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114703815X00520000517_063	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	63	○石井（紘）委員　あわせてもう一つ聞いておきたいと思うんですが、今の御発言ですと、当時の幕僚長にも責任があったというふうに受けとめられるわけですが、幕僚長あるいは陸上幕僚副長あるいは東部方面総監、あるいは警務隊の隊長、あるいは人事部長、こういうあたりもすべて、ことごとくこの件に関して責任があるというふうにお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/63
114703815X00520000517_064	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	64	○依田政務次官　お答えさせていただきます。　当然この事案、陸幕は猟銃事件として、内局には報告しませんでしたが、その限りにおいてこういう処置をしている。今日こういうことになっておるのも、その当時、徹底した調査をし、厳正なる措置をとっておればこういうことになっておりませんので、その当時おったそれぞれの幹部はそれぞれの度合いにおいて責任を持つ。　今先生お挙げいただきました幕僚長につきましては、当然組織の最高責任者としてこういう措置をとったわけでございます。ただ、その後、報告書にも書いてありますように、幕僚長に、これはこういう事案があって厳正な措置を必要とするという報告が直接実はしかるべき幹部から上がっていなかった、東部方面総監から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/64
114703815X00520000517_065	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	65	○石井（紘）委員　そこで、先ほど言った退職した者についての責任は、これは基本的に、公務員退職手当法ですか、禁錮以上の刑が科されなければ追及できないというのですが、今のお話ですと、責任は当然あったと、とるべきであるが、退職して、いないので、処分という形にはなっていないという考え方だろうというふうに思いますが、退職して、いない場合は、例えば内部的な防衛庁としての処分は、禁錮以上の刑を受けていなければ、これは何の手の出しようもない、どんな方策もないということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/65
114703815X00520000517_066	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	66	○依田政務次官　結局、禁錮以上の刑に処せられなくても、もしその当時の指揮等が誤っておるということになれば、当然現職でおれば我々はその責任に応じて厳正な処分をするわけでございますが、懲戒処分というのは、先生御承知のとおり、公務員関係における秩序を維持するために公務員関係からの排除を限度として行う行政の秩序罰でございまして、隊員としての身分の保有を前提として行われているということでございまして、既に退職して隊員としての身分を持たない者に対して懲戒処分を行うということにはなっていない、こういうことでございます。　今回の事案はそういう点で、本人等も自分が下に置いておった人事部長とか将来ある計画課長、師団長等が責任をとってやめるというよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/66
114703815X00520000517_067	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	67	○石井（紘）委員　公務員の秩序維持というだけじゃなくて、行政に対するあるいは国民に対する責任、そういう側面も当然あるわけですから、秩序を乱したというだけじゃないのじゃないかと思うのです。　それから、今おっしゃったのは、懲戒処分ということだけしか頭の中にないようでありますけれども、私が伺いましたのは、どんな方策もないのか、やめてしまえばそれでいい、すべてはもう無罪放免ということしかないのかどうなのかという点を伺ったわけですが、懲戒処分のことだけしか御答弁なかったわけです。　それでは、例えば他の省庁からの出向とか、省庁間で異動する場合がありますが、退職してＯＢになってしまった場合、それからまた、出向していたためにもとの役所に帰っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/67
114703815X00520000517_068	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	68	○依田政務次官　いずれにしても、懲戒処分はそのときに任命権を持っておる者がその職員を処分する、こういうシステムでございます。　私ども、恥ずかしい例でございますが、つい去年のことでございますが、警察庁に出向していた人物が本部長に出る直前に破廉恥犯罪を起こしていた、罰金五万円でしたかを受ける事案がございましたが、これはもともと防衛庁が採用した人間だから防衛庁でひとつしっかり、どうも精神も不安定なようだからということで帰されたわけでございまして、私どもは一カ月入院させた後辞職させたということがありましたが、当時は防衛庁としては、懲戒処分は問えない、もし問うとすれば警察庁が問うべき立場にあった、こういうような事案がごく最近の例でございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/68
114703815X00520000517_069	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	69	○石井（紘）委員　もとのところへ戻ってからも出向先で処分をできますか。　それは、例えば防衛庁でもう一つの例を言いますと、鴇田さんという、今の及川さんの前にやっておられた装備局長は、私に対して一年間ありとあらゆるうそをつき通したわけですね。それはもう既にこの委員会で明らかになりまして、謝罪をされた当時の防衛庁長官もおやめになったことでございますが、その鴇田さんが一年間うそをつき通したその責任は重大なんだということを私は再三この委員会で申し上げた。そのときは全然しらを切っておられましたけれども、その後処分があったやに聞いておるのですが、それはどういう処分で、だれがされたのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/69
114703815X00520000517_070	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	70	○及川政府参考人　お答え申し上げます。　先生御指摘の鴇田前装備局長につきましては、当庁で関係者の処分を行いました一昨年の時点では、先生御指摘のとおりもう既に通産省に出向しておられました。したがいまして、自衛隊員の身分を有しておられませんでしたので、当庁の処分は自衛隊法に基づきまして行う処分でございます、そういたしますと、自衛隊員でございませんのでこれに基づく処分はできませんでした。したがいまして、四社事案にかかわります責任につきましては、当庁から通産大臣の方に通知をいたしました。その結果、通産省におかれましては、当庁からの事実関係の通知を受けまして内部規定によります訓告処分を行い、同じく鴇田局長からのお申し出によりまして、給与の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/70
114703815X00520000517_071	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	71	○依田政務次官　ちょっと先ほどの答弁で不正確な点がありましたので。　私は、とっさに防衛庁職員が警察庁へ行って帰ってきたという例を挙げました。これは、防衛庁職員という特別職、自衛隊法の適用になる職員が一般職に行って帰ってきたということで切れてしまったのですが、一般職の場合は、一般職から他の役所へ出向して戻ったという場合は、一般職の国家公務員法の適用になりますから、処分はできます。また防衛庁の場合でも、防衛庁にいて他の役所へ行って帰ってきたというときは、防衛庁にいたときに何かを起こしていれば、戻ってきた人間についても過去のあれで問える、こんな仕組みになっております。　訂正させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/71
114703815X00520000517_072	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	72	○石井（紘）委員　その例の場合は、防衛庁から警察に行っていて、警察で不祥事を起こしたわけですね。その処分は防衛庁が行ったということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/72
114703815X00520000517_073	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	73	○依田政務次官　これは特別職たる防衛庁職員から一般職の警察庁に行ったときの事案でしたので、防衛庁としては、もう身分関係を失っていますので処分できない、帰ってきた人間はちょうど精神不安定ですので、入院させた後辞職させた、こういうことでございまして、もしやるとすれば、当時警察庁がやるような立場にあった、こんなことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/73
114703815X00520000517_074	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	74	○石井（紘）委員　先ほどの及川装備局長の答弁ですと、鴇田さんの場合は、防衛庁から通産省にこうこうこうだということを言って、それに基づいて通産省が訓告処分をしたということでしたけれども、そうすると、この処分理由というものは、防衛庁時代に防衛庁でいろいろな不祥事を起こしたということを、通産省がその責任を問うたという形になるわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/74
114703815X00520000517_075	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	75	○及川政府参考人　先ほど申し上げましたように、通産省に対しまして当庁から事実関係の通知を行いました。それに基づきまして、通産省の方で先ほど申し上げました訓告処分をとられたというふうに承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/75
114703815X00520000517_076	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	76	○石井（紘）委員　訓告の理由はその場合どういうことですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/76
114703815X00520000517_077	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	77	○及川政府参考人　大変恐縮でございます。今手元にはございませんけれども、事実関係の通知に基づきということでございますから、防衛庁時代のさまざまな関係についてなされたものだというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/77
114703815X00520000517_078	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	78	○石井（紘）委員　防衛庁長官に見解を伺いたいと思いますが、やめてしまっても現職でほかの役所におれば何らかの形で処分がなされる、しかし、退職してしまうと、後でどんなに重大な事件あるいは問題が発覚しても手も足も出ない。これは、現実の問題として、確かにいろいろ難しい制度上の問題がございますけれども、やはりどこかおかしい、不十分だというようなお感じはいたしませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/78
114703815X00520000517_079	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	79	○瓦国務大臣　先ほど総括政務次官から答弁いたしましたように、懲戒処分は、公務員関係における秩序を維持するために公務員関係からの排除を限度として行う秩序罰でございまして、身分の保有を前提として行われる処分でありますことから、既に退職して身分を持たない者に対しまして懲戒処分を行うということはできないわけでございます。　しかし、委員から御指摘のように、防衛庁として、かかる事案が生起いたしまして、大変不適切な処置であったということも含めまして、私どもは重大に考えて、また深く反省をしておるところでございます。そういうようなことで、幾つかの課題をこれから新しくつくり上げることによって、隊員にとりましてもまた幹部にとりましても、さらに士気旺盛...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/79
114703815X00520000517_080	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	80	○石井（紘）委員　わかりました。ありがとうございました。　次の問題に移ります。　石油製品の入札談合の問題でございますが、これについて、公正取引委員会が勧告を行って、告発も行われたわけですが、公正取引委員会から概略を簡単に説明していただけますか。時間の関係で、恐縮ですが、簡単で結構です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/80
114703815X00520000517_081	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	平林英勝	None	None	公正取引委員会事務総局審査局長	None	81	○平林政府参考人　お答えいたします。　私どもが本件につきまして審査をしましたところ、防衛庁調達実施本部が発注する石油製品に係る入札につきまして、コスモ石油ほか十社が、油種ごとに共同して受注予定者を決定し、受注予定者が受注できるようにしていた事実が認められたわけでございます。　したがいまして、まず刑事処分でございますが、公正取引委員会は、平成十一年十月十四日、本件談合につきまして、コスモ石油ほか十社、会社でございますけれども、検事総長に告発をいたし、また、同年十一月九日でございますが、各社の業務担当者、個人九名を検事総長に告発いたしました。告発された会社、個人につきましては、その後起訴されまして、今後、東京高裁におきまして第一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/81
114703815X00520000517_082	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	82	○石井（紘）委員　防衛庁長官、この事件は大変大きな問題ですね。勧告をしただけじゃなくて、告発も、これは談合をした石油各社に対するものでありますが、そうしたら、企業の方はそのうちの三社が、それは防衛庁の方にも問題が大いにあるのだからそう簡単には応諾できない、自分たちだけが一方的に悪いんじゃないんだ、こういう態度をとっているわけです。ですから、確かにこうした談合というのは、やはりかつての過払いと同じように防衛庁の体質をあらわしておりまして、防衛庁と企業とのこうした癒着、そこから発しているわけです。しかも、異例の防衛庁に対する要請まで公正取引委員会が行っているわけですね。　ですから、防衛庁としては、やはりまず徹底した内部調査が必要だ、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/82
114703815X00520000517_083	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	83	○瓦国務大臣　防衛庁といたしまして、これまで、事実関係の解明のため、公正取引委員会の調査でございますとか検察当局の捜査に全面的に協力してきたところでございますが、今後とも、公正取引委員会の審判、また東京高等裁判所の公判等における事実関係の解明に支障を与えることのないよう、適切に対処する所存でございます。　防衛庁による調査につきましては、かかる考え方をもちまして、公正取引委員会の審判、また東京高等裁判所の公判等に支障を及ぼさないよう留意しつつ、今委員御指摘のように適切に対処してまいりたい、こういう考え方でまいりたいと思っておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/83
114703815X00520000517_084	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	84	○石井（紘）委員　ちょっと今はっきりしていなかったんですね。　では、私の申し上げるように適切に対処されるということは、内部調査をきちっと行った上で処分等に対しても厳格に対処する、そういうことでよろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/84
114703815X00520000517_085	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	85	○瓦国務大臣　ただいま申し上げましたように、本問題につきましては、一昨年十一月以降、会計検査院の指摘を踏まえた改善措置をとってきたところでございまして、引き続き、入札制度の適切な運用を行うための改善措置を講じつつ再発防止に努めるとともに、公判等の進展を注意深く見守りつつ、公判等に支障を及ぼさないよう留意しつつ調査をし、また厳正な措置をとってまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/85
114703815X00520000517_086	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	86	○石井（紘）委員　ありがとうございました。終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/86
114703815X00520000517_087	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	87	○西村委員長　次に、桑原豊君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/87
114703815X00520000517_088	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	桑原豊	くわばらゆたか	民主党	None	None	88	○桑原委員　違法射撃事件につきまして、今までいろいろと議論が展開をされてまいりましたけれども、私の方からも二点について長官の考え方をお聞きしたい、こういうふうに思います。　まず一点目は、民間人による猟銃の射撃ということは当初から問題として挙げられて、いろいろな経過をたどっていったわけでございますけれども、小銃と機関銃を民間人の皆さんに試射させた、このことについては、大変多くの自衛隊員の皆さん方も、弾を用意するとか、いろいろなかかわりを持ってきたにもかかわらず、結局この問題は上に上げられずに不問に付されてしまった、これが一つ大きな問題だというふうに私は思うんです。　いろいろな問題の所在はあろうと思いますけれども、自衛隊員の多く...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/88
114703815X00520000517_089	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	89	○依田政務次官　先生御指摘のとおり、この事案は結局、小銃、機関銃という弾の数にしても圧倒的に多いものを撃ったという事実、これは自衛隊でも現在まれなような事件でございますが、こういうものが表に五年も出なくておった、ここに最大の問題があるわけでございまして、この点はいろいろな要素があるわけでございますが、何人かがかかわっており、現場におった人間が、だれもそれについて間違っておるということで指摘して是正することはできなかったのかというような問題。それから、起こったことについて、何で猟銃だけが挙がっておったか。そのときに徹底した調査を、警務隊にしろ、指示してやっておれば、関係者は多かったわけですから、恐らくその事案が表に出てしっかりと措置で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/89
114703815X00520000517_090	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	桑原豊	くわばらゆたか	民主党	None	None	90	○桑原委員　隊員の意見や問題意識をちゃんと吸収して、それに的確に対応していくというような組織のあり方、これをぜひ検討の中に加えて考えていただきたいと思います。　それからもう一点は、警務隊の対応ですね。この報告書にも、警務隊は当初、東方警務隊長もこの問題には厳正に対処していくんだ、こういうことだったのが、突然、前日と一転して、こういうふうに報告書は述べておりますけれども、本件は部隊が処置をする事案であって、警務隊は現段階では手を出さない、不介入方針に転じた。なぜ転じたのかというのは、この報告にも明らかになっておりませんね。　「教訓」の中では、事態の認識の甘さというのが警務隊にあったんだということが一つございます。それは先ほど長...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/90
114703815X00520000517_091	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	91	○瓦国務大臣　桑原委員にお答えをいたします。　まず、事案の性格に対する認識の甘さといいますか、本事案が発覚したときに発生から既に一カ月を経過しておりまして、警務隊でございますが、かかる猟銃の射撃も安全管理のなされた自衛隊の射場で武器の取り扱いに習熟した職員が行ったもの、こういった認識、私は甘い認識であったと率直に申し上げさせていただきますが、こういった中で、警務隊は本件を立件の必要はない事案であると安易にとらえたところにこういう結果を招いておると思うわけでございます。　よって、部隊内で、いわゆる上意下達ではなくて、やはり物が言いやすい、言える環境というものも一つは必要でございますから、先般、両政務次官並びに事務次官にチームを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/91
114703815X00520000517_092	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	桑原豊	くわばらゆたか	民主党	None	None	92	○桑原委員　独立性を維持していくために制度的な改革を行うという方向は必要だろう、こういうふうに私も思うのですが、私が今お聞きしたのは、そういう方策を考えようということになった経緯の中で、警務隊の認識が一転して変わったということの中で、どういうふうにして独立性が問題になったのか。報告書から類推をされるのは、いわゆる東部方面総監とかあるいは陸幕とかの判断が間接的に影響したのだというふうなことで、それが独立性にかかわる問題なのだというふうなことなのか、何かそういった独立性を侵すことが別にあって問題になったのだ、こういうふうなことなのかが全然わからない。どういうことなのかというふうに今質問をしたので、その点、これこれこういうことなのだ、こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/92
114703815X00520000517_093	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	93	○依田政務次官　そのあたりが当時どういうことで途中からそういうことになったかという点は、調査の結果必ずしも明らかになっておりません。ただ、一つ言えますことは、警務隊という組織は長官直轄の組織でございますから、幕僚長等の下につながっている組織ではなくて、長官のところに警務隊長以下つながっている組織ですから、こういう猟銃事案があり、警務隊としてはこのように判断し調査しないということについて、少なくとも警務隊のルートとして内局に報告し、長官にも報告するようなシステムというのがやはり確立しておることが重要ではないか。　我々もその後反省してみますと、やはりそういう面で、長官直轄でありながら内局にしっかりとしたそういう組織がない。一応報告す...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/93
114703815X00520000517_094	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	桑原豊	くわばらゆたか	民主党	None	None	94	○桑原委員　きちっと説明をしていくときには、なぜ警務隊の独立性が必要なのか、そのためにどういう改革をしていくのか、これこれこういうことをもって独立性に問題があったのだというふうなことをやはりちゃんと説明しないと、それを解明しないと、どこからか知らないけれども突然独立性の維持というような話が出てまいりますと、ちょっと何かおかしいのではないかという気がするということをつけ加えておきます。　それから、外務大臣もお越しになりましたので早速お聞きしたいと思うのですが、先ほどの議論にもございましたけれども、外交、それから安全保障、防衛、この政策を進めていくときに、そのもとになるのは、歴史認識でございますとか、あるいは国家観、そういうものがど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/94
114703815X00520000517_095	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	95	○河野国務大臣　村山談話でございますが、一九九五年に村山内閣で出されたものでございます。御承知のとおり、我が国としてこの戦後五十年という節目の年に総理大臣談話としてまとまった文書を出すことが適当だということから、内閣が協議の結果、村山総理大臣談話というものを出したわけでございます。　これはただ単なる談話ではなくて、閣議にも諮って出されたものでございますし、当時与党であった政党の幹部の皆さんにも御理解をいただいてつくり上げられたものでございますから、当時として、この村山談話というものは、我が国の政府におけるといいますか、我が国の歴史認識というものがここに書かれている、そう申し上げてよかろうと思います。自来、近隣諸国を初めとして、国...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/95
114703815X00520000517_096	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	96	○瓦国務大臣　ただいま外務大臣からお答えがありましたが、私も、これに加えて答弁が求められておりますのでお答えいたしますが、一九九五年八月十五日の村山内閣総理大臣談話、これは、基本といたしまして、我が国が過去の一時期に、植民地支配と侵略により多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受けとめ、これらに対する深い反省とおわびの気持ちに立って、世界の平和と繁栄に向かって力を尽くしていくというものでございます。かように承知をしておるものでございますが、私も同様の認識で、歴史認識を踏まえながら取り組んでまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/96
114703815X00520000517_097	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	桑原豊	くわばらゆたか	民主党	None	None	97	○桑原委員　さきの予算委員会で私どもの党の菅政調会長が新しい森総理に質問を行っておるわけでございますけれども、そこで森総理は、日中戦争について、これは日本の侵略戦争であったというふうに考えておられますか、こういうふうな菅政調会長の質問に、直接お答えをせずに、「戦争というのは、やはりその時代その時代の背景でいろいろな問題意識はあったのだろうと思います。私は、日本が侵略戦争をしたかどうかということは、これは歴史の中でみんなが判断をしていくべきことであると思っておりますが、」云々というようなことで、侵略戦争であったのかどうかということについては一切、イエス、ノーというような答えももちろん、それについてどうなのかということについては触れてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/97
114703815X00520000517_098	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	98	○河野国務大臣　先ほど申し上げましたように、村山談話を練り上げておりますときの、私は当時外務大臣として村山内閣に列しておりましたが、現在の森総理は、当時、自民党の幹事長でございまして、与党の極めて重要なポストにおられた方で、森幹事長もまた村山談話をつくり上げ、これを発表するときには、一緒の作業と申しますか、打ち合わせをしたり、十分連絡を取り合った中で村山談話というものにかかわっておられたわけでございます。　したがいまして、森総理が村山談話を大変重要に考えておられ、これが一九九五年、戦後五十年に当たって、我が国の歴史を総括するといいますか、振り返っての我が国総理大臣談話として適当なものだ、ふさわしいものだということを当時の森幹事長...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/98
114703815X00520000517_099	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	99	○瓦国務大臣　ただいま外務大臣が御答弁になりましたが、外務大臣と森総理とは早稲田大学も同窓でございますし、生まれた年も昭和十二年でございます。私は早稲田ではございませんが、昭和十二年は一緒でございまして、大概認識も同じかなと思っておるわけでございますが、それはそれといたしまして、外務大臣と、今御答弁をお聞きしながら、認識を一にするものでございます。　総理の御発言また石原知事の発言、これに対しての認識につきまして、加えて申し上げるところはないわけでございます。御理解を賜りたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/99
114703815X00520000517_100	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	桑原豊	くわばらゆたか	民主党	None	None	100	○桑原委員　外務大臣は、総理は村山談話の認識を持っておられるのだ、こういうふうに思うということですけれども、しかし、この間の一連の発言を聞いておりますと、とても国民の皆さんは、そんな認識で発言をされているというふうには受けとめていないと思います。ですから、これほどいろいろな、ある意味では閣内の方々の中からも、あるいは党内はもちろん、国会の内外、もう今では国の内外ですね、それだけのいろいろな批判が出されているわけであります。　同期で、総裁と幹事長、そういうコンビも組まれてこられて、外務大臣の口から率直なところをお聞きするのは私は大変難しいんだろうというふうには思うのですけれども、しかし、私はやはり、これは外交、防衛に限らず、一国の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/100
114703815X00520000517_101	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	101	○西村委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午前十一時五十四分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/101
114703815X00520000517_102	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	102	○西村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。東中光雄君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/102
114703815X00520000517_103	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	103	○東中委員　最初に外務大臣にお伺いしたいのですが、一昨日の総理大臣の発言ですけれども、神道政治連盟国会議員懇談会の結成三十周年祝賀会、あれはオープンで、テレビも入っていましたね。そういういわば公式の場で、日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるということを国民の皆さんにしっかりと承知していただく、その思いで我々が活動して三十年になったという発言をされたというふうに各紙が報道しております。　天皇中心の神の国という発言は、日本の総理としては私は絶対あってはならぬことだと思います。日本を神の国とする神国日本の思想というのは、日本は特別な国だから世界制覇の資格があるのだといって軍国主義、侵略主義を推進していく精神的な力となったこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/103
114703815X00520000517_104	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	104	○河野国務大臣　総理大臣の御発言につきましては、既に総理よりその真意について御説明があったと聞いております。そして、誤解を生じたとすれば申しわけないという御発言があったと承知しておりまして、私としては、こうした総理の御発言がありましたからには、これ以上コメントすることは差し控えさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/104
114703815X00520000517_105	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	105	○東中委員　総理は、つい先ほど、参議院の本会議で、誤解を与えたとしたらおわびをする、こう言っているのであって、誤解も何もないですよ。日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるということを国民の皆さんにしっかりと承知していただく、そのために私は動くんだ、こう言っているのですから、神国日本ということを堂々と言うているわけでしょう。誤解じゃないですよ。　過去の歴史は、はっきりとそれを精神的な支柱にしての侵略戦争、軍国主義というのがあったのですから、私たちは、それに対する反省をして出発している。真っ正面から違うと思うのです。　総理は、総理大臣に就任のときの記者会見で支那事変という発言をされている。それから、四月二十四日の予算委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/105
114703815X00520000517_106	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	106	○河野国務大臣　先ほど来から申し上げておりますように、森総理は、かつて自民党の幹事長当時に、村山内閣総理大臣が発出いたしました村山総理談話の作成にもかかわっておられたわけでございまして、村山談話の精神、村山談話について、全くその考えを、その歴史観を共有しておられるということは疑いもないことでございます。したがいまして、私は、外務大臣としては、中国に対してもその旨をしっかりとお伝えをし、中国側もその点については理解をされたというふうに私は思っているわけでございます。　今、議員は、予算委員会におきます総理の発言、そして一昨日の発言をあわせてお話しでございますが、私は、予算委員会での総理の御発言のときには、予算委員会でございますから同...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/106
114703815X00520000517_107	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	107	○東中委員　私は、率直に申し上げまして、村山談話の線を作成したときからわかっているのだったら、あんな発言はないわけでしょう。そういうことを知っておって、しかもああいう発言をやるというのが森総理なんですよ。総理になって、幹事長としては知っておったかもしれぬけれども、総理になったら違う発言をしたのです。だから、それを今度は訂正するというのは、アジア局長まで派遣してやっているのですよ。総理の指示で行ったと報道されています。　今度の場合はそんなことじゃないですよ。こんな日本国憲法を全く逆さまにしたような、大日本帝国憲法下においてでさえこんな極端なことは言わなかったんですよ。　だから、そういうことを言うて、これはもうアジア外交に重大な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/107
114703815X00520000517_108	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	新貝正勝	None	None	防衛庁人事教育局長	None	108	○新貝政府参考人　秀島一佐が民間人の猟銃を借りて射場で銃を撃った行為、これは違法行為でございます。それから、民間人が陸上自衛隊の射場において撃ったということについても、これも違法行為でございます。それから、自衛隊の小銃及び機関銃を民間人に撃たせたということについても、違法行為でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/108
114703815X00520000517_109	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	109	○東中委員　違法かと聞いているんじゃない。犯罪ではありませんかと聞いているんです。銃刀法違反の犯罪になるんじゃないですかと聞いているんです。秀島さんだけを聞いているんじゃないんです。あなた方が認定した事実について聞いているんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/109
114703815X00520000517_110	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	新貝正勝	None	None	防衛庁人事教育局長	None	110	○新貝政府参考人　犯罪というのがどういう意味か、それが有罪であるかどうかということになりますと、これは地検あるいは裁判によって定まることだろうと思います。こういうことが違法かどうかということであれば、違法行為である、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/110
114703815X00520000517_111	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	111	○東中委員　何ということを言っているか。そういうことを言っておるから問題なんだよ。構成要件該当の違法有責行為が犯罪ですよ。違法だというだけだったら、違法なことは即犯罪とは限らないんだよ。犯罪の事実を認定するかどうかというのは、裁判するかどうかというのは、そんなことを言っているんじゃないんだよ。明白に銃刀法違反でしょう。　だから、民間人が自衛隊の射場で猟銃を撃つについては限定されていますね。公安委員会が指定しているわけじゃないんだから、これはもうはっきりと違反でしょう。だから、Ａが撃ったというふうに言っているその部分は、それは犯罪なんです。犯罪だけれども、逮捕するか起訴するか、そんなものは手続の問題なんです。秀島一佐が案内をして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/111
114703815X00520000517_112	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	112	○瓦国務大臣　東中先生から、違法射撃事案の調査報告をお述べになった後、犯罪に該当するかどうかについての御質問でございますが、私から答弁いたしますと、今先生御指摘の問題につきましては、私も、大変重大な事案と心得ております。　自衛官として、武器の厳正な取り扱いの重要性を認識すべきものであるにもかかわらず、部外者所有の猟銃を不法に射撃したことは不適切であること等の理由から、平成十二年四月二十七日付で、副群長等の退職者を除き、猟銃を射撃した隊員八名すべてにつきまして、佐官二名を停職三日に、尉官二名を減給一カ月三十分の一に、曹四名を戒告に、それぞれ処分したものでございます。　これらの処分につきましては、その規律違反につきまして、おのお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/112
114703815X00520000517_113	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	113	○東中委員　残念ながら、防衛庁長官も事柄の性質が全くわかっていない、私はそう思います。　ここに書いてある、先ほど申し上げた民間の猟銃の射撃については、具体的事実が認定されておるわけですね。それぞれが違法行為をやったんですよ。　何も命令されたのでもなければ、号令されたのでもないし、もともと号令するような性質のものと違いますよ。猟銃を撃つか撃たぬかというようなことは、一佐が命令する性質のものじゃないことはもう明白でしょう。そんなことが群の副群長がわからない、そんなばかなことがありますか。普通の兵でも、曹でなくても、そんなものは何も関係ない、やってみようということだけです、それは群長がやっておるんだからということですよ。　それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/113
114703815X00520000517_114	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	新貝正勝	None	None	防衛庁人事教育局長	None	114	○新貝政府参考人　報告書の四ページにありますように、秀島一佐は群の第三科長、群第三科運用幹部、それから、等とありますが、もう一名でございますが、少数の者に、こういう研究射撃をする、そしてその際自衛隊の銃を民間人に射撃させる、こういうことを言ったわけでございます。したがいまして、これらの聞いた少数の者は、そこにやはり違法性があるというふうな認識を持っておったというふうに思います。したがいまして、その後、違法射撃が行われた後に、皆やはり口をつぐんでおった、こういうふうな状況でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/114
114703815X00520000517_115	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	115	○東中委員　これは犯罪になるのですよ。実際、今起訴されたわけでしょう。ですから、その当時、犯罪になる行為なんだということを知って、その要所要所の幹部が、射撃に関係する幹部が、知って犯罪行為をやったんだから、しかも、それは一人じゃなくて、自衛隊の組織を通じてやったんだから、だからこそ隠す。経緯からいって、そんなもの知らぬ、薄々知っておったというような問題ではないですよ。しかも、群長とか科長とかいう、皆佐官でしょう。考えられぬことをやっているんだということについて、あなた方の認識がまるっきりなっていないんだ。だから、それを隠しておったのでしょう。自衛隊というのは、そういうことで、今や軍とは言えないような、これはもう本当に弛緩しているとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/115
114703815X00520000517_116	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	116	○依田政務次官　まさに先生御指摘のように、これは五年以上前の事件でございました。当時、徹底して調査し、捜査しておれば、猟銃事件等についても、おのおの関係した者については実効的な面で犯罪に該当する。当然、処置がなされただろうと思います。しかし、五年以上過ぎてから警務隊等が捜査した結果、火取法、銃刀法等五年ないし三年の時効はもう過ぎておりまして、けん銃等加重所持の七年に該当する民間人三名逮捕、さらに、それを幇助したということで、秀島一佐を逮捕した。　その幇助を幇助しておるというのがその他の部下の者でございますが、私どもとしては、その時点における厳正な法律判断をして、できる者を逮捕し、地検に送致した。地検の方におきましても、それらに基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/116
114703815X00520000517_117	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	新貝正勝	None	None	防衛庁人事教育局長	None	117	○新貝政府参考人　ちょっと補足をさせていただきたいと思います。　先ほど先生が、陸幕の方がどういうふうにしてそういう考えをしたかということで「事案処理の背景」のところを述べられました。　それで、そこでは、部外者による陸上自衛隊への協力、支援にも悪影響を与えかねないことを懸念とか、木更津港の問題とか、いろいろありますが、この時点、要するに陸幕に上がったその時点においては、小銃とか機関銃事案というのは全く上がっていないわけなんです。ですから、陸幕においては、猟銃だけを射撃した、こういう判断であったから、そういう甘い判断になった、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/117
114703815X00520000517_118	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	118	○東中委員　何を言っているか、質問をしていないことを。　そこが問題だと言っているんだよ。隊全体でやった猟銃の射撃と、それから民間の者が自衛隊の機関銃と小銃ですよ、それも二百発と百発、百発、それからさらに機銃百発でしょう。そういうものをやった犯罪行為を全体として、組織としてやったじゃないか。それを、隠しておったから上は知らぬかったからと言う。そこが問題だと言っているんだよ。そのときそういう状態だからというて、この三つの考え方というのはええかと。いずれも許されないことですよ。　こういう発想でおるから、射撃の問題も、閉鎖社会において、暴力団の中で自分たちがやっていることをお互いに隠そうとするというのと一緒です。そういう状態になって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/118
114703815X00520000517_119	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	119	○瓦国務大臣　東中先生からおしかりをちょうだいいたしました。東中先生には、いろいろな思い出やまたざんきの気持ちもお持ちでございますので、私は、自衛隊に対する思いも格別なものがあろうと思うわけでございます。　私も前に長官を務めさせていただきまして、「なだしお」の事件にも遭遇いたしました。このたびの事案につきましても、これがいわゆる隠ぺいと言われるような形で覆われるということなしに、これからの自衛隊のあり方に大きく影響を与えるものと思いましたので、五年前の事案でございますが、命じて、これを明らかにすることによって自衛隊の体制というものをしっかりさせたい、こう願っておるものでございまして、秀島元一佐の本事件に関与したもろもろの問題、ま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/119
114703815X00520000517_120	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	120	○東中委員　時間ですから、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/120
114703815X00520000517_121	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	121	○西村委員長　次に、西村眞悟君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/121
114703815X00520000517_122	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	122	○西村（眞）委員　自由党の西村でございます。　今長官の、自衛隊のあり方について鋭意努力するという御答弁を受けて質問させていただくわけですが、外務大臣に対する御質問が一点だけでございますので、まず外務大臣に対してお願いいたします。　これは、御通告申し上げていたとおり、事実をお聞きするわけですが、先日、ダライ・ラマ・チベットの法王が来日されましたが、そのビザ発給の条件として、滞日中の政治活動禁止がなされた。また、政治活動の内容としては、口頭で、政府要人や国会議員と会談しないこと、違反したら次回以後のビザ発給は拒否するというふうなビザ発給の条件が付されたのは事実でありますかどうか。　それと、その条件が付された理由。いやしくもダ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/122
114703815X00520000517_123	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	123	○河野国務大臣　西村議員にお答えをいたします。　ダライ・ラマ十四世の訪日につきまして、外国からその訪日について何らかの注文がついたとかということはございません。私どもは、我が国の独自の判断におきましてこの査証審査をしたということをまず申し上げておきたいと存じます。　議員もよく御承知のとおり、一般に、査証審査に当たりましては、申請人が訪日目的に沿った活動を我が国で行う旨何らかの形で表明をしていただいているわけでございます。今般のダライ・ラマ十四世への査証審査の際にも同様の手続を行いましたが、こうした審査と手続は適正なものであると考えておるわけでございます。本件のみならず、個々の査証審査の具体的内容につきましてはお答えをすること...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/123
114703815X00520000517_124	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	124	○西村（眞）委員　我が国独自の判断であるというお答え。それで、ビザ発給は政府の裁量行為であるという点は認めます。しかし、ビザ発給を求める外国人があまたある中で、ダライ・ラマ十四世は、先ほど申しましたように、チベット仏教最高指導者であり、ノーベル平和賞受賞者であり、世界のＧ７、サミット参加国の国家元首とは会談を済ませておる方である。独自の基準があってその内容は言えないという前提は、一般私人には通用するでしょうが、このような世界の要人に対して、その基準を示さなければ我が国の国際的評価が左右される問題である。これは外交に携わる外務大臣としては御承知のとおりでございます。　我が国が自由と人権を国際的な一つの大きな価値として、それに基づい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/124
114703815X00520000517_125	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	125	○河野国務大臣　先ほど私が日本独自の判断と申し上げましたのは、他国の指図をこの問題について受けないという意味で独自の判断ということを申し上げたわけでございます。　また、ノーベル平和賞につきましては、さまざまな方がさまざまな御功績によってノーベル平和賞をお受けになっておられて、その理由はさまざまでございます。必ずしもノーベル平和賞をお受けになったということだけに着目をして判断するというわけにいかない点があるということを御理解をいただきたいと思います。　また、チベットにつきましてあえて申し上げれば、チベットの地位をめぐる問題につきましては、これは中国の内政問題であるというのが我が国の従来からの立場でございまして、いわゆるチベット...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/125
114703815X00520000517_126	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	126	○西村（眞）委員　外務大臣のお答えを受けて、チベットでは、内政問題と言われますけれども、先ほど言った百二十万人の犠牲者がおるやの報道があって、それは実は真実らしいというふうな事態である。これについて、国際社会は我が国がいかに対処するかによって我が国家の評価を定めようとしている一つの大きな要因となるということを申し上げて、質問を終わります。以後、質問いたしませんので、よろしく。　さて、防衛庁長官は先ほど、私が御質問を始めるさきに、防衛庁・自衛隊の問題については鋭意検討するのだということで答弁を締めくくられておりますので、私の考えを申し上げて長官の御意見を伺いたいと思います。　私は、この違法射撃事案の最大の教訓は、やはり我々は部...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/126
114703815X00520000517_127	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	127	○瓦国務大臣　まず初めに、私が報告書を読みましたときに、内局と内部ということを間違えたようでございますが、大変失礼いたしました。　それと、捕虜としての扱いは今できるのかねという御質問でございますが、現在のところ、それらまでの体系整備はできていない、こう申し上げてよろしいかと思いますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/127
114703815X00520000517_128	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	128	○西村（眞）委員　実は、命令を発したのは、停船せしめ臨検せよですね。そして、百五十トンの船にこっちは正真正銘の軍艦を出しておるわけですね。向こうから見たら軍艦ですよ。それが、投降してきたというときに、国際法上処遇する体制が我が国にないということは、漁業法違反で警察が手錠をかけて引っ張っていかざるを得なかったということになります、現実問題として。　それをやれば国際法上どうなるかといえば、国際法違反です。手錠をかけて引っ張っていった警察官は国際犯罪人になる。国際法は、捕虜は指定された資格のある士官によってのみ尋問されるとあるわけです。そして、捕虜は人道をもって扱い、虐待、略奪、嘲笑されてはならない、捕虜には捕虜の取り扱いに関する現行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/128
114703815X00520000517_129	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	129	○瓦国務大臣　駐在官は、身分は外務省の所掌のもとにその任につくわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/129
114703815X00520000517_130	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	130	○西村（眞）委員　外務省の職員なら、私服を着てうろうろして、外務省の指令に基づいて、もはや防衛庁の人間ではないわけですけれども、防衛駐在官は、任地で制服を着て勤務しておるわけですね。したがって、各国ではだれの名代として扱われておるかと私は聞いたわけです。それは言うまでもなく、制服の最高位の統幕議長の名代なんですね。特命全権大使は国家元首の名代であり、防衛駐在官は制服の最高位である統幕議長の代表として扱われておる。したがって、軍人として扱われておるわけですね。　したがって、先ほどのその防衛駐在官を出しておる防衛庁としては、統幕議長の権威というものをやはり守らねばならない責務もあるわけですね。また、統幕議長の権威を、地位を確保する、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/130
114703815X00520000517_131	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	131	○瓦国務大臣　西村委員のお尋ねでございますが、確かに、両省庁間の人的交流全般のあり方につきまして、見直しの中で実質的な改善を図るべく外務省と協議を行っておるところでございます。　なお、西村委員の御質問に対しまして、また、御意見に対しまして、それだけの法体系の整備なり、基本的な問題を整備するまでには、もう既に戦争を経て半世紀を経ておるわけでございますが、それぞれまだ準備態勢をとる問題が幾つかありますし、国民の理解も得なければなりませんし、各党、各議員によるこれらの問題の理解、議論もまた必要だと考えております。よって、私は、私見を述べるよりも、そういうどうあるべきかということにつきまして今後一層研究をしてまいりたいと考えておるところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/131
114703815X00520000517_132	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	132	○西村（眞）委員　よろしくお願いいたします。　議員各自の意見とかいうことを聞いておりましたら、先ほどの質問でもあらゆる意見が出てくるわけですから、だれかが決断しなければならない、そしてお国のために何をなすべきかはわかっておるわけでございますから。　先ほどの御答弁で最大のものは、やはり停船して臨検せよという命令を発したけれども、その命令どおり手を上げて上がってきた人を国際法上処遇する体制が我が国にはないということを長官の口から明らかにされたことです。　さて、最後に、これは長官にぜひお願いしたい、防衛庁にお願いしたいわけですが、一昨日の後で、私はいろいろな退役した自衛官の方々とお会いする機会がありました。常々思っておることで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/132
114703815X00520000517_133	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	133	○西村委員長　次に、辻元清美君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/133
114703815X00520000517_134	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	134	○辻元委員　社会民主党、社民党の辻元清美です。　私もまず最初に、森内閣総理大臣が、日本の国はまさに天皇を中心とする神の国であるということを国民にしっかりと承知していただくとの思いで活動してきたというような発言を、十五日に、神道政治連盟国会議員懇談会の結成三十周年記念祝賀会のあいさつでされたことについて、幾つか確認をさせていただきたいと思います。　といいますのは、この発言は、外交問題や、それから日本の、私たちが国会でさまざまな政策を立てていく上での基本を崩しかねない危険性をはらんでいると私は考えているからなんです。　そこで、まず防衛庁長官にお聞きをしたいと思います。　私たちは現在、特に過去の侵略戦争の反省に基づいて日本...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/134
114703815X00520000517_135	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	135	○瓦国務大臣　振り返って、第二次世界大戦を経て、我が国は廃墟の中から、新しい決意のもと、出発をしたわけでございます。　今委員がおっしゃるように、我が国は近隣諸国からも尊敬を集める国にならなければなりませんし、また人類の発展のために有為な国家にならなければなりませんし、平和を愛した国家でなければなりません。そうした大きな目指すものを持ちながら国家を形成していくという委員のお考えに私も同感でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/135
114703815X00520000517_136	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	136	○辻元委員　さらに防衛庁長官にお伺いしたいのですが、そうしますと、過去の侵略戦争を引き起こした思想的なバックボーンに戦前の皇国史観があると私は考えておりますけれども、長官もそのようなお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/136
114703815X00520000517_137	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	137	○瓦国務大臣　種々いろいろなものが私はあったかと思うわけでございますが、皇国史観につきましても一つのよりどころとしてありましたことは否定できません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/137
114703815X00520000517_138	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	138	○辻元委員　そうしますと、私は戦後の生まれですから、当時の教育勅語を朝から皆で読んだというような話は祖父母から聞きました。その教育勅語や、それから天皇を現人神とする考え方などがセットになってこの侵略戦争のバックボーンをつくっていったということは具体的に否定はできないと思いますが、長官、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/138
114703815X00520000517_139	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	139	○瓦国務大臣　私もまだ幼き年齢でございまして、父が、私は恐らく最後の兵隊だろうと思いますが、出征をいたしまして、フィリピンで戦死をいたしました。当時の世論、私は八紘一宇であるとか、神国である日本がこれからますます旺盛に力を得ていくというような雰囲気が漂っている時代に子供のころを過ごしておったわけであります。委員は、世代はまたかわりまして、その後の世代に生きておられるわけでございますが、私どもはそうした時代の中で新しい時代を求めていくということで、新憲法のもとに、戦後、新たな歩みをしておるわけでございます。よって、これから我が国の将来につきましては、そういう希望なり平和なりというものをしっかりと後世に伝えるような、そういう国であらねば...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/139
114703815X00520000517_140	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	140	○辻元委員　この森総理の御発言は、今に始まったことではなくと申し上げると失礼かもしれませんけれども、この一週間ぐらいの間に、教育勅語についても御発言があり、国会で問題化いたしました。私は教育勅語というものが侵略戦争に日本が進んでいく上で一つの牽引車になったというように判断しております。　そういう意味で、長官にお伺いしたいのですけれども、長官は教育勅語についてはどのようなお考え、評価をお持ちでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/140
114703815X00520000517_141	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	141	○瓦国務大臣　教育勅語につきましては、私はここで論評し、かく考えると申し上げるほどの能力は持ち合わせておりません。といいますのも、教育勅語は私たちの時代には、もはやそれを教室の中で、また地域社会におきまして論ぜられること自体がなくなっておりました。しかし、私は、述べられておることの中に、大切にしていかなければならないものが宿っておるという感じも持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/141
114703815X00520000517_142	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	142	○辻元委員　今の御答弁の中で、二つちょっと申し上げたいと思うのですけれども、論評する能力を持ち合わせておりませんという御答弁でした。私は、防衛庁長官をお務めですので、この教育勅語についての御見解がないというのは、先ほど申し上げましたように、日本の安全保障政策、これは、過去の反省やさまざまな歴史の中の出来事にのっとって、今新しい形で進めていらっしゃるというような趣旨のことをおっしゃいましたので、教育勅語について明快な評価をお持ちでないというのは、ちょっと心外なんです。　さて、その中で、今おっしゃいました、いいことも宿っている。森総理も、教育勅語についてはいい点もあれば悪い点もあるとおっしゃっているわけですね。どうですか、長官、いい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/142
114703815X00520000517_143	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	143	○瓦国務大臣　私は、教育という大きな基盤は自由であってもらいたいと思います。しかしまた、一方において、兄弟が和していくことも大事な問題、ある種の哲学を持っておると思っております。　それで、私は、論評するにそれだけのものを持ち合わせておりませんというのは、当然率直に申し上げておるわけでございまして、委員からそのことにつきまして御批判も伺いますが、そのようなことを含めて、整理をして持ち出すものが私には整理されていないということを率直にお答えしておるわけでございますので、改めた機会にまた自由にお話をさせていただくことができれば、その節に申し上げたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/143
114703815X00520000517_144	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	144	○辻元委員　そうしますと、戦前の日本軍、そして戦前に引き起こした侵略戦争、これをどのように総括して、現在日本が外交及び安全保障の政策を遂行しているのか。これは、長官としては一番の大きな、それこそ長官の仕事のバックボーンになるような考え方をしっかり持っていただかなければ困ると思います。　さて、その中で、そうしますと長官は、具体的にちょっとお聞きしたいのですが、戦前の日本軍と現在の自衛隊の違いは何だとお考えですか。どこが違うと思われていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/144
114703815X00520000517_145	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	145	○瓦国務大臣　いろいろ私に対してお聞きになりたい点があるようでございますが、きょうはそういった問題を含めて、テストを受けているような感じがいたしますが、申し上げまして、一九九五年の村山総理の談話につきましては、この示されておりますことは、私は大切なことだと考えております。このことは、さきの質問者にもお答えをいたしました。我が国が過去の一時期に植民地支配と侵略により多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大な損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受けとめ、これらに対する深い反省とおわびの気持ちに立って、世界の平和と繁栄に向かって力を尽くしていくというものと承知をいたしております。今申し上げて、村山総理談話を持ち出させていただきました。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/145
114703815X00520000517_146	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	146	○辻元委員　今そうおっしゃいました自衛隊の不祥事につきましては、後ほど質問させていただきますが、さて、その中で、森総理の発言に戻りますけれども、今るる答弁されている趣旨に反するような御発言だったのではないかと思うのです。神の国発言ということが言われていますが、それ以前の侵略戦争に対する評価、それから教育勅語に対する評価、そして、日本は天皇を中心とする神の国であるということを国民にしっかりと承知していただきたいというような御発言は、これは一連の発言としてとらえるべきだと思うのですよ、長官。　それで、私は先ほど申し上げました皇国史観ということにこだわりますけれども、今の日本を運営していく上で、私はこういう発言をされる総理はちょっと不...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/146
114703815X00520000517_147	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	147	○瓦国務大臣　それぞれ国政に携わる議員にとりまして、個人の発言もありますし、政党の主張もありますし、また、それは総理をして適格かどうか、だれを推薦するかということは自由でございます。私にその答えを求められれば、私は、このたびの総理の御発言は適切さを欠いたものもあるということで、率直に申し述べさせていただきました。　きょう、総理がこのことについての御発言もあったようでございまして、内閣総理大臣として、日本国憲法に定める主権在民、信教の自由について、これを尊重、遵守することは当然のことであり、誤解を生じたとすれば申しわけないことであり、おわびをしたいということ、誤解を生じたことについての総理の御発言の中に、このようなことも申しておら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/147
114703815X00520000517_148	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	148	○辻元委員　私は、ほかの大臣がこういう御発言をされていたら更迭というところまで行っているのじゃないかというように思います。いろいろな大臣や政務次官がこの間も更迭というような形での辞任をされていますけれども、総理大臣ですから、だれかが更迭するわけにいかないのでなっていないだけで、大臣であればそういうような事態に至っているのではないかと思います。私は、森総理大臣にやめていただきたいというように思います。　さて、河野外務大臣にお聞きしたいのですが、きょうの新聞によりますと、中国のトウカセン外相、そして韓国でもこの森総理の発言が波紋を呼んでいるということでした。私も、先日トウカセン外相にもお目にかかりまして、これからの日中関係について積...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/148
114703815X00520000517_149	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	149	○河野国務大臣　今、瓦長官からお話がありましたように、総理は、本日の参議院の本会議におきまして、御自身が真意を改めて述べられて、説明をされたと伺っております。私もまだ詳細を聞いておりませんが。ということで、このいわゆる森発言の真意が正しく伝わるということになれば、今議員がおっしゃるようなことは一切必要のないことだと思います。　また一方、そういうことをするまでもなく、現時点におきましては、近隣諸国の中では、もう我が国の歴史認識については、村山総理談話以来一貫した歴史認識を持っておるということについては多くの理解をいただいているわけでございまして、その点について疑いの余地はないのではないかというふうに私は思うほど、それぞれの国の反応...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/149
114703815X00520000517_150	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	150	○辻元委員　一点だけ今の御発言で確認させていただきたいんですが、多くは届いていないという御発言でしたので、どことどこ、もしくはどういうところからリアクションが来ているか御報告いただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/150
114703815X00520000517_151	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	151	○河野国務大臣　正式に、何か政府レベルで日本の外務省に話があったという報告は聞いておりません。　しかし、たしかテレビでしたか、新聞でしたか、日本から行かれた、北京を訪問された方との会談においてこの問題についてお話があったという報道を、一点私は目にしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/151
114703815X00520000517_152	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	152	○辻元委員　それでは次の質問に移らせていただきたいと思うんです。　先ほど、日本の外交や安全保障については、過去の侵略戦争の反省が新しい外交や安全保障に変えていく一つの大きな原因というか基礎になっている、もう一つは、唯一の被爆国であるという点で、核の政策に対して日本がどういうイニシアチブをとっていくかということも非常に重要だと思っています。　そこで、今ちょうど、五月十九日が最終日と聞いておりますけれども、国連本部においてＮＰＴ再検討会議が開催されていますが、そのことについて二、三確認させていただきたいことがあります。　まず、政務次官にお越しいただいておりますけれども、政務次官は、現場に日本の代表ということで行ってこられまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/152
114703815X00520000517_153	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	山本一太	やまもといちた	自由民主党・保守党	外務政務次官	None	153	○山本（一）政務次官　今の辻元委員の御質問なんですけれども、日本が調整役、橋渡し役として努力をしているというのは、主に言うと次の三つだと思います。　一つは、先ほど現場でと言われましたが、事前のことでございますが、このＮＰＴの運用検討会議というのは、開催前には多くの国の間でこれを成功させることが未来の核軍縮、核不拡散に重要だという認識が薄かった点がありまして、この点は、例えばアルジェリア出身の、今のバーリ議長というなかなか指導力のある方がおられるんですけれども、この方を日本に呼んでいろいろな意見交換をしたり、あるいはアメリカ、主要国に日本政府として働きかけをして、とにかくこの会議を成功に導かなければいけない、こういう働きかけをまず...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/153
114703815X00520000517_154	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	154	○辻元委員　今、政務次官の御発言の中に、未合意の議長報告という御発言がありました。それについて幾つか確認させていただきたいんですが、五月十一日に出されました専門部会一のペーパーを私は今ここに持っているんですけれども、ちょっと細かい話ですが、特に今議論の一つの焦点になっています新アジェンダ連合の七カ国が提示したもののうちの、主文一と言えばおわかりになると思いますが、これが十七番目に入っております。私は、これをこのまま生かして、この主文一だけでも最終文書の中に入るように日本は働きかけたらどうかなと思っているんですが、それはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/154
114703815X00520000517_155	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	山本一太	やまもといちた	自由民主党・保守党	外務政務次官	None	155	○山本（一）政務次官　今辻元委員のおっしゃった主文一というのは、アジェンダ連合が核兵器国に対して求めた全体的な撤廃をするための明確な約束と、それからあと二〇〇五年までの加速された交渉、この二つを中心とした主文一だと思うんですけれども。　率直に申し上げまして、日本政府としては、河野大臣のもとでずっといろいろな動きをする中で、このアジェンダ連合の考え方と共通な点というのはかなり多いと思います。しかも、核兵器国のない世界を一日も早く実現するという意味ではかなりの考え方の類似点があると思いますが、しかし、これも委員御存じのとおり、核兵器国との間に意見の違いがあるわけでして、残念ながら、一日に核兵器国が出した声明というのは五年前の再検討会...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/155
114703815X00520000517_156	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	156	○辻元委員　そうですね。五月一日に共同声明という形で五つの核兵器国が出した文書についても、私手元にあるのですけれども、残念ながら、これですと、今までからちょっと進歩が見られないのではないかということなんですね。字句その他を一つ一つチェックしていくとそんなに大きな違いはないわけですけれども、ちょっと発想自体が違うのではないかと思いますので、この声明とこの主文一、これの中をとるというのでは、なかなか、いつもこういう文書は中とってちょっとあいまいにさせてということになるらしいですが、私は主文一の方を支持していまして、さらなる努力をぜひお願いしたいということをここで申し上げておきたいと思います。　外務大臣も前回、この新アジェンダ連合につ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/156
114703815X00520000517_157	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	157	○河野国務大臣　今、山本政務次官から御説明を申し上げましたように、新アジェンダ連合の発想と私どもの考え方は、その方向においてそう違いはないと思います。ただ、新アジェンダ連合は、大変に畳みかけて、時間を切って急速な核廃絶を求める、こういう主張をしておられるわけですが、それらは核保有国の合意がなければ実効は上がらないわけでございまして、核保有国にそうした我々の考え方を認めさせるためには、国際世論をどうやって盛り上げていくかということが非常に重要だというふうに思っているわけです。　したがいまして、昨年の国連総会の折の決議につきましても、議員と大分ここでお話をさせていただきましたが、我々として大変つらい、厳しい判断ではありましたけれども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/157
114703815X00520000517_158	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	158	○辻元委員　あと二日ありますので、粘り強い交渉をぜひお願いしたいと思いますし、今こういうような軍縮会議等々もインターネットで、世界じゅうの一般の市民、それからＮＧＯ、そして政府関係者にも即座にどこの政府がどういう行動をとったかということが知れる、そういう時代になっていますので、国際的な世論の動向というのは、やはりある程度期限を切ってこの際決断しないとという世論がもう随分高くなってきていると思いますので、その辺御配慮をいただきまして、粘ってください。　時間が参りましたが、私は、やはり過去の侵略戦争の反省、そして、唯一の被爆国として核廃絶に向けてのリーダーシップを日本がとっていくことこそ最大の予防外交である、日本の安全保障にとっても...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/158
114703815X00520000517_159	114703815X00520000517	2,000	2000-05-17	147	衆議院	安全保障委員会	第5号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	159	○西村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後二時四十五分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00520000517/159
114703815X00420000418_000	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年四月十八日（火曜日）午前九時三十五分開議　出席委員委員長　西村　章三君理事　下地　幹郎君　理事　中谷元君理事　浜田　靖一君　理事　船田元君理事　上原　康助君　理事　島聡君理事　遠藤　乙彦君　理事　佐々木陸海君安倍　晋三君浅野　勝人君伊藤　達也君池田　行彦君石破茂君今村　雅弘君嘉数　知賢君高村　正彦君佐藤勉君阪上　善秀君下村　博文君中山　利生君西川　公也君野田　聖子君萩山　教嚴君桧田仁君福田　康夫君松本純君御法川英文君宮下　創平君森英介君吉川　貴盛君渡辺　具能君伊藤　英成君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/0
114703815X00420000418_001	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	1	○西村委員長　　内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。　この際、お諮りいたします。　本案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁長官大森敬治君、外務省北米局長藤崎一郎君、運輸省航空局長岩村敬君及び海上保安庁長官荒井正吾君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/1
114703815X00420000418_002	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	2	○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/2

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