ましいのではないかな、このように思います。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/145
114903815X00120000804_146	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党	None	None	146	○田端委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/146
114903815X00120000804_147	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	147	○岡田委員長　次に、山口富男君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/147
114903815X00120000804_148	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	148	○山口（富）委員　日本共産党の山口富男でございます。　沖縄サミットとそのさなかに開かれました日米首脳会談をめぐっては、河野外務大臣もよく御存じのように、実にたくさんの論評が出てまいりました。その中で共通に指摘された問題の一つは、基地問題の解決に進展がなかった、こういう論評だったと思います。　例えば、サミット開催地の琉球新報の社説は、これは七月二十三日ですけれども、このように述べております。「日米首脳会談・整理縮小の道筋見えず」、こう題しまして、「日米首脳会談は、結論から言えば、過重な基地負担解消への新しい道筋は見えず、肩すかしを食ったというのが大方の県民の率直な感想であろう。」そしてこの社説は、「アジア最大の米空軍基地がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/148
114903815X00120000804_149	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	149	○河野国務大臣　特別協定、在日米軍駐留経費負担でございますが、この経費負担につきましては、五年前に議論がなされて、五年間の年限を切って実施されてきたわけでございます。来年、その実施期限が切れまして、それをさらに延長するかどうか、こういう問題になっているわけでございます。　五年前の御議論を振り返ってみますと、大きな二つの議論がございました。一つは、アメリカの財政状況が非常に悪いということが一つございました。もう一つは、何とかして日米安保体制の円滑かつ効果的運用、つまり日米安保体制をスムーズに進めるためにこのことが重要ではないかという議論と、この二つの議論が五年前にあったと記憶をいたしております。　今回は、その議論のうちの一方、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/149
114903815X00120000804_150	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	150	○山口（富）委員　今お話がありましたように、安保の円滑効果的運用と節約合理化の二つの立場というものが五年前の御議論も振り返られて確認されたと思うんです。結局、そういう立場で見直し、検討を行いましたけれども、新たな特別協定においても、引き続き、我が国の負担の対象は現行の協定と同様の項目とする、こういう一致の内容になっております。もともと、在日米軍駐留経費の負担は、安保条約の運用上、地位協定第二十四条で定められておりますように、駐留経費のアメリカ側負担原則で進めるのが基本的な枠組みです。そして、本来アメリカが負担すべき駐留経費を日本側が負担したのが暫定的、特例的、限定的な性格のものとされた特別協定だったと、振り返ってみて、言えると思うん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/150
114903815X00120000804_151	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	151	○河野国務大臣　確かにこの規定は地位協定の第二十四条の例外をなす特別な措置を規定するものでございまして、お話のとおり、暫定的、限定的、特例的なものというものを特別協定によって行うということを説明をいたしたことがございます。　しかし、私が今申し上げましたように、現在の日米安保条約の状況を見ますというと、この安保条約の効果的な運用、スムーズな運用のためにはやはりこれらが非常に意味があったというふうに考えておりまして、これ以外のことを実は余り考えていないわけでございまして、この措置はぜひこれから先も、およそ一定期間でございますが、日米双方の合意によって、取り決めをしていきたいというふうに考えているわけです。　それを、おっしゃいます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/151
114903815X00120000804_152	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	152	○山口（富）委員　河野外務大臣、二十一世紀の日本と世界の先は長いですから、これ以外に考えられないという答弁では困るのです。　それで、私は、この問題では、アメリカ側がどう見ているのかが大事だと思うんです。　ことし三月に発表されましたアメリカ国防総省の「共同防衛に対する同盟国の貢献に関する報告」というかなり大部の報告が毎年出ております。この第二章、地域別概観及び主要同盟国の貢献で、次のように日本について総括的な評価を行っております。　駐留米軍支援の経費分担は、引き続き、日本の最も重要な責任分担における貢献である、実際、その受け入れ国支援は、米国のどの同盟国よりも気前がよく、特別措置協定と提供施設整備の両方のもとで支出される基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/152
114903815X00120000804_153	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	153	○河野国務大臣　日米安保条約は、御承知のとおり、日本及び極東の平和と安全のためにあるわけでございます。　日本で訓練をせずに、あるいは日本にいないでアメリカで訓練しろ、アメリカへ戻れという非常に素朴なお気持ちを私は全く理解しないわけではありませんけれども、この日米安保条約で日本及び極東の平和と安全を維持するあるいは確保するという約束の上でアメリカは日本に来ているということになれば、そのアメリカとすれば、安全を確保するために、平和を確保するために不断の訓練が必要になってくる、あるいは平和と安全が維持できるだけの体力といいますか力といいますか、そういうものをいつも持っている、それが約束を果たすことになるということになれば、米軍が訓練を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/153
114903815X00120000804_154	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	154	○山口（富）委員　安保条約の存在と在日米軍の存在が世界とアジアにとってどういう意味を持つのかというのは、私は河野外相とは全く見解を異にしております。　問題は、私は、国民がこれだけ財政状況の問題を心配しているのに、今度の見直しに当たってこの点をきちんと検討したのかということを尋ねてみたいと思うのです。今お答えがなかったので引き続きお尋ねしたいと思うのですが、例えば日本側が負担している問題で、水光熱費などの問題がございます。　今回、これが一定の手直しをせざるを得なかったことは、これは米軍の基地外のところまで負担するようなことがありましたから、見直しは当然だったと思うのです。しかし、毎年三百億円前後という膨れ上がった状態になってき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/154
114903815X00120000804_155	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	155	○河野国務大臣　今回の協定を延長するあるいは新しい協定を結ぶに当たりまして、合理化あるいは節約を米側に求めるということになりますれば、当然そうした検討を加えるということはなされたものと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/155
114903815X00120000804_156	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	156	○山口（富）委員　具体的にどうなされたのでしょうか。光熱水料を含みまして、具体的な見直しはしたということですけれども、どういう具体的な見直し、つまり中身まで立ち入った洗い直しというものはどういうものなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/156
114903815X00120000804_157	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	157	○河野国務大臣　今御指摘になりましたように、例えて申し上げますと、施設・区域外の米軍住宅のために調達されている光熱水料等を負担しないこと、これは今議員が御指摘になって、それは当然だろうとおっしゃった部分でございますが、これらについてもきちんと仕分けをするという作業がございます。　さらに、現行の上限調達量からそうした上記の住宅分を差し引いて、さらにそれを引き下げた値を出すというようなことの作業が行われたと承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/157
114903815X00120000804_158	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	158	○山口（富）委員　私が申し上げましたのは、米軍の駐留経費に占める光熱水料が、日本の自衛隊の使っている量と比べてみても非常に肥大化してきているのだから、その中身について考えてほしい、そういう話なんです。　外務大臣、もう一つ委員会に出なきゃいけないようですので、最後に一つお尋ねしますが、今度外務省の発表では、提供施設整備の案件採択基準の作成についても引き続き詳細を詰めていく、外務省の発表文にこう書いてあります。　これは、これまで日本側が自主的に負担してきたとされるＦＩＰの内容について、明確な採択の基準がこれまでなかったということを意味するのですか。それとも、なぜ今回基準をつくることになったのか。この点、最後にお尋ねしたいと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/158
114903815X00120000804_159	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	159	○大森政府参考人　私の方から、まず事実関係を御説明させていただきたいと思います。　御指摘の提供施設整備でございますけれども、いわゆるＦＩＰ計画と言われているものでございますが、これにつきましては、先ほど来御議論があります特別協定とは別に、地位協定の中で我が国ないし米国がそれぞれ経費を負担しているわけでございます。　我が国が負担する場合には、従来より、個々にアメリカ側の案件を聞きまして、安保条約上の目的を達成するという大きな目的を踏まえつつ、我が国の財政事情また経済状況ですとか社会情勢、そういうものを総合的に勘案し、個々の施設ごとに自主的な判断をしてまいりました。　しかし、先ほど来御議論あります特別協定を今回改定するに当た...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/159
114903815X00120000804_160	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	160	○山口（富）委員　そうすると、再確認いたしますが、これまで基準はなかったわけですね。日本側の自主的判断だという御答弁ですね。確認いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/160
114903815X00120000804_161	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	161	○大森政府参考人　先ほど御答弁したつもりでございますけれども、従来から、日米安保条約の目的達成という大きな目的を踏まえまして、我が国の財政事情ですとか社会経済事情、そういうものをもちまして個々の施設ごとに自主的に判断してというふうな原則というものは持っておりました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/161
114903815X00120000804_162	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	162	○山口（富）委員　今の答弁を聞きまして、私、光熱水料の問題といいＦＩＰの問題といい、自主的判断という名のもとでまともな検討が行われていなかったということを、やはり非常に強い憤りを持って感じました。　思いやり予算にかかわる特別協定は、二十一世紀の日米関係にかかわる非常に重大な協議です。にもかかわらず、先ほど防衛施設庁長官、透明性が大事だと言いましたが、極めて不透明と言わざるを得ないと思うのです。　今アメリカから世界で最も気前がよいと言われているわけですから、この思いやり予算について、これが沖縄を初め日本に米軍が基地を固定化する財政的基盤になっている、しかも日本の財政は危機的状況にあるわけですから、現状の追認や大枠維持でなくて、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/162
114903815X00120000804_163	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	163	○岡田委員長　次に、金田英行君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/163
114903815X00120000804_164	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	金田英行	かねたえいこう	自由民主党	None	None	164	○金田（英）委員　虎島大臣、防衛庁長官御就任おめでとうございます。いろいろとこれから議論させていただきたいと思いますが、おつき合いいただきたいと思います。　我が国の危機管理体制ということについて、いろいろと言われているわけであります。　最近、いろいろなことが起こり過ぎておりまして、果たして今の行政体制の中で危機管理体制は大丈夫なんだろうかという国民の不安がやたらに募っているという状態だろうと思います。例えば、ジェー・シー・オーの事故だとか、あるいは阪神・淡路大震災だとか、あるいはオウムのサリン事件だとか、いろいろな事件が起きています。そして、ヨーロッパでは、ヨーロッパでなくても、日本でも大きな飛行機の墜落事故だとか、いろいろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/164
114903815X00120000804_165	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	165	○虎島国務大臣　有事法制の整備に対して大変積極的な御見解を承ったわけでありますが、有事法制の整備につきましては、我が国に緊急不正の攻撃が行われたときの対応の基本の一つというふうに考えておりますから、御説のように、極めて重要な法律である、したがって、これは、私としては、制定されることが望ましいというふうに思っておるわけであります。　しかも、防衛庁は既に長年の研究の成果を第一分類として実は公表しておるところであります。そしてまた、関係省庁間は第二分類として、これもまた既に研究の成果を公表しておるわけであります。ただ、五十三年でしたか、当時、防衛庁長官が有事法制研究に手をつけることとなったわけでありますけれども、当時は、これも御高承の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/165
114903815X00120000804_166	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	金田英行	かねたえいこう	自由民主党	None	None	166	○金田（英）委員　大臣の御見解、本当によくわかりましたし、一生懸命に取り組んでいただかなければならないというふうに思っております。　そもそも、非常事態法制を検討しよう、そういったときに相当の反論が出てくるのでございます。野党の一部にもそういうお考えの方があるんだろうと思うのです。　何で非常事態法制を検討しちゃだめなんだというと、そういった非常事態になるということを回避するのは政治家の責任じゃないのかというような考え方が一つあろうかと思いますし、また、非常事態法制というのはそもそも国民の自由だとか権利を制約することなんで、そういったことを検討することはまかりならぬという考え方が一つあろうかと思います。また、そういった非常事態法...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/166
114903815X00120000804_167	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	167	○虎島国務大臣　先ほど申し上げましたように、防衛庁長官という立場では有事立法法制化は望ましいと思っておるわけであります。　ただ、今申しましたように、過去の経緯がありますから、そういう過去の経緯の一つには、今言ったような、近い将来立法化というのをやるんじゃありませんよという、それが一つある。一つはまた、与党三党の方で、やはりこれは有事立法を進めるべきではないかという意見が内閣の方に寄せられておるという、このことを受けて所信表明の中にこの文言が入れられておるということ等を考えれば、できれば政党側と申しますか、そちらの方においてもいろいろな議論が起こり、そして、よきはよき、やはり修正すべきは修正すべきではあろうと思いますから、それらを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/167
114903815X00120000804_168	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	金田英行	かねたえいこう	自由民主党	None	None	168	○金田（英）委員　長官のお考えを承りましたので、総括政務次官仲村さんにお尋ねしたいのですが。　では、現実問題として、防衛庁の中で有事法制についてこんなことを研究して、もう発表しておられるわけだから、これを法律にするために何をしなければならないというふうに考えておられるか。そして、有事法制について防衛庁としてどんな取り組みをしながら一歩一歩前に進めていこうとしているのか。そこいら辺について、仲村総括政務次官のお考えを聞かせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/168
114903815X00120000804_169	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	防衛政務次官	None	169	○仲村政務次官　お話しのように、研究成果が発表されてからかなりの時間がたっている状況でございます。自衛隊は我が国に対する武力攻撃から国民の生命財産を守るという任務遂行のために、現在、防衛庁においては、公表された報告で指摘されている問題点に関し、報告公表後の法令の改廃等の状況も踏まえつつ、自衛隊の円滑な行動を確保するとの観点から検討を進めているところでございます。　その内容といたしましては、特例措置が必要とされている項目に関し、実体面、手続面から具体的にどのように取り扱えばいいのかといったことなどについて検討を進めているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/169
114903815X00120000804_170	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	金田英行	かねたえいこう	自由民主党	None	None	170	○金田（英）委員　では、具体的にお尋ねしてまいりたいと思います。　防衛庁所管の法律でございますが、それについては既に五十六年にこういう問題があるよということが指摘され、公表されているわけであります。　例えば、物資収用をするための手続に関しては自衛隊法の百三条で書いているわけです。それは、物資調達をするときにどんな手順でやるのかということは政令で定めるということになっているわけでありますが、その政令がいまだかつてつくられていない。まだ未策定である。　あるいは陣地構築をする必要が生じたというときに、土地の収用に関する問題、あるいはいろいろな物資を陸上輸送する、あるいは戦車等々を陸上輸送する場合に道路法上の許可が要ったり、いろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/170
114903815X00120000804_171	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	171	○鈴木（正）政務次官　お答えいたします。　今、大臣そしてまた総括政務次官の方からいろいろと御答弁申し上げましたように、そういう状況でございますが、今、特に第一分類ということでございました。御指摘のように、五十六年の、防衛出動等における物資の収用等を規定した自衛隊法百三条にかかわる政令は未制定であるという趣旨の問題点を取りまとめて、公表をしているところでございます。　第一分類、そういうことを含めまして、研究、立法準備ではない、そういう形での全体の縛りがかかっているというようなこともございます。全般申し上げれば、研究にとどまることなく、その結果に基づき法制が整備されることが望ましいことだと私どもは考えておりますし、また、法制化を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/171
114903815X00120000804_172	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	金田英行	かねたえいこう	自由民主党	None	None	172	○金田（英）委員　本当に、五十六年、五十九年の公表以来ずっとその法制化がおくれているわけであります。そんな法律がなくてもやっていけるのだという気持ちがあるとすれば大いに問題でありまして、やはり議会制民主主義——実際に動いてみた場合には、緊急権があるのだからとか、そんな形で、法律がばたばたと超法規的な措置によって無視されていっては本当に議会として困るわけでありまして、そういった中でも何としてもやってほしい。先ほど防衛庁長官の御答弁にもありましたように、三党の合意というのがあるわけでありますし、そういった中で少なくとも有事立法の法制化については、具体的に政府部内としてお出しいただくべき時期に来ているのではないかと思いますので、どうかよろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/172
114903815X00120000804_173	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	173	○虎島国務大臣　激励を兼ねたような御発言がありまして、大変に防衛庁諸君も意を強くしたものと思いますが、防衛庁の省移行につきましては、行革会議の最終報告にもあるとおり、政治の場で論議すべき課題であると現在なっておるわけでございます。　したがって、お説のように、国の防衛の重要性が増大して、国防を専らつかさどる主任の大臣を置き、対応させるべき時期が来ておる、私もそう思います。国防組織を省とすることは、国家としての基本を整え、国民の生命財産を守り、国の平和と独立の確保を全うすることにつながるというふうに思っておるわけであります。　しかしながら、いずれにしろ、現状では、政治の場での論議が活発に行われ、深められ、そして、議員御指摘のよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/173
114903815X00120000804_174	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	金田英行	かねたえいこう	自由民主党	None	None	174	○金田（英）委員　時間ですので、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/174
114903815X00120000804_175	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	175	○岡田委員長　次に、藤島正之君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/175
114903815X00120000804_176	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	176	○藤島委員　自由党の藤島でございます。　私、三十数年防衛庁にお世話になっておりまして、実は、いつも答弁者側の方に座っておったのが、きょうは質問者側の方に立つということで、まことに妙な感じがいたしますけれども、それはそれとして、虎島防衛庁長官に幾つかの点についてお尋ねをしたいと思います。　まずその前に、私は、自衛隊につきまして、自衛権を含め憲法上明確にすべきである。今まで我が国の場合は、自衛隊だけでもありませんけれども、いろいろな問題について無理な解釈を次々と重ねておる。これはやはり国民にとっても非常にわかりづらいことでもありますし、世界の立場から見ましても、日本はそういうことを明確にしないまま、ずるずるといろいろなことを現実...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/176
114903815X00120000804_177	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	177	○虎島国務大臣　御指摘のようなことはあるわけでありますが、いまだ南北を含む朝鮮半島の情勢については極めて流動的である。したがって、いろいろと提言があり、期待があることは十分承知いたしておりますけれども、それが一つの方向に固まり、そして、その固まった条件下で我が国の針路を決めるという段階には立ち至っておらない、したがって、慎重に事態の推移を見守りながら国の将来を誤らないようにしなければならないというのが、現在の防衛庁の立場でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/177
114903815X00120000804_178	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	178	○藤島委員　今そういうふうにお答えいただいたということは、当時の考え方と今も変わっていないということなのですけれども、防衛庁長官は、防衛庁が発行しております防衛白書、これは毎年一回発行しているわけでございますが、これを御存じでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/178
114903815X00120000804_179	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	179	○虎島国務大臣　私が閣議に提案いたしまして承認をいただいたものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/179
114903815X00120000804_180	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	180	○藤島委員　本年版の第一ページにどういうものが書いてあるか、御存じでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/180
114903815X00120000804_181	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	181	○虎島国務大臣　極めて鮮明な写真が載っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/181
114903815X00120000804_182	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	182	○藤島委員　そういうことでございます。まさに南北の代表が握手している写真が一番大きく写っているわけですね。ところが、この中身についてほとんど解説がない、これはどういうことなのでしょう。私は、国民の皆さんやこの読者に、これだけでございますと誤ったメッセージを与えていることになりはしないか、こう危惧するわけであります。そこで、その意図が那辺にありや、御説明いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/182
114903815X00120000804_183	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	183	○虎島国務大臣　ただいまの写真は南北の首脳がそれぞれ写真に載っておるわけであります。これは、申しますように、結果的に何が出るかわかりませんけれども、しかし、少なくとも今まで南北の対話もなかったというような地域の首脳が一堂に会する、そして語り合う。しかもその中に、いろいろ我が国についても取りざたされ、論議をされた。兵器の、つまりミサイル等々の、こういうようなことの扱いにまで論議が及んだということは、やはり防衛という立場から見れば、一つのニュースであるというようなことになると思います。　しかし、また一方では、そうではありますけれども、我々は、まずはきちっと将来を見据えてこのように動くであろう、したがって、それに応じて我が方の防衛を変...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/183
114903815X00120000804_184	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	184	○藤島委員　最後に、長官が今お話しになったその点ですね。そこだけははっきりしておいた方がよろしいのではないかと思います。　やはり安全保障というのは、願望だけでいくわけではないのでありまして、やはり現実を一歩一歩踏み固めながら進めていく必要がある、私はこう思うものですから、誤ったメッセージでなければよいが、こういう観点から実は御質問してみたわけでございます。　そういうことで、国際情勢全般に移りますけれども、やはり、ソ連が崩壊いたしましてロシアになり、経済力が弱まってきたということで、我が国の周辺としても、極東ロシア軍がかなり小さくなってきておる。これに対して、中国、韓国、北朝鮮、ここはこの数年やはり防衛努力を続けておるわけです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/184
114903815X00120000804_185	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	185	○鈴木（正）政務次官　お答え申し上げます。　委員もよく御存じのように、我が国周辺の軍事情勢につきましては、極東ロシア軍の量的な縮減傾向などの変化が見られますものの、依然として核戦力を含む大規模な軍事力が存在している中で、軍事力の近代化を行っている国々、そういうものもありますし、また、朝鮮半島における軍事力の対峙など、諸問題が未解決のまま存在しているというようなことでございます。　御案内のように、北朝鮮につきましては、軍事面に資源を重点的に配分、大量破壊兵器や弾道ミサイルの開発、あるいは配備というようなことでございますし、また、大規模な特殊部隊を保持して即応態勢の維持強化に努めている、そういうことでございまして、この周辺の安全...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/185
114903815X00120000804_186	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	186	○藤島委員　今お話がありましたように、中国、北朝鮮、韓国はかなりのテンポで伸ばしているわけですね。そういうことを考えますと、私は、北の方を重視しておった考え方から、南といいますか、西の方に徐々にシフトしていくのがいいのじゃなかろうかな、こう考えるわけでありまして、九州地区及び新潟、石川、金沢あるいは福井、こういった日本海側の方に、各県に一個連隊ぐらいずつ増強配備しておくことが国民の安心のために必要なんじゃないかなというふうに考えております。　この点については、今防衛庁に答弁を求めても答弁はなかなかできないと思いますので求めませんが、私はそういうふうな考え方がよろしいのじゃないかなとだけ申し上げておきたいと思います。　ところで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/186
114903815X00120000804_187	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	187	○虎島国務大臣　承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/187
114903815X00120000804_188	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	188	○藤島委員　ごく簡単に御説明いただけますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/188
114903815X00120000804_189	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	189	○虎島国務大臣　基盤的防衛力構想とは、我が国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも、みずからが力の空白となって我が国の周辺地域における不安定要因とならないよう、独立国としての必要最小限の基盤的な防衛力を保有するという考え方でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/189
114903815X00120000804_190	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	190	○藤島委員　今防衛庁長官がお答えになりましたように、独立国として最小限度の防衛力をふだんから持っておく、こういうことでございまして、経済財政事情とかいろいろな事情があるわけですけれども、これは常々きちっとそういうものを維持しておかなきゃいかぬ、これが今の防衛計画の大綱の考え方でありまして、毎年の防衛力整備もこの考え方にのっとってやっておるというふうなものでございますが、この中で、実は幾つかのものについて伺いたいのですが、とりあえず陸海空の一つずつの装備品につきましてお尋ねしたいと思っております。　現下の経済情勢は非常に厳しいわけでございますので、そんなにどんどん整備するというわけにいかないと思うのですけれども、私がちょっと気にな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/190
114903815X00120000804_191	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	191	○鈴木（正）政務次官　戦車の有用性ということでございますが、私ども自衛隊の任務は、何よりも、我が国の国土、国民、そういうものに対しての外国からの侵略の未然防止、あるいは万一侵略が起こりましたときにはそれを排除するということにあるわけでございます。そういう中で、戦車というものが、火力、防護力、機動力に、言ってみますとバランスのとれた装備品だというふうに私ども思っております。そういう中では中心的な役割を担う、そういう立場のものというふうに考えております。　いろいろと、新大綱、現在基礎になっている物の考え方でございますけれども、その中でも陸上防衛力のコンパクト化ということが検討され、その中で、従来千二百両ぐらいあったわけでございますけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/191
114903815X00120000804_192	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	192	○藤島委員　今お答えになった中で、やはり非常に有用であると同時に、近代化しておく必要があると思うのですね。これは湾岸戦争のときそうだったのですけれども、イラクと米国の戦車が戦争したとき、イラクの戦車は非常に古い形だった、しかしアメリカの戦車は全部最新式だった。それで、砂漠で対峙したとき、アメリカの戦車は一台もやられないで、イラクの戦車が全滅したというようなこともありまして、近代化はぜひ進めていっていただきたい、こう思います。　次に、海上自衛隊のイージス艦でございますけれども、これはお答えいただかなくて結構なんですけれども、二年前にテポドンが発射されたときなどにはかなり活躍しておるわけですね。これは現在四隻しかないわけであります。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/192
114903815X00120000804_193	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	首藤新悟	None	None	防衛庁防衛局長	None	193	○首藤政府参考人　有力な国というのは、一般的にアメリカ、ロシアあるいは中国、もうちょっと小規模になりましてイギリス、フランス、そういった国かと存じますけれども、こういった国は既におおむね空中給油機を保有しておるというふうに承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/193
114903815X00120000804_194	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	194	○藤島委員　要するに、空中給油機を持っていない国を探すのに苦労するというぐらい、もうどこの国でも持っているということなんです。　したがいまして、これはぜひ速やかにことしの予算の中で何らかの形にしていただくようにお願いしたいと思いますが、防衛庁長官の御決意を伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/194
114903815X00120000804_195	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	195	○虎島国務大臣　私の承知いたしておるところでは、二十五カ国が保有しておる、アジアでもかなりの国が保有しておると承知いたしております。　したがって、この点につきましては、政府の昨年の十二月十七日、安全保障会議におきましても、次期防において速やかに整備を行うこと、このため平成十二年度においては必要な予算を計上することとされて、実際に予算も計上されたわけであります。調査研究費でありますけれども。　そういうようなことで、平成十三年度の概算要求については、このような経緯を踏まえて現在検討中であるという、時期的にもそういうことでありますから、別にとどめておきたいと思います。　それから、実は先ほど、私が防衛白書に関しまして、北朝鮮関係...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/195
114903815X00120000804_196	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	藤島正之	ふじしままさゆき	自由党	None	None	196	○藤島委員　ただいまの件は了解いたしました。　先ほどの空中給油機については速やかに御努力いただきたい、こう思います。　もう時間が来ましたのでこれでやめますけれども、実は、自衛官の再就職の点ですね。若年定年でありながら再就職の点が非常に厳しいものがあるので、この点ついて実はいろいろ議論したかったんですが、時間が参りましたので次回に譲りまして、きょうはこれで終わりたいと思います。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/196
114903815X00120000804_197	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	197	○岡田委員長　次に、松浪健四郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/197
114903815X00120000804_198	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	198	○松浪委員　保守党の松浪健四郎でございます。　大臣並びに両政務次官におかれましては、長時間にわたって本当に御苦労さまでございます。　私は、六月から七月の初めにかけて、日本、アメリカなど七カ国が参加してハワイ沖で行われました環太平洋合同軍事演習、いわゆるリムパック二〇〇〇についてお伺いしたい、こういうふうに思います。　このリムパックは、一九七一年、ちょうどベトナム戦争末期のころに、アメリカ、カナダなどを中心に四カ国が参加して行われました。これは、旧ソ連に対抗して太平洋の海上交通路を確保しなきゃいけないということを旗印にして行われた、こういうふうに承知しておりますけれども、我が国が初参加したのは一九八〇年であります。　そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/198
114903815X00120000804_199	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	199	○虎島国務大臣　リムパックそのものの全貌については今つまびらかにいたしませんけれども、ただ、我が国が参加できる分野については基本的な変更はないというふうに理解いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/199
114903815X00120000804_200	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	200	○松浪委員　そもそもリムパックは多国籍軍の演習であったわけですが、我が国の場合は、集団的自衛権の行使は違憲、その判断からアメリカとの二国間演習との形をとってきている、だから長官は変化していないというふうにおっしゃるわけでしょうけれども、しかしながら、その解釈にはかなり無理が生じているのではないのか、こういうふうに私は思っておるわけですが、大臣、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/200
114903815X00120000804_201	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	201	○虎島国務大臣　従来の国際的な防衛力のかかわりの中で、多国籍軍との協同、連携ということは、我が国として、極めて限定された、ＰＫＯとか特殊なものを除けば実行されておりませんので、これを、今リムパック全体のあれがだんだん変わってきたから、日本もそれじゃということにはこれはならないんだというふうに御理解いただきたいと思います。やはり、日本は今までの状況を踏襲するのが正道であるというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/201
114903815X00120000804_202	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	202	○松浪委員　鈴木政務次官のお考えを。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/202
114903815X00120000804_203	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	203	○鈴木（正）政務次官　若干補足風になりますけれども、特に本年実施をされたリムパックにつきましては、海上自衛隊等の参加部隊、ハワイ周辺海域において米海軍部隊と協同して戦術訓練を実施したということで、これは従来と全く変わらないスタイルだろう、こういうふうに思っておりますが、特に、米海軍を中心とします数カ国の海軍が、今回は初めて難民救援というような、そういうことを実際に演練したという、そういうことで恐らく今御質問のお話が出たんだろう、こういうふうに思いますが、私ども、難民救援というような中身、シナリオ、事態、様相等を、国連平和協力法あるいはそういう関連の法律もございますので、そういうものも踏まえた上でいろいろと考えていかなければならないだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/203
114903815X00120000804_204	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	204	○松浪委員　それで、多国籍軍の活動が中心となっているリムパックに参加し続けるその意義は、今のお話では、日米間だけの、二国間だけのことだというふうにおっしゃるわけですけれども、現実は多国籍軍がやっているわけでありまして、それに日本が参加し続ける、それにはそれなりの意味、意義があろうかと思うんですが、それについてお尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/204
114903815X00120000804_205	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	205	○鈴木（正）政務次官　重ねて御答弁申し上げますけれども、我が国有事においての日米共同対処、そういう際にも、日米双方の行動が円滑に行われるというようなことが非常に大事だというふうに思っておりますし、日米安保体制、御案内のように、日本の安全を図る上で非常に大きなウエートを占めている、そういうことでもございますので、そういう意味での相互の信頼性の維持向上に非常に役立っているというようなことでございまして、リムパック参加の意義というものは基本的に変わるものではない、このように思っているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/205
114903815X00120000804_206	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	206	○松浪委員　とにかく時代が変わりました。そして、軍事情勢も当然のことながら変わってまいりました。地域の民族紛争あるいは宗教にかかわる紛争等、全然八〇年代と趣を異にしているわけであります。そこで、軍事的な演習だけにとどまらず、人道的な支援、これらについても真剣に考えていかなきゃいけませんし、また、人道的支援というものは必要である、我々はそのように思うわけであります。　自衛隊の方も人道的な支援が中心という立場をずっととってこられたというふうに思うわけですけれども、それならば、人道的支援ならば何をしてもいいのかという批判もあるのは事実であります。これに対して自衛隊、防衛庁はどのようにお考えであられるのか、どのように反論されるのか、お尋...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/206
114903815X00120000804_207	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	鈴木正孝	すすぎまさたか	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	207	○鈴木（正）政務次官　お答えいたします。　今お話しのように、人道的支援の名のもとに自衛隊の派遣がかなり広範囲になるのではないかという御懸念かなと、こういうふうにも思います。どちらにいたしましても、人道的な国際救援活動あるいは国連の平和維持活動への我が国の参加に当たっては、従来より、憲法、そして国際平和協力法の枠内で行われることという大原則、そしてまた、国内の支持を受けるものであり、かつ、国際社会的にもそれなりの評価をいただけるものであるという、そういうことで、いろいろと総合的に判断して派遣をしている、そういうことでございまして、人道的支援という名のもとでいたずらに自衛隊の派遣がエスカレートするというようなこと、そういうことはない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/207
114903815X00120000804_208	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	208	○松浪委員　いずれにいたしましても、リムパックへの参加の是非が防衛庁の中でも問い直されつつあるというようなことをお聞きしておりますけれども、本当に必要だという演習であるならば、堂々ときちんと説明をされて、国民のために参加されるよう切望いたします。　時間が参りましたので、私の質問は、これで終わらせていただきます。　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/208
114903815X00120000804_209	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党・無所属クラブ	None	None	209	○岡田委員長　次に、東門美津子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/209
114903815X00120000804_210	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	東門美津子	とうもんみつこ	社会民主党・市民連合	None	None	210	○東門委員　社会民主党の東門美津子でございます。　在日米軍基地の集中する沖縄、その中でもさらに基地の大半が存在する中北部地域、沖縄三区から国会に送っていただきました。米軍基地の重圧に苦しみ続けている沖縄の民衆、とりわけ、沖縄から初の女性国会議員として、沖縄の女性たちの声をぜひ国政の場に届けたい、その思いで出てまいりました。頑張りたいと思います。　まず、先日開催されました九州・沖縄サミットについて伺います。サミット全体についてはさまざまな場で議論がされておりますので、私は、沖縄の立場に絞ってお伺いいたします。　総理は、所信表明演説の中で、さきのサミットで、すべての人々がより一層の繁栄を享受し、より深い心の安寧を得、より安定...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/210
114903815X00120000804_211	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	211	○河野国務大臣　沖縄サミットは、今総理の言葉を引用してくださいましたけれども、サミットに参加をして、サミットの議論としては非常にレベルの高い議論が行われたというふうに私どもは承知をしております。ただ問題は、つまりサミットの議論と、議員がおっしゃいますように、沖縄県民の受けとめ方ということは、時によって分けて考えなければならないものもあるのだろうと思います。　と申しますのは、サミットの議論は、二十一世紀を視野に入れて国際社会全体に向かってメッセージを出す、こういうことで欧米の先進国の首脳がお集まりになったわけでございまして、沖縄の基地の状況は、これはまさに日米二国間の問題でございますから、サミットのアジェンダの中にも入ってございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/211
114903815X00120000804_212	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	東門美津子	とうもんみつこ	社会民主党・市民連合	None	None	212	○東門委員　途中ですけれども、私の質問は、人間の鎖について、外務大臣並びに防衛庁長官、それをどうお感じになりましたかという質問だったものですから、途中でとめてしまいました。済みません、よろしくお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/212
114903815X00120000804_213	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	213	○河野国務大臣　御無礼しました。　人間の鎖につきましては、あの基地を取り巻いて、主催者発表で二万七千人と言われておりますが、大変多くの方々が行動をなさったということにつきましては、私ももちろん承知をいたしておりますし、これはこれで大変大きなムーブメントであるというふうに思います。しかし、他方、サミットを歓迎する沖縄の方々の行動というものも大変多くあったということも、また事実私はこの目で見ております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/213
114903815X00120000804_214	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	214	○虎島国務大臣　いろいろな行動がサミットを中心に行われたわけであります。人間の鎖は人間の鎖としてまたアピールするものがあられたと思うのです。それをどう評価するかについては、それぞれを主催した人方が自分の心でどう受けとめたかということ等に帰すると思いますので、この際、その評価については論評を避けたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/214
114903815X00120000804_215	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	東門美津子	とうもんみつこ	社会民主党・市民連合	None	None	215	○東門委員　主体的、創造的に外交を展開し、そして外交の新生を図るというのは、沖縄の基地問題に関して、それも一つの外交に入ってくると思います。どのような意味を持つのでしょうか。ＳＡＣＯ最終報告の着実な実施による整理縮小と、いつも聞こえますが、それだけでは主体的、創造的な外交とは言えないのではないかと思います。対米外交においても、総理のリーダーシップで一歩も二歩も踏み込んで基地問題に取り組まれるとの意思のあらわれかなともとれますが、いかがでしょうか。外務大臣、お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/215
114903815X00120000804_216	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	216	○河野国務大臣　森内閣は日本の新生ということをテーマに掲げておりまして、外交の新生もまたその中にある五本柱の一本でございます。極めて重要な柱ということを我々は考えております。　いろいろ申し上げなければならないと思いますが、時間を区切って申し上げれば、恐らく森総理の頭の中にあって私にいろいろと御指示がございますのは、例えば北東アジアにおいても大きな動きがある、朝鮮半島を初めとしてさまざまな動きがある。こういう動きに対しても、主体的に自分たちとしてやるべきことはきちんとやらなければいけない、新しい状況に自分たちは足を踏み込んでいく、そういう気持ちが必要だということを指しておられると思います。そして一方で、そのためにはこの日本周辺の平...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/216
114903815X00120000804_217	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	東門美津子	とうもんみつこ	社会民主党・市民連合	None	None	217	○東門委員　今の御答弁の中で、そのためにはアジアの平和と云々とございましたけれども、それは沖縄の基地の問題は動かないということなんでしょうか。それとも、どうなんでしょうか。基地問題に関しては、外交の新生ということであれば、私は前進あるものと期待しているのです。よろしくお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/217
114903815X00120000804_218	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	218	○河野国務大臣　基地の問題について申し上げれば、私は、少なくとも今のところは米軍のプレゼンスというものがあって、この周辺の安定というものが維持されているわけでございますから、この安定がなければ何も動きは始まりません。　そして、それではどういうことになるかといえば、例えば朝鮮半島問題がこうなればこうなるのではないかというようなお話も時にございますけれども、私は、それは一つの理論としてはそうおっしゃる方があっても当然おかしくはないと思いますけれども、現実的な問題、我々はどうしてもリアルに物を考えなければならぬ立場におりますから、現実を考えますと、朝鮮半島問題は、首脳会談によって前向きの緊張緩和の兆しは出てまいりました。つまり、幕があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/218
114903815X00120000804_219	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	東門美津子	とうもんみつこ	社会民主党・市民連合	None	None	219	○東門委員　米軍のプレゼンスは必要だという御認識だと今伺いましたけれども、その中で、米軍という場合に、海兵隊はどうなんでしょうか。　海兵隊は、決して日本を守るためではなく、軍事訓練が主です。そういう海兵隊の撤退を沖縄県民はずっと求めてきております。それならグアムやハワイでも、本国で、自国でという声もあるわけです。そういう意味でなら、ぜひ海兵隊の撤退に一歩二歩踏み込んで、私は出ていっていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/219
114903815X00120000804_220	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	220	○河野国務大臣　米軍の軍事構成につきましては、私どもが今ここでにわかに申し上げることは控えさせていただきたいと思います。　国際情勢その他を十分議論し、両国の話し合いその他必要なことについて作業をしなければ、米軍の中でこの種のものは要るとかこの種のものは要らないとかということを我々が今ここで申し上げるということは控えなければならないことだと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/220
114903815X00120000804_221	114903815X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	安全保障委員会	第1号	None	東門美津子	とうもんみつこ	社会民主党・市民連合	None	None	221	○東門委員　海兵隊のほとんどが十九歳から二十一、二歳の若者たちなんです。その若者たちが、言葉も食べ物も文化も異なる地で、しかも軍隊という上下関係が厳しいところで、軍事訓練に明け暮れる毎日です。私は、若者たちに同情さえしております。　その若者たちが故郷を離れて異文化の中で生活をするには、その土地についての教育が不可欠です。その地の歴史、文化等についての教育がしっかりなされなければ、政府やアメリカがいつも口にしているよき隣人となることは極めて難しいと思います。　事件、事故が起こるたびに、余りにも多過ぎる事件、事故ですが、それが起こるたびに、米軍は、一層の綱紀粛正に努める、あるいは二度と起こさないよう教育を強化すると約束をされます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903815X00120000804/221

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