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114703815X00420000418_003	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	3	○西村委員長　これより質疑に入ります。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。下地幹郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/3
114703815X00420000418_004	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	4	○下地委員　自由民主党の下地でございます。質問をさせていただきます。　四点についてきょうは質問させていただきますけれども、たまに河野外務大臣から、与党らしくない質問をすると怒られるときもありますけれども、国を思うばかりでありますから、少々厳しくなってもお許しをいただきたいと思っております。　きょうは、一点目はＰＣＢの逆送の問題についてちょっと御質問をさせていただきたいのですけれども、沖縄でもＰＣＢの問題、非常に大きな問題がありました。　嘉手納基地の中でＰＣＢの投棄があった、一九六〇年代から七〇年代にかけてあったということで、地域の住民から物すごく大きな影響が出るのではないかという心配をいただいて、やったわけであります。そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/4
114703815X00420000418_005	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	藤崎一郎	None	None	外務省北米局長	None	5	○藤崎政府参考人　お答え申し上げます。　今下地議員がおっしゃられたとおりでございまして、この船は、米軍がＰＣＢを含みます廃棄物をカナダにおいて処理するという方針で輸送いたしましたが、これが実現いたしませんで、戻ってこざるを得なくなりまして、一時的に横浜港に本日荷揚げされるということになると承知しております。これはあくまで一時的な保管でございまして、アメリカ側も、一カ月以内に再輸送するという方針を発表しているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/5
114703815X00420000418_006	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	6	○下地委員　そうすると、アメリカサイドはもう一回本国に受け入れるという理解でいいわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/6
114703815X00420000418_007	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	藤崎一郎	None	None	外務省北米局長	None	7	○藤崎政府参考人　実は、本件の再輸送先について、私どもとして承知しているわけでございませんが、本件につきまして、非常に大きな問題であるということで、アメリカ側に、十分配慮した措置をとるようにという申し入れをしてまいりまして、その話し合いの結果、アメリカが今申し上げたような措置をとることにしたわけでございます。　この輸送先について、私どもとして今承知しているわけではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/7
114703815X00420000418_008	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	8	○下地委員　輸送先がわからないというのは、局長、本当はおかしな話で、わからないはずはないんですよ。そういうことを言うからおかしくなるんだけれども。　それで、米軍基地の中というといつでも治外法権だというふうな話をしているわけですから、米軍基地で発生したものが、アメリカ本国で他国からの持ち込みを禁止する国内法に抵触して入れないというのは、私からするとちょっとおかしな話。これは、米軍基地が使い分けをしている。あるときは治外法権だと言いながら、あるときは、ここは国内法に抵触するからと言って入れないとか、そういうふうなことを言っているようではちょっと問題があるというふうに思っているんです。　それで、話を進めたいんですけれども、沖縄にも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/8
114703815X00420000418_009	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	藤崎一郎	None	None	外務省北米局長	None	9	○藤崎政府参考人　先ほどの下地議員のお話でございますが、米軍の施設・区域は治外法権ということではございませんで、地位協定のもとで管理を米軍がしているということでございます。　ただいま御質問のございました二点、すなわち今どれだけのものが保管されているのかという点につきまして、これは流動的ということでございまして、私ども具体的に説明を受けているわけではございません。また、搬出に当たりましてどのような経路をとったのかということについては、実は連絡を受けておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/9
114703815X00420000418_010	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	10	○下地委員　この地位協定の問題が今論議を呼んでいますけれども、地位協定をこれからもっと多くの皆さんに理解をさせるには、このような問題がオープンにならないとだめなんです。日米安保を認めながらも、こういうふうな問題に関して日米の両国が県民にきちっと教えるということ、これは理解が深まることでありますから、ファジーにすることが問題だと思うんです。　きょうはこの問題だけで追及するわけにいかないので、追及という言葉で失礼しましたけれども、長くはお話しできませんけれども、この問題の最後に外務大臣にお願いしたいんです。　今こういうふうな流れになっていて、やっていくと、最終的には日本政府の中でこういうふうな有害物質の処理施設をつくることが私は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/10
114703815X00420000418_011	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	11	○河野国務大臣　少なくとも現時点では、米軍のこうした廃棄物については米軍において処理をするという考え方を我々としてはとっていってほしい、支持したいと思っております。　今下地議員のお話しになりました考え方は確かに一つのアイデアだと思いますが、少なくとも現時点におきましては、この種のものは米軍において責任を持って処理するということでやってきているわけでございますし、今、私どもは直ちにその方針を変えるという気持ちはございません。　議員の御提案は御提案として、私承っておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/11
114703815X00420000418_012	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	12	○下地委員　私のＰＣＢの代表団としての経験からしますと、共同でこういうふうな環境問題をやるというのは地域住民からすると非常に安心をもたらすものでありまして、できたら、これはアメリカがとかという、もう日米安保条約、お互いの国を守っていくという意味での条約でありますから、日米でこういうふうな問題にも取り組む姿勢というのがいいのではないかなということを私は提案させていただきたいと思っております。　それで、航空局長、時間だといいますから、嘉手納のＲＡＰＣＯＮの、この前の外務委員会でも少しやらせていただきましたけれども、バックアップという言葉じゃなくて、今嘉手納のＲＡＰＣＯＮがありますけれども、今のＲＡＰＣＯＮが壊れると、それを補佐する仕...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/12
114703815X00420000418_013	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	岩村敬	None	None	運輸省航空局長	None	13	○岩村政府参考人　下地委員御指摘のＲＡＰＣＯＮの施設の問題でございますが、御承知のように、先般のコーエン国防長官の外務大臣に対します発言を受けまして、今、日本側への移管について米軍との協議を行っておるところでございます。　その中で、施設の整備、それからやり方等々を協議していかなければならないわけでございまして、今のところ、どういう施設でどうやるかというところはまだ協議がついておりませんので、これをできるだけ急いで協議し、そして、御指摘のような施設整備、一刻も早くできるような体制ができるようにしたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/13
114703815X00420000418_014	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	14	○下地委員　先ほど私申し上げましたように、新しい施設をつくると、この前の電力の切断事故だとかそういうふうなもので四時間も民間空港がとまったという経緯を踏まえますと、そういうふうなトラブルに見舞われなくなりますから、そのことに対して、アメリカ側に早目に要求をして、もう返還も決まったわけでありますから、その段取りの方法を、日本側としては共同の施設を新しくつくってやるということを提案する気持ちはありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/14
114703815X00420000418_015	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	岩村敬	None	None	運輸省航空局長	None	15	○岩村政府参考人　まさにその施設を、どういうものをつくるかもこれからの相談事でございますが、ただ、一点、現在米軍が使っている施設と今度我々が整備しようと思っているもの、時代のずれもありますし技術の進歩もございますので、米軍がそういう新しい施設で操作ができるか、運用ができるかという問題もございます。　いずれにしても、そういう施設の整備、運用の問題、すべて米軍と協議をいたしませんといけませんが、今先生からのせっかくの御指摘でございますので、今後の協議の中で施設整備、時間がかかりますので、そういったものについて早く結論が得られるように努力をしていきたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/15
114703815X00420000418_016	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	16	○下地委員　ＲＡＰＣＯＮの問題は、アメリカとの協議の中で、信頼関係をどう構築するかということが一番大事でありますから、新しい施設にアメリカがノウハウ的に追いつくとか追いつかないという論理の展開は、私は根本の的が外れていると思いますよ。　これは新しい施設をつくって共同でやろうという姿勢を示すことから、このＲＡＰＣＯＮの問題が、日本への返還の決定が速やかに行われる条件整備として一番いいことでありますから、私はその提案を早くやっていただきたいなというふうに思っております。　そして、今度は三点目でありますけれども、普天間基地の移設の問題を少し質問させていただきたいのです。この新しい施設をつくる予算と申しますか、それはどちらが出してや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/16
114703815X00420000418_017	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	17	○大森政府参考人　お答え申し上げます。　普天間の基地の移設につきましては、昨年末の閣議決定におきまして、代替施設は軍民共用空港を念頭に置いて整備を図るということになっております。　そこで、その施設整備の内容でございますけれども、工法ですとか具体的建設場所につきましては、今後、政府部内またさらには沖縄県、名護市との間で十分話をいたしまして、また、アメリカとも緊密に協議する必要があると思います。　そういうことで、現時点で軍民共用空港の建設経費の負担のあり方につきまして、具体的に申し上げられるような状況にはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/17
114703815X00420000418_018	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	18	○下地委員　これはおかしい話で、どこに場所をつくるかどうかというのはこれからありますけれども、この経費をだれが出すかもまだわからないわけ。　方法は二つしかないのですよ。一つは民空だから空港特会でつくるのかというのと、防衛施設局がつくるのかという二つしかなくて、それそのものも決まっていないとおっしゃるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/18
114703815X00420000418_019	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	19	○大森政府参考人　お答え申し上げます。　現在の普天間基地の移設ということになりますと、軍用施設を移転するわけでございますので、これにつきましては、ＳＡＣＯの最終報告で、閣議決定にありますように、政府として適切な予算措置をとるというふうな中において、原則として、政府といいますか防衛施設庁の方でその経費を負担するということになろうかと思うのでございます。　現在進めております代替施設の整備の方向といたしましては、先ほど申しました軍民共用空港を念頭に置いてということでございまして、その民間部門の需要ないしその構想をどういうふうにするかということにつきましては、これから具体的にその検討を進める過程にありますので、その面で、現在において...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/19
114703815X00420000418_020	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	20	○下地委員　これは決まっているのですね。施設庁がつくって、財産はアメリカ軍になるわけですよ。そして、三沢の基地と同じように、民航が使ったときに、民航が今三沢でお金を払っているように、払うのか払わないのかというやり方をどうするかという話であって、だれがつくるかというのは防衛施設局がつくる、そして、その財産がアメリカのものになる、それで、アメリカのものになって、そこに民航がおりたら民航が使用料を払う、そういうふうな形になるのじゃないの。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/20
114703815X00420000418_021	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	21	○大森政府参考人　先ほどお答えしました繰り返しになるかと思うのでございますけれども、現在、政府部内また県ないし名護市との間で、軍民共用空港は具体的にどういうものを考えるかということにつきまして、現在その話を進めているところでございまして、今先生御指摘のような点も含めましてこれから検討しなければいけないわけでございますので、そういう意味で、具体的な経費負担のあり方につきまして申し上げることは難しゅうございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/21
114703815X00420000418_022	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	22	○下地委員　そういうことを言っているから普天間の問題は前に進まないのですよ。　施設庁長官、聞いておいてくださいよ。　沖縄には三千メートルの飛行場が那覇空港にあるのですよ。今度運輸省は三千メートルの飛行場をまた沖合展開してつくりたいと言っている。下地島空港に三千メートルの飛行場がある。北部に軍民共用といって二千五百メートルか三千メートルの飛行場をつくる。観光客四百五十万から五百万人、百二十万の地域に二千五百メートルから三千メートルの飛行場が四つもあるわけですよ。これは、僕は沖縄だから、つくれるのだったら幾らでもつくってください、景気よくなりますからと言うわけにはいかない。それは国民の税を使ってやるわけですから、どうやって効率的...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/22
114703815X00420000418_023	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	岩村敬	None	None	運輸省航空局長	None	23	○岩村政府参考人　普天間代替飛行場の態様がどうなるかは今防衛施設庁長官からございましたが、仮に三沢と同様な扱いになるという委員の御指摘に立った場合に、現在三沢の空港につきましては、実は着陸料を国が徴取しております。その理由は、一つは、米軍が三沢の飛行場を管理しておるわけですが、そのための滑走路の維持管理費を民間で一部負担をせいということで、そういう協定がございます、それに基づきまして、運輸省から米軍の方に管理費を払っておる。　それから、米軍の施設だけではなくて、民間が使用するエプロン等の施設、これはみずから民間の方で整備をしておるわけでございまして、運輸省が整備をしておりますので、その費用が要るということで、実は、着陸料について...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/23
114703815X00420000418_024	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	24	○下地委員　今申し上げましたように、三沢と同じ形だと同じような税金が取られるという形になる。沖縄だけ今二分の一だとか六分の一だとかということで、この政策は観光客を伸ばしているわけですけれども、あの北部の軍民共用という基地を、政策的に向こうに軍民共用という要望がある基地をつくる場合は、この税制のあり方そのものを問い直した形でやっていかなければならない。だから、施設局がつくって米軍が管理をしてというふうなことになると、どうしても米軍にいろいろな形で使用料を払わなければいけない状況になってきますから、この新しい軍民共用というものはノータックスになれる空港になるのかどうか。空港特会でつくるものじゃないわけですから、そういうふうなものをしっか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/24
114703815X00420000418_025	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	25	○河野国務大臣　御指摘のとおりでございます。　普天間基地の移設、移転につきましては、サミット以前から普天間基地周辺住民の非常に強い希望もあってこの問題は提起をされているわけでございまして、このことが、サミットと絡めて何か少しブレーキを踏んでいるのではないかというふうにお考えの方があるとすれば、それはそうではないのでございまして、まさに議員がおっしゃるように、サミットはサミットとして粛々と準備を進める、普天間の移転、移設については、普天間の移設についてさまざまな角度からの検討が国内でまず行われるということが重要でございまして、それらの点については私どもも十分承知をしているつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/25
114703815X00420000418_026	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	26	○下地委員　外務省としては、サミットと関係なく進めていただく。　防衛庁長官、一言、五月中に協議会を開いてきちっとやるというふうな方向性を、やはり政治が引っ張らないと、役所にだけ任せているとこの問題はずるずるいきますから、ぜひ、担当部署としておやりになるということを明快にお話をなされることが大事だと思うんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/26
114703815X00420000418_027	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	27	○瓦国務大臣　下地委員の御質問につきましては、委員が土地の事情、住民の感情、これらを熟知しておられる方でございますし、また御要請も非常に熱意のこもったものであることは承知をいたします。　今御質問の点につきましては、同施設は軍民共用空港を念頭に整備を図ることといたしておりまして、民間部分のあり方につきまして沖縄県のお考えも十分お聞きをする、拝聴する中で協議機関の設置時期等について相談をしてまいる、こういうことになっておるわけでございます。昨年十二月二十八日の閣議決定、これらを踏まえまして、委員の御要請というものを踏まえながら努力をしてまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/27
114703815X00420000418_028	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	28	○下地委員　それでは最後に、十五年問題について質問させていただきます。　使用期限の問題について政府で閣議決定をしているわけですけれども、それ以来の発言を見ますと、アジアの安全保障の環境は期限を設ける状況ではないという否定的な発言だとか、期限を設けることは実行できないだとか、その時々の状況や脅威によって決められて、人為的な限定を決めるものではない、これはアメリカ側が言っている。日本側からすると、日米安保の根本にかかわる問題だとか、日米安保を維持する上で代替施設をどうするか検討する必要がある、防衛庁としては難しいとか、ちょっと誤解をされるようなメッセージを他の国々に送るのではないかという否定的な言葉が出ているのですね。　この十五...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/28
114703815X00420000418_029	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	29	○河野国務大臣　下地議員の、いつもながら大変郷土を愛し、そしてまた未来を考えた御発言に感銘を受けております。　確かに、我が国を取り巻く国際情勢については、今議員がおっしゃいましたように、朝鮮半島の問題があり、一方で中国周辺の問題があり、単純化すればそういう二つの問題が極めて大きな問題であるということは、おっしゃるとおりだと思います。　しかし、日米安保条約に基づいてここに米軍のプレゼンスがあるということが、総じて周辺の安定とか平和維持のために大きな役割を果たしているという前提もまた考えなければならないわけでございまして、こうしたことなども十分考慮の上、したがいまして、日米両国首脳が日米安保共同宣言などでいろいろと双方の意見の交...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/29
114703815X00420000418_030	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	下地幹郎	しもじみきお	自由民主党	None	None	30	○下地委員　もう時間ですから終わらせていただきますけれども、またいろいろな委員会でお会いをさせていただきまして、論議をさせていただきたいと思っております。これはもう私どもにとってどうしても大事な論議でありますから、しつこいと思わずに、よろしくお願いを申し上げまして質問を終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/30
114703815X00420000418_031	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	31	○西村委員長　次に、前原誠司君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/31
114703815X00420000418_032	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	32	○前原委員　民主党の前原でございます。　瓦長官に、長官になられてから大分たちますけれども、私も、質問をさせていただくのは初めてでございますので、まずは、御就任おめでとうございますと、おくればせながら申し上げたいと思います。　それと同時に、ちょっと思い起こしてお話をしたいのは、入間基地の航空自衛隊の飛行機が落ちました。亡くなられた方には改めて本当に心から御冥福をお祈り申し上げたいと思いますし、また、そのときにとられた態度というのはまことに立派だったというふうに私どもも考えております。　その中で、第一報を受けたときに、断片的な情報しかありませんで、入間の基地の近くで落ちたということで、大変なことが起きたなと私は思いました。大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/32
114703815X00420000418_033	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	33	○瓦国務大臣　まず、前原委員、日ごろから幅広く安全保障の問題につきまして造詣深く御指導いただいておるわけでございまして、きょうは、いろいろ御意見を踏まえながら御質問を賜る機会をちょうだいいたしました。　加えて、先般のＴ33事故につきまして、私どもにとりましても大変悲痛な事故でございました。この事故につきましても御同情賜り、また避けがたい事故でございまして、人家に落ちれば多大な被害を生じておっただろうと思うわけでございます。これらを避けて河川にみずから身を挺したわけでございますが、なお、高圧線、八十万の都民、県民に御迷惑をかける、そういう結果にもなりましたが、私は、一つには、人を含めて大きな惨事に至らなかった、覚悟の飛行であったと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/33
114703815X00420000418_034	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	34	○前原委員　一番初めにお願いをしましたように、大臣は安全保障の専門家でありますし、いろいろな思いがおありだと思いますので、ぜひ防衛庁長官として、余り読まれなくて結構ですので、御答弁をいただきたいと思うわけでありますが、再度お伺いいたします。　大臣としては、やはり隊員の方々の命を預かられるリーダーであるわけでありまして、そういう観点から、今の警職法の準用で現場の人間の安全が確保できると思っておられるか思っておられないか、その辺、ちょっと御答弁いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/34
114703815X00420000418_035	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	35	○瓦国務大臣　私は、これからの事案として予想されるもの、想定されるもの、いろいろなものがあると考えます。よって、今のままでいいか、こう問われますと、現在の法制の枠組みの中でなし得ること、さらに加えて、これから新たな法制を求めていかなきゃならぬもの、加えていいますとＲＯＥでありますとか、そういったことも含めましてよく検討しておかなきゃならぬ。よって、今委員御指摘のように、それで守れるかね、こういう御指摘を直截にいただきますと、極めて今の状況では、これで命をかけて国を守れということは、長官としては、なかなか厳しい環境にあることを率直に申し上げさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/35
114703815X00420000418_036	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	36	○前原委員　私もそのとおりだと思いますし、部隊はつくったはいいけれども、基本的に今の武器使用基準では、例えば海上警備行動でしたら、海上自衛隊員の方々に、胸を張って元気に行ってきてくれということは、やはりなかなか言いがたいような状況ではないかと私は思いますので、今の積み上げの議論もあるでしょうけれども、やはり防衛庁長官が、今のままでは問題があるなという御認識を持っておられるのであれば、ぜひリーダーシップを発揮されて、速やかにそういう改善策が政治のリーダーシップによってとれるように御努力をいただきたいということをお願いしておきたいと思います。　同じような質問を海上保安庁長官にお話ししたいと思います。　もちろん、一義的に警察活動は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/36
114703815X00420000418_037	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	37	○荒井政府参考人　今の御質問、特に不審船の対応についての警職法七条の準用が十分かどうかという質問についてお答え申し上げます。　不審船対応につきましては、海上保安庁に与えられた任務は、まず不審船を停船させるという点にあろうかと思います。停船させるような行為が、例えば武器を使用した場合でも、十分行えるような条件は整備される必要があろうかと考えております。　昨年三月の不審船事案発生後、「教訓・反省事項」の取りまとめを初め、「共同対処マニュアル」の作成など全般的な対策が推進されてまいりました。海上保安庁といたしましては、これらの検討及びその後の装備の充実などによりまして、今後の不審船事案に対しましてはより適切な対処が可能になったと考...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/37
114703815X00420000418_038	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	38	○前原委員　先ほど申し上げましたように、警察機関である海上保安庁と、その後の仕事をする自衛隊の役割分担というものはおのずと違ってくるんだろうと思いますし、今防衛庁長官やあるいは海上保安庁長官からお話があったように、本当にうまく連携をとり合い、情報も共有し合い、スムーズにそういった協力態勢がとれるような部分というのは、これは、法律の整備の問題もさることながら、やはり運用とかあるいは訓練の話というのがかなり大きいと思いますので、ぜひそれは積極的にお互い協力し合って、部署が違うということではなくて、一緒に国を守るという観点から行っていただきたいということを改めて要望させていただきたいと思います。　次に、危害射撃についてお伺いしたいので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/38
114703815X00420000418_039	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	39	○瓦国務大臣　我が国は、長い海岸線でございますし、国民の平和なり安全を希求する、こういった熱意は非常に強い国民でございます。　それに対応して、政府は何をなすべきか、また具体的には防衛庁が何をなすべきか、またそういうことに遭遇して一義的に海上保安庁がどうあるべきかというようなことは、委員御指摘のように、私どもは改めて検討を重ねていかなければならないと考えておりますし、また、先般の能登半島沖の事案は、現行法制の中でぎりぎりの対応をいたしました。　そのことに対する評価もいただいておりますが、次なる課題として、それではそのままでいいのかねということに対する対応は、これは我々としてさらに検討を加えていく必要があることから、先ほど以来の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/39
114703815X00420000418_040	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	40	○前原委員　これは先ほどの武器使用の話とも絡んでくるわけでありますけれども、もう一度大臣に率直に御答弁いただきたいと思うのでありますが、今のいわゆる非危害射撃というものについて、かなり厳格な運用をせざるを得ない。　つまり、何かがあったときには、国の命令に従って職務を遂行していた隊員が、いわゆる違法行為を行ったということで処罰の対象になるということでは、これは本末転倒でございますので、その点は私は、やはりこの危害射撃の問題については、ある程度先ほどの武器使用の原則と絡めて、法改正を含めた見直しというものが必要だというふうに思いますけれども、その点について、もう一度御答弁いただけますか、危害射撃について。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/40
114703815X00420000418_041	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	41	○瓦国務大臣　私は、委員御指摘のような環境というものは、もう相当熟度が高まっておると思うのです。　よって、私とすれば、これは今研究しておる中でございますが、個人的な意見、意思を問われますれば、委員御指摘のような方向であるべし、かように認識をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/41
114703815X00420000418_042	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	42	○前原委員　大臣ですから、個人的な意見じゃなくて、それはもう責任者でございますから、ぜひそれは逆にやるということで意思表明をしていただいた方が、隊員の皆さん方も安心して仕事ができるのじゃないかというふうに思います。後で治安出動に関連してまた同じような質問をしますので、その点についてしっかりと御答弁をいただければと思います。　さて、また海に関して、別の観点からちょっと御質問をしたいと思うのでありますが、日本も加盟をしております国連海洋法条約があります。無害通航という考え方があります。これは、無害通航に当たらない具体例というのは、この国連海洋法条約、略して国連海洋法条約でございますが、十九条の２に十二の事例があるわけでございます。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/42
114703815X00420000418_043	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	43	○瓦国務大臣　今委員からお話しのとおり、海上における人命、財産の保護または治安の維持につきましては、現行法上、一義的には警察機関たる海上保安庁が担当すべき任務である。防衛庁は、海上保安庁では対応が不可能な、著しく困難といった特別の必要がある場合には、内閣総理大臣の承認を得て、海上警備行動、自衛隊法第八十二条をとることとされておる、これは前段申し上げながら、先般の事案につきまして、国内法令のあり方や武器使用のあり方につきまして法的な検討を行うこととされておるということも申し上げさせていただきました。また、政府として、引き続き必要な法的整備のあり方につきまして検討を進めておるわけでございますが、防衛庁としても、関係省庁の一員でございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/43
114703815X00420000418_044	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	44	○前原委員　確かに、今大臣がおっしゃったように、法律の問題については防衛庁のみの所管ではない部分がございます。しかしながら、それを放置しておけば日本の安全保障にかなり大きな問題が生じる可能性があるわけで、それの初期消火という意味で、これは警察機能と含めて、政府内での検討では防衛庁長官のお立場としてやはり強く言っていただかなきゃいけない問題だろうと私は思います。　具体的に申し上げますと、例えば無害通航でない通航の中で実体法上の取り締まり根拠がないのは、領海内での徘回とか停留をした場合、これは実体法上の取り締まり根拠はないんですね。それから、日本は、よく言われるようにスパイ防止法というのがありませんので、情報収集をされても取り締まり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/44
114703815X00420000418_045	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	45	○瓦国務大臣　委員の、数々の事例を取り上げての問題指摘でございました。　私は、大きな欠落部分であるということも答弁の中で織り込みながら申し上げてきたわけでございますが、これらの根拠法の整備につきましては防衛庁の所管ということではないわけでございますが、今政府で取り組んでおる、法律をこれから策定もしていく必要があるわけでございますが、そういった中で私どもの考え方、意思というものを反映しろという御指摘であれば、その重要性、そういった問題こそ国家がなさなければならない課題でございますから、そういう視点に立ちまして問題提起はしてまいらなければならない、このような認識に立ちます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/45
114703815X00420000418_046	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	46	○前原委員　閣議というのは基本的には全会一致で今来ているわけですね。やはり大臣の重みというのは、防衛庁長官というのはいわゆる国務大臣でいらっしゃるわけで、閣議を構成する重要なメンバーのお一人なわけです。そういう大臣が、やはり安全保障を任されているというお立場の中で、私はしっかりとした問題意識を持って、やはりこういうところは非常に欠けているのでしっかりやってくれないと自分としての任務が務まらないということを常におっしゃっていただきながら、やはりこの方向へ向けて努力していただかなければいけないというふうに思いますので、私が質問したからということでなくて、これは多分防衛庁長官も日々お考えになっていることだと思いますので、ぜひ努力をしていた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/46
114703815X00420000418_047	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	47	○依田政務次官　治安出動というのはやはり、通常の警察力をもってしては対応できないという場合に対して発令された場合に自衛隊が行動するということでございますから、その事態が具体的にそういうものに当たるのかどうかということでございまして、これはいろいろな事態があると思いますので、それについて個々に、こういう場合は当たる、こういう場合は当たらぬというのは、それぞれの状況において判断すべきものじゃないかというように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/47
114703815X00420000418_048	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	48	○前原委員　端的にもう一度お答えいただきたいんですが、ということは、今おっしゃった中には、外国人が集団として暴れた場合、騒擾というような状況が起きた場合には、治安出動の下令はあり得るということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/48
114703815X00420000418_049	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	49	○依田政務次官　外国人が暴れた場合という想定でございますが、言うなれば、その事態が、我が国の警察力をもってしては対応し得ないというような事態かどうかということで判断すべき問題で、もし生起している事態がそういう事態であるならばやはり対応する場合はあり得る、これは理論的に今申し上げたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/49
114703815X00420000418_050	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	50	○前原委員　法律は理論じゃないのですからね。実際起きたときに、この条文に基づいてどう行動を起こすかということですから、今の御答弁は、あるということですね、あり得るということですね。これはわかりました。　では、私の理解が浅かったのでありましょうけれども、治安出動は、いわゆる日本人というか、国内で反革命勢力とかあるいはテログループなんかが騒擾を起こして、そして警察力の手に負えないときのみ行われるということではなくて、外国人に対しても、治安出動の下令は警察が手に負えない場合はあり得るということで、確認をさせていただきました。　さて、ではそれに基づいてでありますけれども、さっきのお話にまた戻ります。武器使用のお話、常にここにぶち当た...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/50
114703815X00420000418_051	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	51	○依田政務次官　先ほどのに関連してお答えをさせていただきます。　警察力をもってしては対応できない場合に自衛隊が出る。ただ、ここで私ども考えなければいけないのは、治安出動というのはあくまでも警察活動としての出動でございますので、武器の使用というものも警察官職務執行法に基づき対応していくというのが基本原則でございます。　それで、先生十分御存じですが、ただ、海上警備行動の場合にはこの規定しかございませんが、治安出動という場合にはさらにいろいろなバリエーションがあり得るということで、先生御存じのように、自衛隊法九十条には、職務上警護する人、施設、物件等の防護のために他に手段がない場合とか、多衆集合して暴行、脅迫し云々というような場合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/51
114703815X00420000418_052	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	52	○前原委員　次に質問をしようとしていたところに絡んできますので、次の質問をさせていただきます。　今総括政務次官がおっしゃったように、九十条の一項、「職務上警護する人、施設又は物件が暴行又は侵害を受け、又は受けようとする明白な危険があり、武器を使用するほか、他にこれを排除する適当な手段がない場合」ということがありますね。具体的に、職務上警護する人というのは、その時々に応じて違ってくるのかもしれませんが、警護する場所とかあるいはそれを指定する手続というのが果たして今しっかりと決められているのかということが私は問題だと思うのですね。　実際問題、きょう突発事故が起きて、警察では対応できないから治安出動を下令してくれ、こういう話になる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/52
114703815X00420000418_053	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	53	○依田政務次官　治安出動に関しまして、警察庁と防衛庁では、古い形ですが、取り決めがございまして、何か事態が起こったときは協議して対応するということになっておるわけでございます。今先生御指摘のような、いろいろな事態が最近起こってきておるのに対して、具体的にどういう時点でどのような対応をするか、例えば、どういう人を守り、どうするのかというのは、実は細部についての取り決めというものがありません。非常に大ざっぱな取り決めしかございませんので、現在、防衛庁と警察庁で鋭意協議をしておる。海保では対処マニュアルを一応去年の暮れにつくったのですが、警察庁も、治安出動等における警察、自衛隊の連携のあり方、こんなところを今鋭意検討しておるという段階でご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/53
114703815X00420000418_054	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	54	○前原委員　具体的に、物事というのは、ある程度めどをつけて、それまでに結論を出すという政治意思がやはり必要だと思うのです。今おっしゃったように、明確な、具体的な取り決めがないということですけれども、やはりこれはしっかりと決めておかないといけないことだと思いますし、起きてから慌てて議論するというたぐいのものでは危機管理とは言えないわけであります。　大臣、これは警察と協議をする中でしっかりと決める、これはやはりもう大臣が政治意思として決められる話だと思いますので、しっかり御答弁いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/54
114703815X00420000418_055	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	55	○瓦国務大臣　ただいま総括政務次官から答弁がございましたが、警察機関とも協議の上、防衛庁長官や部隊等の長が命令等により指定するいわゆる施設であるとか物件について、また、警護すべき人について、そういうことでこの問題をもう少し明確にしておかなければならぬという御指摘でございます。早くやっておかなければそれはいかぬではないかということも踏まえての御質問でございますが、私どもも、今それぞれの警察関係とも協議、これらも、方向としては早く、言われるように、いつまでという御質問でございますが、時期を明示しろという慫慂でございますが、よくそのお気持ちを体しながら、早く結論を得られるように、大変政治的な検討で申しわけありませんが、取り組んでまいりたい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/55
114703815X00420000418_056	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	56	○依田政務次官　さっきの補足をさせていただきますが、一応、二十九年というのですから相当古いときに防衛庁長官と国家公安委員長で取り決めた中で、基準的なもので、暴動の直接鎮圧及び防護対象の警備に関する任務分担は、下記のあれによるということになっていまして、また、必要な場合は協議する、暴動の直接鎮圧及び防護対象の警備に関して、おおむね警察力をもって担任し得る場合においては、自衛隊は、主として警察の支援後拠として行動するということ、それから、防護対象の警備に関して警察力が不足する場合においては、自衛隊は、逐次後方の防護対象よりその警備を担任し、警察は、暴動の直接鎮圧を担任する、こういうことで、一般的な形でこうなっております。では、それが具体...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/56
114703815X00420000418_057	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	57	○前原委員　昭和二十九年といったら原子力発電所なんかなかったでしょう。だから、そういう全く違う状況になっているわけで、危機管理に対する意識とか、あるいはそのときの環境というのは全く違うわけですし、また、日本が危機にさらされると想定されるシミュレーションなんというものも全く違ってくるわけですから、その点は、古いものを持ってきてある程度はあるよという言い方は、むしろ私はちょっと無責任じゃないかなと思うのです。　ですから、現状に対応したきっちりしたマニュアルまでつくっておかないと現場はそれに従って対応できないし、むしろ一般国民に、言葉は悪いけれども、そういうときに乗じて警察、自衛隊が勝手なことをやるんじゃないかと思われたら、これはもう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/57
114703815X00420000418_058	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	58	○依田政務次官　お答えいたします。　自衛隊法九十条の多衆集合とはということでこれまで言われておりますのは、多数人の集団を指すものである。この場合多衆とは、治安出動下令下という非常事態において、一般民心または一般治安に特に極めて深刻な影響を及ぼすに足る暴行、脅迫をなすに適当な多数人を指すものと考えられる。そういうことで、では具体的にどの程度の数を多衆とするか、これは状況によって一概には言えない、こういうことですが、二、三人というのは多衆とは言えないんじゃないかということで、一般的にはこのように考えられています。その状況に応じて、それが多衆と言い得るかどうかということを具体的に判断していく、こういうように今まで言われておるわけでござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/58
114703815X00420000418_059	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	59	○前原委員　ここはもうちょっと私は精査した議論が必要だと思うのですね。今のような話を聞いていると、一般国民には漠として全然わからないという状況ですし、法律の運用として、ではこの法律に基づいてある程度のマニュアルを移されているのか、あるいはそれについてのＲＯＥができているのかといえば、細かいところまではできていないでしょう、今のような話であれば。　では、本当に訓練を受けた少人数がやった場合においては、警察官職務執行法の準用でしかだめですよ、こういうことになれば、私は治安出動が下令された際の隊員の職務執行ということについては、かなり不安があるし、また万全な態勢での職務執行ということにならないと思うのですね。　大臣、やはりここは多...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/59
114703815X00420000418_060	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	60	○依田政務次官　多衆に関連してですが、言うなれば、今まではデモとか、そういう多衆ということで想定してきたというのが実態でございますが、最近、工作船事件もあり、ゲリラ・コマンドーというようなことになってきますと、多衆ではないけれども相当高度な武器を持ってきておる、警察力では対応できないような事態というのはあり得るのじゃないか。そういうのに対しては、果たして治安出動は発令できるのか、実はこういう基本的な問題がございまして、このあたりも含めて、先生御指摘のように、これは警察庁と防衛庁の感覚ではこの問題について特に解決するわけにもいかないわけですが、内閣全体の中でこれは真剣に取り組んでいく必要がある法的な問題じゃないかというように考えており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/60
114703815X00420000418_061	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	61	○瓦国務大臣　昨今前原委員との質疑のようなことは数が少ないわけでございまして、私は国会の質疑とすれば、こうした質疑が繰り返されて、我が国の法制上足らざる問題、またソフトを十分に整備していかなければならない。もう戦後半世紀を経ました、また新しい世紀を迎えておるわけでございますが、公共の秩序の維持という問題は、法律で縛るだけではございませんが、やはり整備が私は必要だ、かように考えます。　今御指摘のように、多衆集合という問題を自衛隊法九十条の問題でお取り上げをいただきました。これらの法的枠組みに適切に対処してまいるということで答弁書ができておるわけでございますが、適切に対処というと、またそれでは役人言葉ではないかということになるわけで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/61
114703815X00420000418_062	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	62	○前原委員　ぜひリーダーシップをとっていただいて、きょう質問させていただいた幾つかの点については、具体的な改善が目に見える形で出てくるようにお願いをしたいと思います。それと同時にお願いしたいのは、法律を決めるということと同時に、それに基づいてのマニュアルといいますか、ＲＯＥというものをきっちり決めてあげるということが、国民の安心感と同時に、隊員の安心感にもつながるということだと思いますので、その点も含めて御検討並びに改善を目に見える形でお願いをしたいと思います。　時間が差し迫ってまいりましたけれども、質問の用意をしたものを幾つか、時間のある限り質問させていただきたいと思います。　自衛隊法の百三条、これは防衛出動時の規定でござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/62
114703815X00420000418_063	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	63	○依田政務次官　これも法律の関連でございますので、私の方から答えさせていただきます。　再々御答弁させていただきますが、治安出動というのは、警察が一義的にやる問題だ、自衛隊はできるだけ必要最小限にとどまるというのが基本原則になっているわけでございますが、防衛出動というのは、まさに防衛庁・自衛隊がそれに責任を持って取り組むということで法律ができておるわけでございます。災害の場合は、阪神・淡路大震災等の教訓もありまして、これは防衛出動と違って通常の、民間の、警察的活動の一種でございまして、それについては、警察官や市町村の担当者等が現場にいないような場合には、自衛官がその限りにおいて警戒区域を設定したり、自衛隊の緊急車両の通行確保等の措...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/63
114703815X00420000418_064	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	64	○前原委員　時間が来ましたので終わりますが、大臣、最後に一点だけ御答弁をいただいて終わりたいと思います。　今総括政務次官がおっしゃったのは百三条の話であって、例えば大規模災害のときのある一定程度の役割を防衛庁・自衛隊に与えるという法改正がもうできているわけですね。災害対策基本法にもう、先ほどからお話をしているように、警察力ではどうにもならないけれども、自衛隊がやはり警察レベルの活動をするということであれば、災害復旧のときと同じような権限とか、そういう法的な根拠というものはあってしかるべきだろうというふうに私は思いますし、それが乱用されないとかいうことについては、先ほど申し上げましたように内訓とかあるいはＲＯＥで縛っていく、あるい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/64
114703815X00420000418_065	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	65	○瓦国務大臣　時間も差し迫っておるようでございますが、結論から申し上げますと、今御指摘の法制度につきましては、防衛庁のみならず政府全体で実は考え、検討しなければならない必要がある問題でございまして、今委員の御指摘のように、それではその点は十分かねと問われますと、まさにこれからなお検討しなければならない課題であります。　御質問を受けてまた委員の冒頭の御発言に戻るわけでございますが、今ソフトの体制は十分か、こういう課題の中で自衛隊とまた警察権の問題等々について具体的な例を挙げながら御質問をちょうだいしたわけでございます。　私どもは、不備な点は不備な点であるということ、取り組まなければならない問題につきましてはなお取り組んでおるこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/65
114703815X00420000418_066	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	66	○前原委員　質問を終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/66
114703815X00420000418_067	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	67	○西村委員長　次に、上原康助君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/67
114703815X00420000418_068	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	68	○上原委員　民主党の上原です。　最初に、法案について二、三点お尋ねをさせていただきたいと存じます。　今度の防衛庁設置法等の一部改正の内容は、いろいろ目を通してみますと、先ほど同僚委員の前原委員からもいろいろお尋ねがあったとおり、かなり議論をしておかなければならない重要な内容が盛られていると思います。だが、民主党も、外交、安保部会あるいはＮＣ等でいろいろ議論、検討して、中身に疑問点もないわけではありませんが、賛成の立場をとるということでありますので、そういうことを前提に、まず、陸上自衛隊研究本部の新設に関することで質問をさせていただきたいと思います。　これは、これまで長年にわたって各研究機関あるいは自衛隊のそういう専門的な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/68
114703815X00420000418_069	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	69	○瓦国務大臣　上原先生は多年にわたって安全保障の問題について取り組まれた重鎮でございますが、今、今度の研究本部を新設することにつきまして改めて御質問をいただいたわけでございますが、その御質問自体が、私は、今取り組んできた一つの時代からまた次なる時代への課題を担っておる、かようにも考えるものでございます。　今背景についてお尋ねでございますが、いわゆる着上陸侵攻等の侵略事態への対処でございますとか周辺事態への対処、ＰＫＯ、また国際緊急援助活動への対処でございますとか、あるいは、昨今私どもが格別心配いたしますのはゲリラ・コマンドー攻撃対処、さらに核・生物・化学兵器、いわゆるＮＢＣ対処、こういう課題というのが幅広く起こってまいりまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/69
114703815X00420000418_070	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	70	○上原委員　あと、後ほどちょっと触れますが、先ほどもありましたように、確かに昨年三月の不審船問題あるいはテポドンの発射とか、また国内的にはオウム事件とかいろいろあって、国民の不安あるいは対内外的な軍事面あるいは治安面、また緊急時における災害対策等々のことも考慮に入れた面もあろうかと思うんですが、その点は理解をしつつも、軍事面が極めて突出する形の研究機関の一元化ということにならない、シビリアンコントロールというか、そういう面の配慮もぜひ長官は持っていただきたいということを要望しておきます。　そこで、今もお触れになりましたが、二点目に、核・生物・化学兵器の研究についてちょっとお伺いをしておきたいと思います。　マスコミ報道等を見ま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/70
114703815X00420000418_071	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	71	○瓦国務大臣　今上原委員が御指摘のように、いわゆるＮＢＣ対処でございますとか、そういう表現が出てまいりますと、どうしてもおどろおどろした、そういう印象を国民に与えて不安が増嵩するようなことが懸念される。また、そういう扱いにつきましては、シビリアンコントロールといいますか、そういったことがしっかり機能しておらなければという御指摘もちょうだいするわけでございますが、防衛庁といたしましては、生物化学兵器の拡散の脅威でございますとか、これまで特に不十分でありました自衛隊の生物兵器対処能力、これを向上させる必要がございます。　かつて私どもは、サリンの問題で、果たしてこれは原因は何であるかということに不安と危惧を持ったときもございました。こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/71
114703815X00420000418_072	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	72	○依田政務次官　何人かというお尋ねがございました。　研究本部全体としては、今まで十三に散らばっている研究を一体化して三十九人減らすことにしておりますが、この二百二十人の中に、特殊武器研究官というのは、二佐で一人考えております。　なお、この隷下に開発実験団というのを、これは富士にあるわけですが、この中に部隊医学実験隊というのを置くということを考えておりまして、この部隊医学実験隊というのは約二十名をもって構成することを現在考えております。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/72
114703815X00420000418_073	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	73	○上原委員　これからいろいろ内容的な面は明らかになっていくと思うんですが、旧日本軍の人体実験等々の大変暗い、重い過去の歴史があるということもぜひリーダーの皆さんは念頭に置いていただきたいと思うんです。問題点だけ指摘をしておきます。　次に、ゲリラ・コマンドー攻撃対処、これは内外のゲリラ攻撃に対するいわゆる反撃部隊、特殊技能部隊、適当でないかもしれませんが、ある面では殺し屋集団的な特殊な技能を持つ部隊を創設しようということだと思うのですね。これも不審船問題その他の面からの余波かもしれませんし、また、防衛庁がこれまでいろいろな研究過程からその必要性をお感じになってこういうことになろうかと思うのです。この内容については一々聞きませんけれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/73
114703815X00420000418_074	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	74	○瓦国務大臣　委員からまず御指摘がございましたが、このＮＢＣの問題につきまして、よくよく注意をして取りかかる必要の懸念、お話を今冒頭に伺ったわけでございます。もちろん研究本部ではＮＢＣ対処は机上研究を中心に行う予定でございまして、実際に放射線でありますとか化学剤、生物剤を用いて研究を行うことは予定していないものでございます。また、冒頭からの委員の御指摘もございますから、私どもは、シビリアンコントロールといいますか、そのあり方についてよくよく注意を払ってまいりたいと考えております。　なお、幾つかの質問がございますが、ゲリラ・コマンドーの対処能力の充実強化を図るため所要の経費を計上しているわけでございますが、我が国に対する武力攻撃の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/74
114703815X00420000418_075	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	75	○依田政務次官　生物兵器対処に関する懇談会のお尋ねでございますが、生物兵器対処につきましては、自衛隊では今まで本格的に研究を行ったことがなく、生物剤に対する検知、防護等の能力が欠落または未検証であるため、防衛庁ではこの分野における本格的な研究に取り組んでいくことが必要だと考えております。このため、生物兵器が使用される場合に、自衛隊として任務遂行上必要となる検知、防護等の対処能力の向上を図るとともに、今後の自衛隊の装備、運用等の検討に資するため、部外の有識者による専門的な観点からの提言を得ることを目的として、防衛庁長官の私的懇談会という形でこの会を開催することといたしておりまして、現在、五月の下旬に第一回会合をお願いしよう、委員は、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/75
114703815X00420000418_076	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	76	○上原委員　いろいろ御答弁がある中でも議論したいのがあるのですが、次の質問もありますので、まだお答えになっていない点で……。　このゲリラ・コマンドー攻撃及びＮＢＣ対処関連事業で、今私が言いましたように、模擬訓練施設の整備であるとか、ゲリラ・コマンドー攻撃対処のための訓練シミュレーターの整備であるとか、ゲリラ・コマンドー攻撃を念頭に置いた警戒監視訓練の実施、米陸軍特殊部隊での隊付訓練の実施、研修ですね、米軍の装備や対応状況の調査、将来的な部隊編成のための実施、空挺団等によるゲリラ・コマンドー攻撃対処研究演習の実施。特殊部隊というのは要するに空挺団、だから部隊の再編成もするということでしょう、十二師団を。いろいろ議論すればたくさんあ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/76
114703815X00420000418_077	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	77	○瓦国務大臣　このゲリラ・コマンドーの問題につきましては、ゲリラ・コマンドー攻撃等に対処する上で必要となる部隊の編成、運用、装備、教育訓練について幅広く研究を研究本部で行ってまいりたい、こういたしておるわけでございますが、やはり、こういう事態に対しましては、今委員から幾つかのお話もございましたが、こういう課題、問題について、米側が相当進んだものを持っておるわけでございまして、空挺団によるゲリラ・コマンドー攻撃対処研究でございますとか、あるいはＪＦＫ、ジョン・Ｆ・ケネディ特殊作戦センターでの研修でございますとか。　なお、米軍の装備、対応状況の調査でございますとか、ある面では、ゲリラ・コマンドーの取り組む仕事と対処する仕事といいます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/77
114703815X00420000418_078	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	78	○上原委員　ちょっと要領を得ない面もあって、必ずしも私が聞きたいことにお答えになっていませんが、要するに、米軍の特殊部隊からもいろいろオペレーションについて取得してきたい、交流しながらやっていくということだと思うんですが、そこいらを含めて、ガイドラインその他の関係もありますし、日本側のいわゆる専守防衛という基本概念、基本理念というもののあり方等も含めて、留意をすべき点があると思うんですね。　このコマンドーオペレーションズというのは、言うまでもなくコマンドー作戦ですよね、要するに。特別に訓練された隊員から成る部隊をもって、敵地内の各種目標に対し一般に戦略的な目的で行う襲撃行動を言う、これがコマンドーオペレーションズの一定の定義なん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/78
114703815X00420000418_079	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	79	○瓦国務大臣　上原大先生に申し上げますが、本当にこれは、先生、御心配でいろいろ御質問いただくのは大変ありがたいのですが、まず、我が国に対する武力攻撃の一形態としてゲリラ・コマンドー攻撃が行われた場合に、自衛隊が防衛出動等、現行法令に基づき対処することを念頭に置いたものでございまして、先生の御指摘、心配とは全く逆でございます。　といいますのは、我々は専守防衛であって、そしてまた、平和を維持していくという国民の願望が強い中で自衛隊がその役割を果たしていくわけでございますから、かえって、そういうゲリラ・コマンドーがあらわれた場合にどう対処するかというためにも、昨今の流れからいいますと、私どもはそのことはよく研究をしておかなきゃならぬ。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/79
114703815X00420000418_080	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	80	○上原委員　大体お考えはわかりましたので、時間があればもう少し触れます。　それと、これもさっき前原先生からお尋ねがありましたが、特別警備隊、海上自衛隊の海上警備行動、特別警備行動についても若干触れたい面があるのですが、ほかの質問をやった後に、時間がありましたらお尋ねさせていただきたいと思います。　そこで、先ほどありましたが、外務大臣、防衛庁長官、米軍のＰＣＢを含む有害物質の扱い問題、一体全体これは何事ですか。在日米軍が有害物質を国外処理をしたいということで相模原補給廠から運んでいって、米本国やカナダの環境団体の抗議を受けて荷揚げができずに、またけさ横浜に持ち帰ったというのは一体何ですか。　しかも、この面は冒頭から少しきつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/80
114703815X00420000418_081	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	81	○河野国務大臣　現在の時点で、船に積んでカナダへ行くべく向かったわけでありますけれども、カナダで荷役を断られてシアトルに回って、シアトルでもさらに積みおろしが困難という状況になって、再度日本に向かいまして、けさ横浜港にその船は着いております。横浜港で現在一時的にこの荷物を積みおろしまして、速やかにもう一度日本以外の場所に持っていくという準備をしているわけでございます。私どもといたしましては、こうした荷物の処理につきまして日本以外の場所へ持っていくということを要請しておりまして、米側もこれを承知しているというのが現時点でございます。　今議員がお尋ねになりました、米側が廃棄物を海外との間で輸送することについて我が国の法令上の規制はど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/81
114703815X00420000418_082	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	82	○上原委員　だからこそ地位協定の改正というか見直しを、抜本的なものをやれということを我々は言っているわけだ。しかし、洋上ではなくて、日本国土から持ち出す場合には、廃棄物の搬出についてはそれなりの国内基準もあるわけでしょう、国内法規も。そういうことを無視して、一定期間仮に保管をして、日本国以外のどこに持っていくんですか。これは情報を明らかにしてくださいよ。いつまでにこれを処理するのか、一定期間というのは何日なのか、日本以外の国に持っていくというのはどこに持っていくのか。　外務大臣、防衛庁長官、これは役人の問題じゃないですよ、まさに政治の問題なんだ、こういうことは。アメリカは、あなた、米軍基地内で自分たちがそういうＰＣＢ、有害物を出...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/82
114703815X00420000418_083	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	83	○河野国務大臣　先ほども御答弁申し上げましたが、この廃棄物の処理につきましては、米側からの我が方に対します返事は、一カ月以内に再び搬出をする、一カ月以内ということを申しておるわけでございます。また、その行く先につきましては、日本以外の場所ということでございまして、その積み出し先については明示的に先方からはこちらに言ってきておりません。　いずれにいたしましても、私どもとしては、日本以外の場所に持っていってほしい、持っていくべきであるという要請をして、それについては米側も同意をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/83
114703815X00420000418_084	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	84	○上原委員　今はっきりしたのは、一カ月以内に日本以外の国。ひとつ、また、第三国なんて言って物議を醸さぬように。しかし、これははっきりさせるべきですね。　そこで、この件について、いろいろ日米間のやりとりがあるでしょうからそれ以上は申し上げませんが、私は、これは国民が絶対に納得しないと思うんですね。こんなばかげたことをされていいものかという、もう本当に、こういうことに抗議なり怒りを覚えない人はいないと思う、私は。　そこでもう一つ、一番の問題点は、アメリカもそうなんだが、日本政府も情報開示が不十分だということですよね。これはもう日本のマスコミでもいろいろ報道されていますが、カナダの新聞にしても、シアトルでこういうふうに阻止行動をさ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/84
114703815X00420000418_085	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	85	○河野国務大臣　もう議員も御承知だと思いますが、今のＰＣＢ廃棄物の輸送の問題についてもう少し申し上げておきたいと思いますが、廃棄物を積んでカナダに向かいました船はパナマ船籍の船でございます。このパナマ船籍の船に積んだ廃棄物、これはＰＣＢ濃度が五〇ｐｐｍ未満のものというふうに、私どもはその後に連絡を受けているわけでございますが、これらにつきましては、恐らく米側の判断は、五〇ｐｐｍ未満のものであれば、カナダに持ち込むことについては法令上は問題はないという判断でカナダに向かったものではないかと、これは私の推測でございます。しかしながら、これは規制上、法律上カナダに荷揚げができなかったのではなくて、これを取り扱う人たちによって拒否をされてし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/85
114703815X00420000418_086	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	86	○上原委員　それは評価します。この報道を見て、本当に基地の周辺住民だけでなしに、私は、国民は非常な怒りを感ずると思うんですよ。何でここまで日本政府というか政治家というのはそういうのができないのかと思われますよ、これは。ぜひ情報開示を速やかにやっていただいて、自分たちの国の環境基準管理法というのがあるからといって、それを盾にとってやらないで、こういうことになると、これは日米の信頼関係やあれも本当に台なしになりますよ。ぜひやっていただきたい。　それと、私がいろいろ聞いた中では、国籍は香港、中国ということですが、今外務大臣の御答弁では、パナマ船籍は間違いないですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/86
114703815X00420000418_087	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	87	○河野国務大臣　私どもが承知しておりますのは、船長は中国で、パナマ船籍の船だというふうに聞いております。　それからもう一点、今議員お尋ねでございましたので申し添えますが、今回輸送されております廃棄物の内容につきましては、使用済みの変圧器、オイル、それからブレーカー、それ以外にも種々の布ぎれなどが入っている、こういうふうに米側が言ってきております。　失礼、先ほどの船は、船主は中国人、船籍はパナマというふうに公表されております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/87
114703815X00420000418_088	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	88	○上原委員　それと、どういうものを搬出したかというリスト、今おっしゃったんですが、情報公開の中へリストを。それと、日本の米軍基地内に一時的というか保管されている有害物質等のリストについてもぜひ早急に情報開示をしていただくように強く要望したいんですが、求めたいんですが、その点は重ねて、いいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/88
114703815X00420000418_089	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	89	○河野国務大臣　どういうものがどこまで情報開示の対象にし得るかということについては、もう少し検討をさせていただきたいと思います。　私、先ほど環境問題についての情報開示、あるいは環境問題についての検討が必要だということを申し上げましたのは、もう少し一般的な環境問題について申し上げたわけでございまして、今議員御指摘の部分につきましては、もちろんそれも環境問題の中の重要な部分でございますから、少し検討させていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/89
114703815X00420000418_090	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	90	○上原委員　問題は、そういう有害物質なり廃棄物があるからこそ環境汚染や土壌汚染、いろいろ環境問題が出るわけですから、その実態や内容というものを明らかにしていただかないといけません。それは、いつも河野大臣とやりとりして、余り私も好かれている側じゃないので。何かきょうは少し前向きの御答弁がありましたので、これはやっていただかないと本当に困りますよ。こんなことをもう本当に我慢がならぬというんですよ。何たることだ、これは。冗談じゃない。沖縄基地にもどのくらいのあれがあるのか全部明らかにさせてください。　次に進みます。　次は沖縄基地の問題で、キャンプ・ハンセンの山火事問題。これは環境汚染の最たるものだ。これはことし三月三十日。その前の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/90
114703815X00420000418_091	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	91	○大森政府参考人　事実関係につきまして私の方からまず御答弁させていただきたいと思います。　キャンプ・ハンセンの山火事につきましては御指摘のとおりでございまして、地元の方々に大変な御心配といいますか、御懸念を与えていることを私ども深く憂慮しているところでございます。防衛施設庁といたしましても、従来から沖縄米軍に対しまして、山火事の未然防止に努める、また、発生した場合の直ちの消火活動に努める、その被害を最小限にとどめるようにしばしば申し入れているところでございます。　具体的に申し上げますと、山火事の未然防止策としていろいろ考えているところでありますけれども、特に訓練の実施に当たりましては、気象条件を十分考慮して訓練を柔軟に行うと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/91
114703815X00420000418_092	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	92	○上原委員　これは努力するだけではだめなんだよ。努力して実施させないかぬですよ、本当に。　それと、山火事の問題の件については、金武町議会で決議をして、恐らく要請行動もなさっておられると思うんですね。余りにもひどいですよ、本当に。さっきの環境問題と関連して申し上げるのですが、金武町のビーチなんですよ。沖縄の土地なんですよ、あなた、米軍基地、米軍ビーチで米軍が利用しておっても。　それをさせる条件としては、米軍施設を汚損しないよう十分注意を払う、ごみは各自で持ち帰る、瓶などのガラス類の持ち込みは禁ずる、こういうことまで条件をつけているんですね。これも受け入れましょうと、金武町は。自助努力でやりますよということで、町長と司令官で署名...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/92
114703815X00420000418_093	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	93	○河野国務大臣　確かに、議員がおっしゃるように、この問題は、日米間の政治的な問題として私どもは考えなければならないと思います。基本的に、よき隣人関係を築くということはどういうことかということを我々も考え、米側にも考えてもらいたいという気持ちで米側と話し合いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/93
114703815X00420000418_094	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	94	○上原委員　ぜひそうしていただいて、改善措置をとっていただきたいと思う。私がここで大声を出すと、アメリカも聞くかもしれないですよ。政府を一生懸命激励をしているようなものだ、これは。ぜひ早目に実現してください。　最後に、あと二、三分ありますから、アーミテージ発言について先ほど下地先生からもお尋ねがありましたが、具体的にいろいろ聞きませんけれども、要するに、普天間構想というのは本当に動きませんよ。　今、皆さん、どういうふうにやられようとしているのか。場所もまだ特定されていない、工法もまだ、規模もまだ、しかもＳＡＣＯ合意以上の、軍民共用であるとか、いろいろな問題が沖縄県から出ている。ヘリコプター基地以外はだめだと名護市長は断定的に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/94
114703815X00420000418_095	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	95	○瓦国務大臣　ただいま委員からアーミテージ元防衛次官補の発言につきまして御質問がございましたが、御指摘のような構想を提案されたという事実はございません。　いずれにいたしましても、政府といたしましては、普天間飛行場の移設、返還問題につきましては、昨年末の閣議決定に従いまして、適切に対処してまいる考え方であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/95
114703815X00420000418_096	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	96	○河野国務大臣　外務省にもそうした御提案が公式にあったという報告は聞いておりません。報道によって私は承知をしておりますが、直接アーミテージ氏からそうした提案が、公式、非公式いずれもございません。　以下、防衛庁長官御答弁のとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/96
114703815X00420000418_097	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	97	○上原委員　今は政府要人じゃないわけで、元国防次官補という立場で、しかし、アメリカの安全保障政策、国防問題には大変影響力のある方ですからね。　私は、政府ルートでなかったにしても、では、普天間の解決策、あるいは何かの折衷案というのか妥協案というのか、沖縄側がまあまあと言う線を見出すという場合には、今のようにもう二言目には、ＳＡＣＯ合意を着実に遂行していくことが政府の方針だ、昨年の十二月の閣議決定に基づいて振興策云々かんぬんといったって、現に暗礁に乗り上げているわけですよ。何か新たな提案なり構想を、日本政府なりアメリカ側なり政府全体として、あるいは沖縄を含めて協議のテーブルに着かぬ限り、私は、今の状況ではこれは無理だと思いますよ。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/97
114703815X00420000418_098	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	98	○西村委員長　以上で上原君の質疑は終了いたしました。　この際、暫時休憩いたします。午後零時十八分休憩 ————◇————— 午後二時四十二分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/98
114703815X00420000418_099	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	99	○西村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。冨沢篤紘君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/99
114703815X00420000418_100	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	100	○冨沢委員　民主党の冨沢篤紘でございます。　通告は四点ほどございますが、時間が三十分という制約がございますので、若干質問の順序が前後いたしますが、御了承をお願いいたします。　神奈川県の厚木基地、神奈川県八百四十万人口の真ん中にあぐらをかいておる米軍基地でございます。したがって、都市の中にある米軍基地ということで、いろいろな周辺対策が必要になっておりまして、まず第一に、騒音問題。空母艦載機の騒音問題でございますが、平成十二年度予算に千四百万円、進入表面下騒音調査費が計上されておりますが、騒音調査費の内容について御説明をいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/100
114703815X00420000418_101	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	101	○大森政府参考人　お答え申し上げます。　厚木の基地から生じます騒音問題につきまして、防衛施設庁といたしましても、新たな対策というものを考えていかなければいけないというふうに考えておるところでございますけれども、十二年度予算におきまして、先生今御指摘の千四百万の予算要求をさせていただいておりまして、先般成立させていただいたところでございます。　騒音の被害の中で特に周辺住民の方の不快感となっております精神的、情緒的な被害につきまして、これからいかに対策をしていくかということが重要な課題になると思います。その面で、私ども、現在のところ、環境整備法に基づく障害防止対策をやっているわけでございますけれども、さらなる施策を、どういうもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/101
114703815X00420000418_102	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	102	○冨沢委員　御説明をいただきましたが、どういう調査の内容であるか、いま一つ内容がはっきりしないわけでございます。　私は、ここ四年間、石川県小松基地、青森県三沢基地の滑走路進入表面下の自治会に騒音補償、交付金が出ている、この例に倣って、米軍基地にも新しい制度を設けろ、こういう主張をしてきた。それに対する調査費というふうに受けとめておりますが、この点は間違いございませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/102

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