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114703815X00420000418_103	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	103	○大森政府参考人　先生から厚木の騒音に対するいろいろの御提言をいただいているところでございます。しかしながら、私どもも、御提言を承りまして、小松基地ですとか三沢基地に伴います地方自治体のやっております制度を研究させていただいたところでございます。　私どもといたしまして、先ほど申し上げました周辺対策は環境整備法に基づきます障害防止を基本としてやっておりまして、飛行場周辺住民の方の精神的な不快感といいますか、そういうものにつきましての補償をどうするかということで、しかし、全く使途を限定しないような形での補償というふうなこと、財産的な被害を伴わないものにつきましては一般的に国の損失になじまないものということで、一般財源というような格好...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/103
114703815X00420000418_104	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	104	○冨沢委員　質問を進めます。　御承知のように、都市の中にある基地ということで、しかも、基地の中の滑走路が二千四百メートル、オーバーラン部分が南北に五百メートルずつある、三・五キロ、基地があぐらをかいている、こういう格好になっておりまして、周辺の交通渋滞が大変ひどい。　防衛庁長官、現場視察されたことがございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/104
114703815X00420000418_105	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	105	○瓦国務大臣　かつて防衛庁長官を務めたころ、十三年前ぐらいになりますか、一度伺ったことがあり、また先般、時間は余りありませんでしたので滑走路全般を見るという時間はございませんでしたが、厚木へは二度ほど伺っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/105
114703815X00420000418_106	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	106	○冨沢委員　久間防衛庁長官のころ、私は、基地周辺の交通渋滞解消のために滑走路を横断する地下のトンネル道をつくれ、こういう政策提言をしたことがございます。それに対して、当時久間防衛庁長官は、空港直下のトンネル道も夢ではないなと、羽田空港の例を引きながら御答弁をいただきました。　御承知のように、三・五キロの滑走路がある、南北も東西も大変交通渋滞、トンネル道を仮につくるとして、費用をだれが出すのだい、この話になりまして、久間さんは、当然受益者負担だ、周辺自治体なり住民が負担してそのトンネル道はつくる、こういうお考えを示されたわけであります。私は、基地を置いておく国、原因者負担だ、こういう発言をした記憶があるわけなんですが、トンネル道建...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/106
114703815X00420000418_107	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	107	○瓦国務大臣　久間元長官といろいろやりとりもおありのようでございますが、この地下道の建設につきましては、基本的には地元地方公共団体から具体的な要望がなされていくことが前提ではございますが、飛行場の地下部分を利用する極めて大規模な建設事業となることでございますことからして、また、同飛行場の維持管理及び安全上の問題もございます。管理運用をする米軍との調整が不可欠でございますし、かようなことを考えてまいりますと、飛行場の機能に支障を及ぼさないような工法上の問題、経費上の問題、また環境整備法との関連等、種々の問題に遭遇するわけでございまして、これは極めて難しい課題であるなということを率直に感じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/107
114703815X00420000418_108	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	108	○冨沢委員　冒頭申し上げましたように、神奈川県は、八百四十万人という大変過密な県でありまして、人口密集地。しかもその人口が、真ん中を貫流しております相模川よりも東側に集中をしている。その中にある厚木基地、こういうことでございますので、いつまでも周辺の交通渋滞をほうっておくというのもいかがなものかなと、周辺自治体の都市計画の観点からも、住民の生活利便性の問題からもゆゆしき問題になっておるわけであります。ぜひこの点を御理解いただいて、当然原因者負担という格好でこういう対応をお考えになりませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/108
114703815X00420000418_109	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	109	○瓦国務大臣　委員が熱心に取り組んでおられることは承知をいたしますが、先ほど申し上げましたように、工法、また経費等々も踏まえまして非常に難しい問題であることを率直に申し上げさせていただきました。また、地方自治体からの御要請が那辺にあるのか、そういったこともございますが、いろいろ困難な問題であることを率直に申し上げておきたい、かように存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/109
114703815X00420000418_110	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	110	○冨沢委員　三番目のエンバイロテック、基地に隣接する産廃業者でありますが、この排煙対策についてお尋ねをいたします。　閣議決定によって、エンバイロテックの排出する煙の改善措置と予算措置が決定をされました。閣議決定でございます。排煙対策の内容は二つありまして、一つは三本の煙突にバグフィルターを設置する、もう一つは煙突の高さ五十メートルを倍の百メートルにかさ上げをする、こういう措置でございます。この工事の進捗状況がどういうふうになっているのか、まず御報告ください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/110
114703815X00420000418_111	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	111	○大森政府参考人　いわゆる神環保問題につきましてお答えを申し上げます。　今先生御指摘になりました、閣議決定と言われましたけれども、これは平成十年の九月十八日に閣議了解がございまして、いわゆる厚木飛行場の大気保全問題に対処するということで関係省庁が一致協力して取り組む、また、このため、当該廃棄物処理業者との間で民事契約を締結して必要な措置をとるということが決められたわけでございます。　そこで、今おっしゃいました二点について、事実関係を御説明いたします。　バグフィルターの設置でございますけれども、これにつきましては、神環保側は三つ炉を持っておりまして、一号炉、二号炉につきましては三月末に完成をしておりまして、現在、完成検査と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/111
114703815X00420000418_112	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	112	○冨沢委員　煙突を倍の百メートルの高さにするということについては、工事をやるかやらないか、基本的にまだ了解に達していないというふうに御答弁でしたね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/112
114703815X00420000418_113	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	113	○大森政府参考人　政府といたしましては、厚木基地の家族住宅へ地形的または季節的にいわゆる神環保が出します煙が直接当たるのを回避するというためには、高煙突化というのがぜひ必要であるというふうに考えているところであります。また、神環保側も基本的には高煙突化の交渉をする用意があると言っておりますけれども、まだ具体的にその建設スケジュールといいますか、そういうところまで達した話し合いにはなっておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/113
114703815X00420000418_114	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	114	○冨沢委員　バグフィルターを三本の煙突につける、この改良工事が行われてどの程度の効果が期待をされるのか、数字でお示しいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/114
114703815X00420000418_115	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	115	○大森政府参考人　お答えを申します。　私ども防衛施設庁としましては、具体的な数字というのは持っておらなくて恐縮でございますけれども、バグフィルターが設置されて適正に運用されますと、ダイオキシンが数十分の一から十分の一程度にかなり低減されるというふうに理解しております。したがいまして、適正に運用されれば、いわゆる環境庁が定めております基準値を下回るものになる見込みだというふうに私どもは理解しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/115
114703815X00420000418_116	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	116	○冨沢委員　この件について、米軍から操業停止を含めた仮処分の提訴があるというふうに伝えられておりますけれども、提訴の内容をひとつ簡潔に御説明願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/116
114703815X00420000418_117	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	大森敬治	None	None	防衛施設庁長官	None	117	○大森政府参考人　お答え申し上げます。　アメリカ政府が、神環保側の操業の仮差しとめということで訴訟を起こしたということについては、私どもも報道で承知しておりますけれども、この訴訟そのものにつきましてはアメリカ側が行っているものでございまして、私どもといたしまして、直接それには関与しているものではございませんので、その内容については承知しておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/117
114703815X00420000418_118	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	118	○冨沢委員　ここで防衛庁長官にお尋ねをするわけですが、本件は、もう十年以上前からの地元から提起された案件でございまして、私は当時神奈川県の県会議員をやっておりまして、基地隣接の綾瀬の工業団地から提起をされて、これに対して、国も含めて、市、県の対応は無力のままでありましたし、国の方は知らんぷり、ほったらかしだった、こういう経過があるわけでございます。　最近、急に防衛庁長官も現場視察をされたり、一説によると外務大臣も夜ひそかに現場視察をされているというふうに地元では伝えられておりますが、アメリカから言われて急に大慌てで対応策を打ち出している。米軍住宅やあるいは基地で働く日本人の従業員の健康問題にかかわるということで、大慌てで、今指摘...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/118
114703815X00420000418_119	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	119	○瓦国務大臣　冨沢委員から、多年にわたって取り組んできた課題であるということを踏まえて御質問をいただきました。　私も、さきに防衛庁長官を務めたころ、十三年前は、これらの問題は存しなかったわけでございますが、このたび防衛庁長官に就任いたしまして、地域におきましても極めて深刻な課題である、基地従業員はもとよりのこと、また周辺は工場もありますし、また日本人の家族も住まいをいたしておりますし、風向きによりましては米軍施設がまともに灰を受けるわけでございますから、その実態を私はよく見ておきたいということで、先般見てまいりました。風向きにもより、まさに健康上また環境上ゆゆしきことであるなと。　また加えて、閣議了解を得ながら、この問題、日...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/119
114703815X00420000418_120	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	120	○冨沢委員　アメリカから厳しく指摘されて、慌てて対応策を考え出す。事は厚木基地の安定運用、日米防衛体制を堅持するという大変重大な問題であります。閣議了解に基づいて排煙対策という応急処置は出てきたわけでございますけれども、これだけでは不十分です。　今お話にありましたように、地形が低いところで、煙突を立てると、現行の煙突がちょうど米軍住宅のレベルと同じになっている。したがって、バグフィルターをつけても効果が果たして出てくるかどうか。計数ではお示しになれない。地元では、もう十年以上前から、職場の職員の健康問題にかかわるから、こういうことで、市、県に幾つもの注文が上がっているけれども、全く無力であった。　この際、応急処置だけではとて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/120
114703815X00420000418_121	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	121	○瓦国務大臣　抜本的解決の方策ということになりますと、いろいろ手だてもあろうかと思いますが、当面はまずバグフィルターによりましてこれらの問題がどれほど解消できるか、こういう問題がございます。ダイオキシン並びにばいじんが健康に及ぼさないレベルまで大幅に削減することができるかどうかという問題がありますので、まずバグフィルターの設置と共同モニタリングによってその様子をウオッチする。また、それでもなかなかその問題の解決に至らなければ、高煙突化を図るなど、いわゆる手順を追いながらこの問題の解決に向けた努力をいたしたいと思っておりますし、確かにアメリカ側もこの問題は深刻に受けとめておりまして、さきに、三月十六日でございますが、日米防衛首脳会談に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/121
114703815X00420000418_122	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	122	○冨沢委員　御努力は認めますが、良好な日米関係のとげのような問題だ、こういう指摘もございますが、私は抜本策を国の責任で講ずるべき、その内容は適地を別に探す。あそこは煙突を高くしたって効果はないですよ。適地を別に探す。費用は国で持って、きちっとした抜本的な策を講ずる。これによって日米防衛体制のかなめとなっている基地の安定運用を図っていく、こういう政治の決断が必要である、こういうふうに受けとめておりますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/122
114703815X00420000418_123	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	123	○瓦国務大臣　冨沢委員のおっしゃる方向づけを私もよく理解するところでございますが、まず厚生省でございますとか環境庁が行政上これらの問題を所管するわけでございますので、また、神奈川県が地方自治体としてこれらの衝に当たるわけでございますので、今申し上げたような手順と努力の中でどういう方向づけが得られるかということも、私ども気にいたしております。これらの中で抜本方策といいますか方向が出てくることが大変望ましいことでありますので、全力を挙げてこれらの問題に取り組み、また、方向とすれば、いい方向に向かわせたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/123
114703815X00420000418_124	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	冨沢篤紘	とみざわあつひろ	民主党	None	None	124	○冨沢委員　御答弁ありがとうございました。　時間なので、あとの質問は次回に回させていただきます。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/124
114703815X00420000418_125	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	125	○西村委員長　次に、佐々木陸海君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/125
114703815X00420000418_126	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	126	○佐々木（陸）委員　日本共産党の佐々木陸海です。　東京比例の選出でありますので、前回の委員会でも問題になりましたが、石原慎太郎都知事が九日の陸上自衛隊第一師団の式典で話したことが大きな政治的、社会的な問題になった、この問題について最初に質問します。　我が党は、石原発言について、志位書記局長の談話を発表いたしました。そこでは、外国人を殊さら大きな災害が起こったときに大きな騒擾を起こすものとして想定し、自衛隊の治安出動まで公言するというのは、強権的な排外主義の扇動であり、都知事の発言として危険きわまりないものである、このような粗暴で傲慢な暴言を繰り返す人物は、都知事の資格がないと言わなければならないと糾弾をいたしました。　自...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/126
114703815X00420000418_127	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	127	○西川政務次官　御答弁申し上げます。　お話のとおり、東京都側から、九月三日に、防災訓練にぜひ防衛庁、陸海空、参加をしてほしい、こういう御要望でございました。まだ具体的に細かな詰めはできておりませんけれども、おおよそ、二十三区内十カ所程度のところにポイントを決めまして、直下型大地震が仮に発生をした際、阪神大震災等の経験にかんがみて、いかにして都民の生命財産を守るために自衛隊が御協力できるか、こういう訓練をするということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/127
114703815X00420000418_128	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	128	○佐々木（陸）委員　その計画がここまで進行してきている過程で、小渕首相、当時のことですが、の指示もあったというふうに前回の委員会で答弁がありましたが、間違いありませんか。その辺の経過をちょっと確認してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/128
114703815X00420000418_129	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	129	○西川政務次官　それは、たまたま私が西村前次官の後、ちょうど半年ぐらい前でありますが、政務次官に就任をいたしました際に、小渕総理からそのことについて、特に君は東京都出身でもあるのでしっかりやってほしいという御指示をいただきました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/129
114703815X00420000418_130	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	130	○佐々木（陸）委員　小渕首相の指示もあって、西川次官が関与をしてやっているということだと思うんですが、自衛隊の防災のための実動演習としては過去最大のものであるというふうに聞きますが、どういう規模で、これまでの自衛隊の災害演習の規模と比較してどう違うのか、そしてまた、これまでのこの種の演習との性格の違いは何なのか、それについて説明をしてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/130
114703815X00420000418_131	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	131	○西川政務次官　今まで防衛庁も、こうした災害に対する備えということで、主として指揮所で演習をいたしておりました。しかし、それはしょせん指揮所における図上演習でございますから、よい好機をいただければ、ぜひ実地でこの演習ができればと思っておりましたところ、東京都からそうしたお申し越しをいただきましたので。　従前と違いますのは、規模も違いますし、また、参加のポイントも違います。佐々木先生も御承知だと思いますけれども、今までは、主として二十三区の自治体がそれぞれの地域で防災訓練をされるときに、本当に小規模の、自衛隊員がオートバイで周辺を探索したり、時にはヘリコプターで川に落ちた人を救ったり、そういう程度の訓練でございますけれども、今まで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/131
114703815X00420000418_132	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	132	○佐々木（陸）委員　これまでは指揮所での図上の演習が中心で、実際に動くのは、車両がせいぜい十数両とか、三十三両というのがありましたが、人員でいうと百七十名とか百八十名とかいう規模であったものが、今度は八百両で四千人と、実動演習で、全くもう規模が違ってきている、そして、初めての陸海空三自衛隊の統合演習という形になるんじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/132
114703815X00420000418_133	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	133	○西川政務次官　統合演習ではございますけれども、しかし、これは、今申しましたとおり、およそ十カ所に分かれるわけでございますので、いろいろな情報収集をしたり、救急搬送をどうするかとか、これから詰めてまいりますけれども、そういう直下型地震に大都市が見舞われた際の対応をどうするかということを、東京都ときちっと相談をしながらやってまいります。そういう性質のものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/133
114703815X00420000418_134	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	134	○佐々木（陸）委員　長官、今までは次官にお聞きしましたけれども、規模はもう今までと全然比較にならない、新しい規模のものだ、そして陸海空三自衛隊の統合による防災演習だ、全くこれまでとは、同じ防災演習への参加をするといっても、自衛隊の参加の形態や規模が全然違う、新しい性格の演習と言ってもいいようなものなんだということを今西川次官の方から説明いただいたと思うんですが、長官も同じ認識でよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/134
114703815X00420000418_135	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	135	○瓦国務大臣　佐々木委員から今御質問をいただきました。西川政務次官も先ほど以来丁寧に答弁をいたしておりました。　お二人とも東京でございますから、首都圏における直下型大地震というものを想定いたしましても、これは相当に大きな被害が生ずることが、阪神・淡路の教訓を踏まえれば、これは想像がつく問題でございます。私も前に建設大臣を務めておりましたが、かみそり堤防という直角に突っ立った堤防を都内のあちこちに見受けることができるわけでございます。一たん災害に遭えば相当の被害が生ずるであろうし、交通は途絶するであろうし、どういう体制が災害に対して強い町であるべきか、このことがこれから問われていく問題だと私は思います。　そのときに、教訓からし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/135
114703815X00420000418_136	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	136	○佐々木（陸）委員　私は、西川次官の説明を聞いて、いいとか悪いとか言っているわけじゃないんです。防衛庁長官に、やはりこれまでとは全然規模も性格も違う新しい防災演習、自衛隊にかかわって言えば、ということを確認していただきたいということを聞いたまでなんですが、間違いありませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/136
114703815X00420000418_137	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	137	○瓦国務大臣　さような御質問でございますれば、今までの規模と違って大変力を込めた防災訓練になるということを率直に申し上げることができると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/137
114703815X00420000418_138	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	138	○佐々木（陸）委員　そういう新しい規模、新しい性格を持つ演習について、石原知事は石原知事なりの特別の意味づけをいろいろな形でやっているわけです。　そこで、まず一般論として防衛庁の認識をお聞きしますけれども、防衛庁は、大規模な災害が発生するとそれに伴ってさまざまな騒擾や暴動が当然起こってくるから、自衛隊が災害に対応するという場合には、必ず最初から騒擾、暴動などへの対応、つまり治安対策もその防災対策に含まれるというのか、一体化したものだというふうに考えているか、そういう認識かどうかをまず防衛庁にお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/138
114703815X00420000418_139	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	139	○西川政務次官　昨日も、委員もこの委員会に御出席でございまして、私ずっと答弁をしてまいりましたけれども、自衛隊の出動には御案内のとおりいろいろな種類がございまして、ただいま委員がおっしゃるところは、これはいわゆる治安出動にかかわるような問題をあえて石原さんの発言の上に乗せて、私ども防衛庁があたかもそういうことに便乗してその訓練に出るような、そんな印象のお尋ねをされているわけでありますけれども、きのうからはっきり何度も申し上げているとおり、これは純粋な直下型地震に対する、阪神大震災の経験を踏まえて、国民の生命財産をいかにして守っていくかという当庁の崇高な任務の一つをまじめにやろうとしているわけでございますので、何度も申し上げますが、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/139
114703815X00420000418_140	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	140	○佐々木（陸）委員　西川さん、ちょっと被害妄想でありまして、私は別に防衛庁がそういうふうに考えているというふうに言ったわけではないんです。つまり、災害派遣のための訓練と治安出動の訓練とは峻別される。もともとこれは任務が違うから峻別されているものであって、災害派遣の訓練のときに、そこに治安出動の訓練が紛れ込むなんということはあり得ないでしょうねと聞いただけの話でありまして、あり得ないという答弁でもちろん結構なんですよ。　しかし、石原知事は、例えば十四日の記者会見でも、暴動に対する対策も要するに災害救助です、騒擾事件に対する抑止も防止も災害対策ですというふうに言っているわけですね。つまり、彼は完全に災害対策と治安対策、治安出動とを同...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/140
114703815X00420000418_141	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	141	○西川政務次官　まず、訂正をいたします。　今私は、毎日この問題をあれしているもので、昨日委員会云々という発言をしましたが、それは訂正をいたします。失礼しました。　ただ、今の佐々木先生のお尋ねは、私どもとしては、はっきりと申し上げて、知事がどうおっしゃろうとそういう意図は一切持っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/141
114703815X00420000418_142	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	142	○佐々木（陸）委員　それでは、防衛庁長官にお聞きします。　その十三日の当委員会で、防衛庁長官は、石原知事の発言について、適当ではない、あるいは遺憾であると、一般論としてでありますけれどもそういうことを述べておられます。石原発言は、九月三日の防災演習に関して、不法入国した三国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している、そういうときに第一師団の皆さんに出動願って、災害の救急だけではなしにやはり治安の維持も一つ皆さんの大きな目的として遂行していただきたいということを期待しておりますというふうに述べたわけですね。　防衛庁長官にお聞きするんですが、防衛庁長官は、この適当ではないとか遺憾であるという言葉を、石原知事の三国人発言に関してそういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/142
114703815X00420000418_143	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	143	○瓦国務大臣　実はこの石原発言につきまして、私は当初、コメントする立場にはない、こう申し上げておきました。といいますのは、私も石原知事の発言というものをじかに聞いておるわけではありませんし、意図も明確ではなくて、マスコミを通じて得たことでございますから慎重を期したいと思いまして、コメントする立場にはない、こう申し上げておったわけでございます。当委員会における質問者からの問いかけが大変きついものでございましたし、私は、報道の経緯をたどればそういう発言もあるのかなというふうなことで、遺憾発言も申し上げたところでございます。　私は、どちらが悪いとかということは申し上げません。やはり正確な発言とか報道を見なければなりませんが、どうしても...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/143
114703815X00420000418_144	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	144	○佐々木（陸）委員　石原知事は、第一師団の皆さんの前に立って、その皆さんに対して、災害の救急だけでなしに治安の維持も一つ皆さんの大きな目的として九月三日にぜひ参加していただきたい、こう呼びかけているわけです。しかし、西川次官の方は、治安のために出動するなんということは一切しません、そんな訓練じゃありませんと明確に言っているわけですね。そうすると、この石原知事の言っていることについて防衛庁長官が余りあいまいな態度をとるのはよろしくないんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/144
114703815X00420000418_145	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	145	○西川政務次官　恐れ入ります、大臣にお尋ねでございますけれども、整理の意味でちょっと発言をお許しいただきたいと思います。　その後、国会における辻元委員に対する私の答弁を石原知事に、これは報道の番組の中で直接御紹介があって、石原知事が、私もそれで結構です、こういうふうにおっしゃっておりますので、この問題はそれ以降、東京都ともきちっと、防衛庁としての立場を申し入れてございまして、東京都側から、担当の副知事から、当初の調整どおりの訓練ということの確認も、私ども、内局も含めてしっかりとっておりますので、この問題につきましては、もう既にそのように決着を見たというふうに理解いたしておるわけでございます。大臣がただいまおっしゃりたかったところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/145
114703815X00420000418_146	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	146	○佐々木（陸）委員　しかし、その知事は、例えば十四日の記者会見でも、十三日にこの当委員会でこういう話があったという記者の質問に対しても、来週の金曜日、つまり今週の金曜日にこの演習についての作戦会議をやる、私も出席するつもりだ、内容いかんによっては私も治安出動訓練を要請いたしますと、重ねて記者の前でもそう言っているわけですね。それも明確に取り消しているというふうに、西川さん、おっしゃるわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/146
114703815X00420000418_147	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	147	○西川政務次官　その知事のテレビ出演での発言が十六日でございますし、また本日、私、じかに担当の副知事と連絡をとり、ただいま申し上げましたことをきちっと申し入れてございますし、先方から、いろいろ御迷惑をおかけしました、こういうお話もございますので、どうぞ、佐々木委員におかれましては、その点、御理解をいただきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/147
114703815X00420000418_148	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	148	○佐々木（陸）委員　その点はそういうことで聞いておきましょう。　しかし、石原知事は既に九月三日の演習について、知事に就任してから二カ月後の時点でのインタビューではこういうことを言っています。ちょっと読みますけれども、「やっぱり陸海空の「三軍」を使った災害時の合同大救済演習をやってもらいたい、東京を舞台に。総司令官は小渕総理だから、彼が先頭を切って。」「なんていったって首都・東京ですから、首相が総司令官になった陸海空の大演習が行われるということは、政治的なパフォーマンスといったら怒られるかもしれないけれど、大事なことだし、すべての意味でマイナスのものは何もないから。」ちょっと間を飛ばしますが「じつはこれは私のアイディアではないんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/148
114703815X00420000418_149	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	149	○瓦国務大臣　私は、今、全く想像を超えるお話が、質問が続くわけでございますが、明確にしておきたいのは、東京、大都市における災害に対して、これにどう我々は取り組むかということが今日的な課題でございます。そのために、我々は全力を挙げて、東京都と一体になって、災害に対する対応、防災、救助について全力を挙げようというところでございまして、他の問題とこれをリンクさせまして御質問いただきますと、別の方向に話が行ってしまいます。ここだけは私ははっきり申し上げておかなければならぬと思います。　我々の考え方は、先ほど西川政務次官からたび重ねて答弁がありますとおり、直下型災害、東京都、大都市の災害につきまして全力を挙げて支援をしていくということで、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/149
114703815X00420000418_150	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	150	○佐々木（陸）委員　想像を超える質問と言われたんですけれども、想像を超える発言を石原さんがしているから、それについての感想を聞いただけの話で、質問が想像を超えるなんと言われるのはちょっと不適切だと私は申し上げておかなきゃならぬと思います。　そして、長官がどういう意図で演習に臨まれるかということは、先ほどからの西川さんの発言で、もうそれは私もそういうふうに理解をして聞いているわけですけれども、しかし、その演習の性格について、東京都も、言ってみれば、最初に要請をしてきて、参加する中心的な一つの主体でもあるわけですよ。その都知事がこういう想像を超えることを言っていらっしゃるわけですから、だから、そういう性格づけを都知事がする危険性があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/150
114703815X00420000418_151	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	151	○依田政務次官　御承知のように、統合部隊の運用というのは、本当に有事に編成したときにのみ統幕が運用するというような非常に狭い観念になっておったんですが、いろいろ世の中の事象が出てきたということで、近年の国会等で改正になりまして、災害とか、その他平時においても、統合的に必要なものは、やはり有効に陸海空の部隊を活用しようということになっておりまして、例えばＰＫＯ等でもできるだけ総合的に運用する、こういう流れの中で、現に有珠山でも連日三千人以上の者が出ていますが、これも、陸海空という線で、今まではばらばらだったのを、できるだけ有効に活用するように統合的に運用するという努力をしておるわけでございます。この東京都についても、数千人の部隊が出る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/151
114703815X00420000418_152	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	152	○佐々木（陸）委員　そうすると、石原さんが言っているように、中曽根さんの時代からそういう構想はあったけれども、それが今、知事がかわったので実現できるようになったというのは事実だということになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/152
114703815X00420000418_153	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	153	○依田政務次官　統合的に、陸海空、できるだけ参加していただいて実りあるものにしようということは、石原さんの考えであると同時に、私どもとしてもそのように考えているということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/153
114703815X00420000418_154	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	154	○佐々木（陸）委員　そうすると、先ほどの「ボイス」の石原さんの発言は、全部が全部想像を超えるような内容だったというわけではない、真実を指しているところもあるということですね。　北朝鮮や中国への威圧という意図を持ってこの演習をやるということではないと思うんですが、客観的にはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/154
114703815X00420000418_155	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	155	○依田政務次官　威圧というようなことは全く考えられませんで、我々としては、こういう災害訓練をする、しかも、陸海空自衛隊というものがしっかりと一体になって国民のために一糸乱れず訓練をやるということは、やはり国民にとっても非常に力強いことである。それを、他の外国において、自衛隊というものはしっかりした自衛隊だなということを感じられるかどうか、それはその国の感じられることでございますが、我々としては、自衛隊の精強性を示し、国民に安心していただくということが大変重要なことじゃないか、こんなように考えておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/155
114703815X00420000418_156	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	156	○佐々木（陸）委員　そういう意味からいいますと、石原知事の言うように、数千の部隊が整然と動くこういう演習をやれば、これは北朝鮮や中国に対する威圧になるんだという意義づけもまるで外れているということにはならないということに……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/156
114703815X00420000418_157	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	157	○西川政務次官　まことに、石原知事の御発言を引きながらのお尋ねでございますけれども、しかし、佐々木委員の御質問の意図が、私ども何度も御説明申し上げているとおり、そんな意味では絶対ないわけでございますので、どうぞ、そこのところをひとつ御理解をいただきたいということを申し上げます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/157
114703815X00420000418_158	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	158	○佐々木（陸）委員　石原知事は市街戦というようなことまで言っているわけですね、実際に。いや、私がそう思っているわけじゃないですよ。しかし、あなたが幾ら説明したって、この「ボイス」での石原発言も最近の一連の石原発言も、九月三日の大演習について、知事なりの特異な意義づけをやっているわけですよ。中国や北朝鮮に対する威圧になるようにするんだとか、あるいは市街戦の訓練にもなるんだとか、暴徒を鎮圧するための圧力になるんだとか、三国人の暴動に対する備えになるんだとかいう意義づけを彼は彼としてやっているわけです。　防衛庁はそうじゃないと言っている。それはいいですよ。もちろん私はそのとおりだと信じたいと思います。しかし、防衛庁や政府機関が東京都と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/158
114703815X00420000418_159	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	159	○西川政務次官　さっきから私は何度も申し上げておりますけれども、もう既に佐々木先生の知事の御発言引用の時点ははるか前でございまして、一番直近の知事の意思は、十六日のテレビ出演の際に、私どもがこの委員会の場で御答弁を申し上げた、すなわち、治安出動のような意図は全く持って参加をいたしません、こういう趣旨のことにつきまして、それでよろしいといいますか、それで結構ですというふうに石原さん御自身がおっしゃっている。　しかも、きょう私は具体的に東京都と詰めをいたしましたし、我が方の担当局長も責任を持って東京都と詰めをしてくれておりまして、その結果、ただいまるる申し上げているような姿勢で当庁は臨むし、東京都側も石原知事御自身も、そんなことをお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/159
114703815X00420000418_160	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	160	○佐々木（陸）委員　石原知事は、こういう「ボイス」の誌上だとかあるいは新聞紙上で伝えられているような発言を相次いでいろいろやっているわけです。それについて、全部間違いだった、取り消しますとは言っていないわけですよ。あなたとのやりとりの中では、確かに治安出動を要請するようなことはしないと言っているかもしれないけれども、しかし、こういう一連の発言があって、そして九月三日の演習というのは、現実に大規模な、今までやったことがないような規模の演習が行われるわけです。それを石原知事がいろいろな意義づけをしてきた。そのしてきた事実は、本人がしっかり取り消すか、あるいは防衛庁がそんなことは絶対だめだということをきちんと言わなければはっきりしないじゃ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/160
114703815X00420000418_161	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	161	○西川政務次官　何度も同じことを申して恐縮でございますけれども、例えば、この十六日の「報道２００１」、フジテレビの番組に出演をされました石原さんに対してアナウンサーが、そういう不法入国をした外国人が騒擾を起こすということに関してですね、西川太一郎防衛政務次官が国会で答弁していましてね、都と緊密に連携はするけれども、外国人の騒擾の発生を想定した自衛隊の訓練というような調整は一切していないというふうに言っています、こういうふうに答弁を紹介してくれたわけであります。それに対して都知事は、私もそれで結構です、そのつもりで、いきなりですね、そんな訓練してくれと言っていません、こういうふうに公器を通じて広く国民におっしゃっておられますから、もう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/161
114703815X00420000418_162	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	162	○佐々木（陸）委員　これ以上の議論になるかならないかは、知事がこれからどういう態度をとるのかということにもかかわってくるわけで、そうはいっても、またこういうことを繰り返すということもあり得るわけですから、我々はそれをきちんと見守ってまいりたいと思います。　では、その問題についてはそこでおくことにしましょう。　法案の問題についてちょっと質問をします。　法案では、不審船を停船させ、武装解除させるための特別警備隊という部隊を新たに海上自衛隊に新編するということにしています。これに関連して、まず、昨年の三月の不審船による領海侵犯事件についてお聞きしておきたいと思います。　あのとき政府は、海上警備行動発令に至った理由として、海...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/162
114703815X00420000418_163	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	163	○荒井政府参考人　三月の不審船事案で、結果的に逃げられたわけでございますが、そのときの反省事項、教訓事項がございますが、それを振り返ってみますと、事前の情報連絡体制が不十分であったのじゃないか、あるいは監視機能が十分してなかったのじゃないか、追跡の能力が不十分であったのじゃないか、自衛隊との連携をもっとよくしなければいけないのじゃないかといったような反省事項がございました。それを踏まえて、その後、関係閣僚会議において「教訓・反省事項」として取りまとめられた経緯がございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/163
114703815X00420000418_164	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	164	○佐々木（陸）委員　情報通信体制、監視機能が不十分だった点については、もう具体的な改善は図られているわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/164
114703815X00420000418_165	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	165	○荒井政府参考人　その後、自衛隊との訓練あるいは共同マニュアルあるいは装備の整備などを経まして、情報連絡体制の改善強化に努めてまいりました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/165
114703815X00420000418_166	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	166	○佐々木（陸）委員　では、追跡能力という点ではどうですか。改善が図られていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/166
114703815X00420000418_167	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	167	○荒井政府参考人　追跡能力につきましては、速度と航続距離の面がございますが、その後、高速特殊警備船三隻の整備を初め、既存の高速小型巡視船の配備の見直し等行いまして、著しい改善を図っておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/167
114703815X00420000418_168	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	168	○佐々木（陸）委員　反省事項についての中で、停船させるためのあらゆる方法についての運用研究を行うということが書いてありますが、これについてもきちんと進行しているということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/168
114703815X00420000418_169	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	169	○荒井政府参考人　不審船でございますので、相手の武装の能力あるいはその他の能力ははかり知れないところがございますが、ある想定のもとで海上自衛隊と訓練あるいは共同マニュアルの作成等を積み重ねてきておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/169
114703815X00420000418_170	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	170	○佐々木（陸）委員　具体的な問題ですけれども、海上保安庁としては、いわゆる不審船についての対応という点では、つまり不審船を発見したら捕まえて、言ってみれば中をきちんと捜索もし、解明もするということを基本的な目標にしておられるのか、あるいは、場合によっては領海から遠く駆逐してしまえばいいんだという対応にしておられるのか。その辺のところはどうなっていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/170
114703815X00420000418_171	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	171	○荒井政府参考人　不審船は領海に入った不審船でございますので、停船、捕捉するということを海上保安庁の本務と考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/171
114703815X00420000418_172	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	172	○佐々木（陸）委員　そうすると、去年三月の事件については、当時の防衛庁長官は、領海から遠く追い出した、これも一つの成果だというようなことを言っておられるわけですが、そうではなくて、あれでは失敗だということになるわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/172
114703815X00420000418_173	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	173	○荒井政府参考人　当時、不審船というものが出動いたしました初めてでございますので、どのようなものかという情報も不足しておりましたので、失敗かどうかという判断は、私ども法執行機関として直接する立場にないと思っておりますが、結果的にいろいろなことを試みた、停船命令、停船措置を試みたあげく逃走したという事態を踏まえて、教訓、反省の事項が取りまとめられたというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/173
114703815X00420000418_174	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	174	○佐々木（陸）委員　海上保安庁には、既に不審船の停船や武装解除にも対処する部隊がつくられているんじゃないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/174
114703815X00420000418_175	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	175	○荒井政府参考人　停船、武装解除というのは、行動として大変違うものでございます。　停船につきましては、相手の出方によるわけでございますが、停船命令を発した上、相手の出方によっていろいろなことをしなきゃいけないと思っております。　武装解除につきましては、これも相手の出方次第でなかなか難しいところでございますので、当方の能力がどの程度であるかということを一義的に申し上げられない状態にあろうかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/175
114703815X00420000418_176	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	176	○佐々木（陸）委員　しかし、そのための備えはしているわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/176
114703815X00420000418_177	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	177	○荒井政府参考人　停船、捕捉という任務を全うすべく、最大限の準備をしているつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/177
114703815X00420000418_178	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	178	○佐々木（陸）委員　不審船に係る共同対処マニュアルの概要をいただいておりますが、「基本的考え方」の中で、「海上保安庁では対処することが不可能又は著しく困難と認められる事態に至った場合には、」云々ということが書いてあるのですが、この「海上保安庁では対処することが不可能又は著しく困難と認められる事態に至」るというのは、例えば具体的には、これは不審船の問題ですが、どういう事態のことを指しているのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/178
114703815X00420000418_179	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	179	○荒井政府参考人　海上警備行動が発令されるか否かは内閣が判断されるということでございます。一概には申し上げられないものと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/179
114703815X00420000418_180	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	180	○佐々木（陸）委員　一概には申し上げられないで結構ですから、例えばこんなケースは対処できないんだという、例えば、去年の三月の事案はどうだったかということも含めて説明してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/180
114703815X00420000418_181	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	181	○荒井政府参考人　一概には申し上げられないということでございますが、武装しているというおそれが基本的にあるかもしれませんので、武装の能力が海上保安庁の武器の能力を著しく超えて抵抗に入ったというような場合は、海上保安庁で対応することが不可能もしくは著しく困難な場合じゃないかという想定はできるものと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/181
114703815X00420000418_182	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	182	○佐々木（陸）委員　不審船というようなものに対する対応の第一義的な責任は海上保安庁にあるということなんですが、長官、率直に言って、今の海上保安庁の能力として、こういう不審船に対する第一義的な責任をちゃんと果たせるだけの能力があるというふうにお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/182
114703815X00420000418_183	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	183	○荒井政府参考人　不審船はまさしく不審船でございますので、一概には申し上げられないと思いますが、全力を挙げて努めたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/183
114703815X00420000418_184	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	184	○佐々木（陸）委員　海上保安庁が第一義的な責任を持ってこういうものに基本的に対応するということが当然で、その力が足りなければその力をもっと強める必要がある、これは当たり前のことだ、私たちはそう考えています。　同時に、海上保安庁が基本的に対応できる、対応しなきゃならぬものについて、今度は自衛隊の中にも特別警備隊をつくって対応しなきゃならぬという問題について、防衛庁長官、なぜこういう対応が必要なのか、説明してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/184
114703815X00420000418_185	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	185	○瓦国務大臣　せっかくの機会でございますから、多少経緯についても申し上げさせていただきたいと思います。　今お話しのように、不審船事案、このことにつきまして、関係閣僚会議において「教訓・反省事項」の取りまとめを行ったところでございます。この中で、今後の対応に万全を期すために、装備、運用及び海上保安庁との連携といった各分野において検討を行っておるところでございますが、これらの検討を受けて、装備面でも、十一年度第二次補正予算及び十二年度予算につきまして、幾つかの予算を、これらを計上させていただいておるわけでございます。　なぜ、不審船に対しまして、防衛庁が海上保安庁との連携、これを密にして対応しなければならぬかということは、先般の不...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/185
114703815X00420000418_186	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	186	○佐々木（陸）委員　しかし、そういう能力は、もともと海上保安庁が磨いている能力のはずでしょう。自衛隊にないものをわざわざそういうことをしなくても、海上保安庁の能力を強めればいいということになりませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/186
114703815X00420000418_187	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	187	○瓦国務大臣　これにつきましては、先ほど以来海上保安庁長官が佐々木委員の御質問にたびたびお答えをしておるところでございます。　一義的に、海上保安庁はこれらの問題に対応する、その能力を持つということで、海上保安庁におきましてもその努力をし、また海上自衛隊との連携をさらに強いものにしていくということが不審船事案に対する私どもの大きな反省であるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/187
114703815X00420000418_188	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	188	○佐々木（陸）委員　では、ちょっと法律的に検討してみようと思いますけれども、政府は、昨年の三月の不審船に対する対処で、これまで一度も発動されなかった海上警備行動を初めて発動したわけですね。自衛隊法八十二条、これは、「海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、」海上警備行動を発動できるというふうにしているわけです。　政府が、この不審船事案が海上警備行動の発動要件を満たしていると認定した具体的な根拠は何だったのでしょうか。「特別の必要がある場合」。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/188
114703815X00420000418_189	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	189	○瓦国務大臣　委員はどうお考えなのか、私はちょっと答弁に苦労するわけでございますが、不審船事案というのは——私は能登半島なんです。能登半島沖に停泊した船が日本船名を名乗り、そしてその行動が、どうもこれは問題ではなかろうかということで着手していくわけでございますが、これらの一連の行動で委員が何をお尋ねしたいのか、私にはよく理解できませんので、もう少し明確に質問してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/189
114703815X00420000418_190	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	190	○佐々木（陸）委員　去年の三月の時点で、それまでに不審船の事案というのは十八件あったというふうに海上保安庁から報告があったわけです。そしてその中では、例えば日向灘沖のように、海上保安庁が追跡したけれども全部逃げられてしまったというケースも現実にはあったわけです。そしてその間、一度も海上警備行動というのは発動されていなかったわけです。去年のあの事案に対して発動されたその特別な理由は何かということです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/190
114703815X00420000418_191	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	荒井正吾	None	None	海上保安庁長官	None	191	○荒井政府参考人　私はお答えできるかどうかわかりませんが、内閣の判断でございますので、当時の状況は、三月二十三日の午前中からずっと長時間続いておりましたので、その状況の判断のもとに海上警備行動が発令されたものと理解しておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/191
114703815X00420000418_192	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	192	○佐々木（陸）委員　当時の野呂田長官は、その船が日本の船籍を偽っていて、とんでもないことだったとか、あるいは逃げ足が早くて海上保安庁の警備艇では追い切れなかったからだとかいうような説明をなされているだけなんですよ。実際には、海上警備行動の発動要件というのは、これまでの政府の答弁だと、有事が近くなって、不審船舶によって我が方の海上交通が著しく阻害される場合、あるいは海賊的な行為が頻発するようなことがあって、我が国国民の生命財産を守る必要があるときに、海上保安庁の手に負えなくなるような事態に、内閣総理大臣の命令を受けて出動するという答弁をしているわけですね。　つまり、海上交通がそこらじゅうで著しく阻害されてとか、海賊行為が頻発してい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/192
114703815X00420000418_193	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	193	○依田政務次官　先輩方が、事例として先生今言われたようなことを答弁していることは事実でございます。それは一つの事例としてやられたことでございます。　そして、昨年の不審船事件において、海上警備行動はなぜ発令されたか、こういうことは、これは八十二条に基づいて、不審船があり逃走しておる、海上保安庁の船舶をもってしては当時の状況として追跡できない状況下において、内閣で、これは自衛隊が出ろということで命令があったわけでございまして、やはり、独立国家として当然の行動をとられた。　従来はやっていないのにというのが、従来やらなかったことの方がむしろおかしいのではないか、このように考えておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/193
114703815X00420000418_194	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	194	○佐々木（陸）委員　要するに、去年の時点で今までとは言ってみれば解釈を実質上変えたということにならざるを得ないということだと私は思うんですね。それはいいです。いずれにしても、もう時間が来ましたから終わりますけれども。　いろいろ不規則発言も上がっていますけれども、確かに、ああいう不審船が来た場合に、捕まえて、そしてもう二度とそういうことができないようにきちんと調べてということをやりたいという国民の感情も、それは当然ですよ。しかし同時に、私が言いたいのは、今日本の周辺の国が、至るところの国が日本にどんどん不審船や工作船を派遣して、日本の様子を探っている、どの国か捕まえてみなきゃわからないなんという国民の意識じゃないんですよ。大体あん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/194
114703815X00420000418_195	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	195	○西村委員長　質問者に申し上げます。時間がかなり超過をいたしておりますので、結論を急いでください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/195
114703815X00420000418_196	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	196	○佐々木（陸）委員　そういうことをやるべきだということを申し上げて、私の質問を——伺いましょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/196
114703815X00420000418_197	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	197	○瓦国務大臣　私は佐々木委員がいろいろなことをおわかりで質問しておられる、こう思ったものですから途中で端折ったりいたしました。決して詰まったわけではございません。　申し上げますと、昨年三月の事案につきましては、不審船を発見以来、海上保安庁の航空機でございますとか、あるいは巡視船艇によりましてこれを追跡いたしました。停船命令を発しましたが、これに応じませんで、不審船が逃走したわけでございます。　この巡視船艇によりまして威嚇射撃を実施する等必要な措置を講じましたが、当該不審船が速度を上げたため、海上保安庁の巡視船艇等によりましてなお追尾をし、対処することが困難な事態になったわけでございます。　このような状況を受けて、政府とし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/197
114703815X00420000418_198	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	198	○佐々木（陸）委員　不審船への対応は、軍事的な対応だけに限られない対応があるんだということを私は最後に申し上げて、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/198
114703815X00420000418_199	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	199	○西村委員長　次に、西村眞悟君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/199
114703815X00420000418_200	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	200	○西村（眞）委員　今のような問答を聞いておりますと、むらむらと何かが言いたくなる。まあしかし、それは抑えまして、長官、気づいたことが一つあるんです。　私は今まで海上保安庁と自衛隊というのは違うと思っておったけれども、庁という点では同じですな。同格ですな。だからさっきのような問答が出てきても、長官は、順序としては、海保が行って対処し得ないときには防衛庁が出るんだと。これは軍隊だからですよ。対処し得ないというのは、ミサイルを持ってきたものには対処し得ない、だからこちらもそれに対抗できるものが出る、こういう順序になっているんですけれども、名前としては同格ですなと、これがちょっと申し上げたかったこと。　さて、この法案に関して、部隊の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/200
114703815X00420000418_201	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	201	○瓦国務大臣　最近の自衛官の募集状況につきましては、なかなかこういう質問をいただく機会が少のうございますので、大変ありがたい質問だと思っております。　いわゆるＰＫＯ活動でございますとか災害派遣等を通じまして、自衛隊への国民の理解、認識が深まっておりまして、近年の景気低迷に伴う雇用情勢の悪化の影響等にもよりますが、好調に推移しているものの、中長期的に見ると、少子化に伴い募集対象人口の減少が見込まれることや、あるいは高校卒業者の進学率が向上することにより、御指摘のように、募集環境は厳しいものになると予想されるところでございます。　なお、現実の問題といたしまして、自衛官に募集に当たっての苦労が多いぞという、今委員からの御指摘につき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/201
114703815X00420000418_202	114703815X00420000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	安全保障委員会	第4号	None	西村眞悟	にしむらしんご	自由党	None	None	202	○西村（眞）委員　欧米では、よき部隊をつくるためにはよき就職先を確保する、就職するに対して優遇措置を与える、また大学に就学するにはスカラシップを与える。これはもう調べてこられて、あれは二千万円ぐらいかけて調べてきたんですか、そういうふうな財産があるわけでしょう。あるわけですからそれを現実に移すべきである。　ただ広報をして、こんなことをやっていますというのは、それはわかりますけれども、それは、先ほど紹介した一人の自衛官の方も含めて随分やっておられるわけですね。したがって、それ以上に、よき再就職先を確保する、そして優遇措置をもってそこに入れる、そして、それは別に特典ではなくて、一つの任務をやり遂げた者の当然の、社会が与える措置である...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00420000418/202

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