Split (1)

train · 3.24M rows

id string	issueID string	year int64	date string	session int64	nameOfHouse string	nameOfMeeting string	issue string	closing string	speaker string	speakerYomi string	speakerGroup string	speakerPosition string	speakerRole string	speechOrder int64	text string	speechURL string
114703815X00320000413_057	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	57	○瓦国務大臣　上原委員からの御質問でございますが、陸上幕僚監部までこの事案につきまして報告が行われ、秀島一佐に対して訓戒処分が科せられたわけでございますが、本事案が、発生当時、防衛庁長官や内局に報告されなかった理由でございますとか、あるいは陸幕及び部隊における処分等の検討経緯、また小銃違反射撃事案が発生当時報告されなかった理由、現在まで判明しなかった事情等につきまして、今後調査において解明したいと今取り組んでおるところでございます。　なお、当時の事案の処理に当たりまして、組織的な隠ぺいが行われたのではないかとの疑いがあることも承知をいたしておりますが、本件につきましては、当時の多数の関係者からの証言等を整理しながら、総合的な分析...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/57
114703815X00320000413_058	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	58	○依田政務次官　一月十四日でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/58
114703815X00320000413_059	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	59	○上原委員　できるだけ防衛庁長官でお答えしていただいて、もし総括政務次官、必要があればこっちの方からお答えくださいと言いますから、余り長官みたいに出しゃばらぬでください。　そこで、今の防衛庁長官の御答弁は、いつわかったかという私の質問には答えていらっしゃらない。失礼ですが、非常に時間のむだですね、そういう御答弁は。もう少しはっきりしてください、そういうのは。　それと、いまだに目下調査中で、判明次第明らかにしたいという。一月十四日にわかったのでしょう。一月十四日にわかっておって、それに、一月の二十六日に陸上幕僚監部に陸上幕僚副長を長とする調査委員会、十六名を設置して、調査を開始したわけでしょう。きょうはもう何月ですか。一体いつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/59
114703815X00320000413_060	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	60	○瓦国務大臣　平成十二年一月半ばでございますが、部外から当該事案に関する処分についての疑義があるとの問い合わせがございまして、直ちに徹底した調査に着手するように命じたものでございまして、今委員が、なぜそれでは時間がかかるかというようなことにつきましては、先ほど申し上げましたように、これらの経緯を、たくさんの方々がおるわけでございますが、綿密に調査をしなければならない。また、ある面では検察当局とも、いろいろ調査を進める中で、私どもは事案として整理をしなければならない問題がありますから、今なおその過程にあるということを先ほど申し上げたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/60
114703815X00320000413_061	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	61	○上原委員　今なおその過程にあるといって、一月の二十六日にそういう調査委員会を設置して、二月、三月、きょうは四月のもう十三日ですよ。余りにも何か、むしろなぜこの問題を表ざたにしたのかなという、新たな隠ぺい工作のための調査をしているのじゃないかと疑わざるを得ない、今の答弁では。そのことについて、何かありましたら。　そしてもう一点、では具体的に、調査をしている対象はどういうものなのか、どういう方々を対象にしているのか、あるいはどういうことを調査しているのか、その項目ぐらいは言えるはずですから、それを明らかにしてください。　もう一つ、私が中間報告をぜひ理事会に文書で出せといって、なかなか出そうとしなかった。だが渋々、三月二十八日に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/61
114703815X00320000413_062	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	62	○依田政務次官　条文の方は今あれですが、三月三十一日に地検の方が捜査によって、秀島一佐を小銃並びに機関銃事件として、銃刀法違反として起訴をいたしました。　この事件では、何を調査するかというのは、どういう事案があったのかということをまずしっかりつかむ、それはちょうど地検の捜査と並行していましたので、非常に調べるのに限界があったということ。それから、今度はどういう形で幕まで報告がなされていたのか。猟銃事案、小銃事案、機関銃事案についてどこの段階まで報告があったのか。それに基づいてどういう措置がなされたのか。それから、先生方から御指摘の、隠ぺいに係る問題ですので、そのかぎを握る人間が秀島一佐でございました。　そこで、大分いろいろ周...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/62
114703815X00320000413_063	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	63	○上原委員　第三十一条の二というのは、「第三条の四の規定に違反した者は、三年以上の有期懲役に処する。」二項というのは、「営利の目的で前項の違反行為をした者」、これが第三十一条の二じゃないの。ここで言わんとするのは、第三十一条の三のことを言わんとしているのじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/63
114703815X00320000413_064	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	64	○依田政務次官　当時の法律と現在の法律と違っておるということで、私どもの方は当時の法律で処置した、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/64
114703815X00320000413_065	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	65	○上原委員　当時の法律だろうが今の法律だろうが、国会に、委員会の理事会に出した条文にさえ皆さんのはミステークがあるんだよ、指摘しておきたいけれども。こういうことで何を調査するんだ、本当に。これは後ではっきりさせてください。　そこで、今、いろいろ多岐にわたっているから時間がかかっているというようなことをおっしゃっていますが、では、私の方から具体的にお尋ねしましょう。　当時の教育訓練局長は佐藤謙さんですよね、今の防衛事務次官。当時のことを本当に皆さんが知ろうと思えば、佐藤教育訓練局長は相当のことを知っていると思うんだよな。これは事情を聞いたんですか。聞いたんですか。答えてください、もう一遍。　それと、当時の統合幕僚会議議長西...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/65
114703815X00320000413_066	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	66	○瓦国務大臣　御質問でございますが、当時の佐藤教育訓練局長でございますか、以下統幕議長におきましても、それらの報告は内局並びに統幕まで至っていないわけでございまして、陸幕段階までは情報として得られるものがあったというようなことであったわけであります。　そこで、先ほど来、委員からたびたび私に対しまして質問がございますが、若干整理して申し上げますと、本事案の中心は、秀島一佐が小銃、機関銃を違法に射撃させたとして起訴された刑事事件でございまして、その公判等に影響を与える可能性があることから、現時点では報告ができませんということを申し上げさせていただきました。　また、猟銃射撃事案につきまして、小銃、機関銃違法射撃事案とは基本的に同じ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/66
114703815X00320000413_067	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	67	○上原委員　私が具体的にお名前を挙げて聞いても、なかなかお答えにならないわけですが、そういう皆さんからの事情聴取というのはやったんですか、やらないんですか。だから、どういう調査をしておられるのか、対象の人物はどういう方々なのか、地域はどこなのかということを言っているわけだ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/67
114703815X00320000413_068	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	68	○瓦国務大臣　極めて具体的な質問でございますので、お許しを得られれば、人事教育局長から答弁させてよろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/68
114703815X00320000413_069	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	69	○上原委員　私が具体的にお名前を挙げたでしょう。そういう皆さんからは、十六名の調査委員会を設置して、一月二十六日からやっているというのでしょう。そういう皆さんが調査活動の対象になっているかどうかを、何でそれを事務局が一々やらにゃいかぬの。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/69
114703815X00320000413_070	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	70	○依田政務次官　まず先生、内局にはこの事案は報告がされておりませんので、当時の佐藤教訓局長は調査をしておりません。　それから、この事案は当時の冨澤幕僚長までは一応報告されたということが確認されておりますので、先生御指摘の、当時の陸幕人事部長、警務隊長、東部方面総監、東部方面警務隊長、第一空挺団長等、当時の役職にある者については調査をしておるということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/70
114703815X00320000413_071	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	71	○上原委員　それともう一つ、調査しているというのでまた聞きますが、秀島一佐はこの機関銃事件を、違法事件を起こす前に、要するに、第一空挺団の習志野駐屯地、こういう場で申し上げるのはちょっと気になるのですが、友人に頼んで隊内でいわゆるストリップショーをやった。これは事実のようですね。そういうことは調査しているのかどうか。そしてこれは、いつこういうショーをやったのか。ここにはどういう方々を呼んで、恐らくレクリエーション的に考えてやったかもしれませんけれども、その内容については具体的にお調べになっているのかどうか。ぜひ明確にしてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/71
114703815X00320000413_072	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	72	○瓦国務大臣　今委員御指摘のようなショーが行われたということもあるようでございます。なお、それらにつきまして、事案との関連におきまして今調査をいたしておるということでございます。　先ほど来申し上げておりますことは、これから公判にかかわる問題もありまして、私どもは、事実関係につきましてここでお答えできること、また関連がありましてお答えが難しいことはございますが、今委員の御指摘のようなショーが開かれたこと、そして、それと事案とのかかわりがどうかということにつきまして、今調べておるということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/72
114703815X00320000413_073	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	73	○上原委員　ちょっと核心に触れようとするとすぐ、公判があるから、捜査に支障を来すからということを言う。きょうはあえて法務省を私は呼ばなかったのよ。私が今お尋ねしているのは一般論ですよ、まさに一般論。　このショーがあったというのは今、防衛庁長官は認めた。あったらしいと言っているから、あった。否定できぬでしょう。それはいつなのか。ショーに来た人々はだれだったのか。それは言えないはずがないんだ。そういうことも調査しないでこの事件の全体像がわかるのですか。それをぜひ明らかにしてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/73
114703815X00320000413_074	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	74	○依田政務次官　先生から突然の御質問でございますので、ちょっと、幾日、いつに、どういう形であったという資料を持ち合わせていませんので、取り寄せて御報告します。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/74
114703815X00320000413_075	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	75	○上原委員　これは、わかる政府委員はいないのか。答えてください。そのショーにはどういう人が呼ばれたのか、ぜひ明らかにしてください。恐らく、だれか歌手も呼ばれているんじゃないの。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/75
114703815X00320000413_076	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	76	○依田政務次官　政府委員は資料を今持ち合わせているようですから、もしお許しいただければ、政府委員からその事実関係を御報告させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/76
114703815X00320000413_077	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	新貝正勝	None	None	防衛庁人事教育局長	None	77	○新貝政府参考人　今のショーの件に関しまして、私自身も今ちょっと、資料そのものを持っておりませんのでわかりませんが、事実関係としまして、そういうショーは行われました。それで、今先生御指摘のような、歌手等も呼んだかということでございますが、歌手も呼んでおるというふうに把握をしております。　ただ、内容につきまして、本件につきましては、小銃それから機関銃事案等とも関連をいたしておりまして、公判とかそういうものに対して影響を与えるということがあってはならないということで、具体的なことについてはお答えを差し控えたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/77
114703815X00320000413_078	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	78	○上原委員　具体的なことはいずれ明らかになると思うんですが、このショーの披露からこの機関銃事件というのは発展していっていると僕は見ざるを得ないんですね。それは、内容についてここで言えなければ、後でぜひ、日にちと、どういう方々が参加しているのか、はっきりさせてください。　同時に、その費用はどうなったの、費用は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/78
114703815X00320000413_079	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	新貝正勝	None	None	防衛庁人事教育局長	None	79	○新貝政府参考人　お答えいたします。　これは、費用につきましても、どういうふうになっているかということを今調査している段階でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/79
114703815X00320000413_080	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	80	○上原委員　こういう余りにも異常な事態というか、異常なことがある。これは国民の側から見ると、一体、自衛隊の一連の不祥事、何も今度の機関銃事件だけじゃないですわな、調本のこととか既にたくさんあった。次から次へと起きている。そういう問題が国会でもマスコミでも非常に厳しく指摘されているにもかかわらず、また東北方面では夫婦同伴でスキーに行った、自衛隊幹部が。　防衛庁長官、本当に、国民の信頼を得て武器を預かる自衛隊員、それが違法な武器使用を起こして、こういう不祥事件をしている。しかも、このことについては少なからずというか、非常に組織的隠ぺい工作を自衛隊の制服機関で、あるいは防衛庁本庁を含めてやられたんじゃないかという疑いは抜きがたいものが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/80
114703815X00320000413_081	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	81	○瓦国務大臣　上原委員から御指摘の問題でございますが、この事案は、御案内のように、先ほども説明をさせていただきました経緯をたどって、刑事事件としてただいま調査が進められておるわけでございまして、公判等に対する影響の可能性というものはございます。　なお、委員から当委員会におきまして事実の究明ということで御質問を受けることも当然と思いますが、私どもは、委員の質問そのものにお答えするのにも、現在のところ、それぞれの分野における調査事項につきましては全面的に協力をしながらやっておるわけでございまして、いずれにいたしましても、公判等で明確にされるわけでございますので、決して隠し立てをするというのではなくて、事実関係を明確にすべく今調査を進...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/81
114703815X00320000413_082	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	82	○上原委員　あれこれありますので、短時間ではなかなか十分議論は深まりませんが、去る三月十六日の磯島恒夫陸上幕僚長の記者会見でこう言っていますね。軽い処分にしようという内容のメモはある、その存在を認めている。メモの信憑性は不明で、正確な文書かどうかは判断できない。当時の組織的隠ぺい工作については、今後の調査で解明したいと明言を避けながらも、結果的には疑いは否定できないと語っているんですね、隠ぺい工作があったという疑いを否定できないと。　さらに、三月十七日の記者会見でも、事件が外部に漏れると自衛隊の信用失墜が懸念される、表面化する可能性は薄いなどとメモには書かれていたと。だれが訓戒処分と言い出したかはメモにはないが、書いた人の真相は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/82
114703815X00320000413_083	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	83	○瓦国務大臣　委員からの御質問でございますが、いわゆる本件につきまして、内部文書でありますとかいろいろかかわりがございますから、それらにつきまして、現在、位置づけあるいは取り扱い等について調査を行っているところでございまして、事実関係には不明確なことが多い、また、現段階でこれらについて言及することは適当でない、かように考えて先ほど以来お答えをいたしておるわけでございますが、その内容等につきましては、これを公にするということは、不確実な問題を公にするということになりますと、公判等に影響を与える問題もありますし、さらなる疑念を与える問題もありますから、慎重な取り扱いをさせていただいておりますので、御了解を賜りたいと思います。　なお、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/83
114703815X00320000413_084	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	84	○上原委員　瓦さんの人柄というか癖というか、なかなか質問には答えないではぐらかすのが多くて困るのですが、では、先ほどの磯島幕僚長の記者会見とか、そういうのはうその報道をしているのですか。そのことにはコメントしないですね。どう思うのかということ。　それと、警務隊の司法警察職務の監査の実施というのがあって、第九章、司法警察職務の監査ということがあり、第三十条で「陸上幕僚長は、警務隊の司法警察職務の監査を行ない、その結果を長官に報告するものとする。」となっている。この案件が長官に報告されたのですか、されなかったのですか。全くこういう権限、任務が自衛隊の組織の内部でなされていないんじゃないですか。そこに大きな問題があるということを指摘し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/84
114703815X00320000413_085	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	85	○瓦国務大臣　本事案につきましては、過去の経緯を整理して、またそのかかわりも広うございますので、一つ一つがかかわりを持つわけでございますから、先ほど以来委員から御質問のある点につきましては、今、当事者等に当たり整理がされつつあるわけでございます。よって、これらの関係者との調査、これらが十分に行われ、なおかつ公判に対する影響も考慮してまいらなければなりませんが、これらを踏まえて、適当と判断される時点で公表することは当然でございまして、そのための日時というものをいましばらくおかりしたいと思っております。　なお、これらに対する報告書につきましては、かねてから委員初め請求もあることでございますから、当方として整理ができれば御報告をすると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/85
114703815X00320000413_086	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	86	○上原委員　鉄は熱いうちに打ちなさいということわざもあるだけに、これはむしろ時期を失していると私は思う、調査も報告も。　政局がこういうふうに大きな変化がある。国政だってどうなるかわからない。衆議院だって。そういった緊迫した状況であるならば、防衛庁に本当に誠意を持ってこの問題を解明していこうという意思があるならば、私は、そう時間を置くわけにはいかないと思うのですね。　それは明確に、中間報告でもいいし、この間のようなペーパーではだめ、きょう私が指摘したようなことについて御報告できるかを、次の理事会までにはっきり、理事懇でもいいし、防衛庁のお考えをお示し願いたいと思います。それはいいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/86
114703815X00320000413_087	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	87	○瓦国務大臣　先ほどお答えをしたことに重複してはいかがかと思いますが、委員御指摘のように、これらの問題につきましては、私どもは全力を挙げて取り組んでおる課題でございますし、なおかつ、防衛庁・自衛隊にとりましても、国民の信頼を回復する上ではこの問題は避けて通ることはできない問題であります。　よって、これらにつきましての報告を含めまして、委員会の方に、今理事会等で御議論いただくということもございますが、それらを踏まえて私どもは誠意を持ってお答えする。また、そのための十分な調査を行わなければなりません。公判との関係がありますから、これらを踏まえて、時間が大事だという問題はありますが、もう一方におきまして、真実を整理して調査を持って出る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/87
114703815X00320000413_088	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	88	○上原委員　ちょっと納得いたしかねますが、もう少しずばっと、提出するのかしないのか。国会が解散したり、国会が終わってから出したって意味がないですよ。早目に出してください。　それと、あとちょっとしか時間がありませんが、私は、こういう防衛庁の一連の不祥事というのは、いろいろな制度疲労とかあると思うのですが、冷戦構造後の我が国の自衛隊組織のあり方、あるいは自衛隊の教育のあり方、訓練のあり方、そういうところに大きな課題を残しているのじゃないかと思わざるを得ないのですね。　確かに、自衛隊、私もかつては防衛大学とかあるいは各地域の視察、図書館とかいろいろ行ってみました。もう徹底した反共教育、あるいはかつて社会党が違憲論を言っておったころ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/88
114703815X00320000413_089	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	89	○瓦国務大臣　ただいま上原委員からいろいろ御意見をちょうだいいたしました。　今委員がお述べになられたように、振り返って半世紀の自衛隊が、いわゆる旧軍といいますか、加えて、古い因習の中で、避けることのできないしがらみもあったかと思うわけでございますが、新しい時代に、どう自衛隊の隊員が誇りを持つべきかという課題は、私どもが追求しなければならない大きな課題でございます。　その問題につきまして、私どもは襟を正して取り組むべく、これらの事案につきましてもさらに調査を進めて御報告をさせていただきたいと考えておりますし、また、事実を究明しながら、意識喚起を図るために、総括政務次官、政務次官が、十一カ所、それぞれに三百名、四百名と幹部を集め...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/89
114703815X00320000413_090	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	90	○上原委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/90
114703815X00320000413_091	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	91	○西村委員長　この際、暫時休憩いたします。午後零時十四分休憩 ————◇————— 午後二時三十九分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/91
114703815X00320000413_092	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	92	○西村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　この際、新たに就任されました江崎外務政務次官より発言を求められておりますので、これを許します。江崎外務政務次官。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/92
114703815X00320000413_093	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	江崎鐵磨	えさきてつま	保守党	外務政務次官	None	93	○江崎政務次官　今般、外務総括政務次官に就任いたしました江崎でございます。　西村委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつを申し上げます。　本年の我が国外交の最重要課題の一つは、九州・沖縄サミットの開催であります。二〇〇〇年という節目に我が国が主催するサミットにおいて、二十一世紀がよりすばらしい時代になるとの希望をすべての人々が抱けるよう、明るく力強いメッセージを沖縄の地より発信すべく、サミットの成功に向けて全力を尽くしてまいります。　我が国を取り巻く安全保障問題を考えるとき、北朝鮮をめぐる問題は引き続き重要な課題であります。政府としては、韓米両国との緊密な連携のもと、先般、約七年半ぶりに再開した日朝国交正常化交渉に粘り強く...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/93
114703815X00320000413_094	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	94	○西村委員長　質疑を続行いたします。藤田幸久君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/94
114703815X00320000413_095	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	95	○藤田（幸）委員　民主党の藤田幸久でございます。　午前中の上原議員に続きまして、違法射撃事件、その他について御質問をしたいと思います。　午前中聞いておりまして、上原議員の質問に対しまして、長官は聞いておられないことにお答えになっているようなこともございましたので、質問を聞いた上でお答えをいただければ幸いに存じます。　まず、警務隊の存在が今回の射撃事件でいろいろ問題になっておりますけれども、この警務隊というのは特別司法警察職員であるということでありますが、とはいえ、あくまで自衛官である。したがって、同じ自衛隊の犯した犯罪に対する捜査ということでございますので、身内に対する捜査ということで、これはほかの特別司法警察職員と違っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/95
114703815X00320000413_096	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	96	○瓦国務大臣　藤田委員からのお尋ねは警務隊についてでございますが、自衛隊の部内の秩序維持に当たることを主任務として警務隊が存在するわけでございます。　部内秩序の維持に直接関係のあります隊員の犯した犯罪または職務に従事中の隊員に対する犯罪、二つ目に、自衛隊の艦船、施設内における犯罪、三つ目に、自衛隊の施設または物件に対する犯罪の捜査、被疑者の逮捕等の司法警察業務を行う。自衛隊法第九十六条第一項でございます。　警務隊が行う犯罪捜査等の司法警察業務は、捜査等の対象とする部隊から独立して行うことが適切でありますが、部隊の行う司法警察業務につきましては、警務隊を直接指揮し得るのは防衛庁長官のみでございまして、その指揮系統は完全に他の部...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/96
114703815X00320000413_097	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	97	○藤田（幸）委員　警務隊についてちょっと資料を見てみますと、過去五年間でございますけれども、例えば、警務隊が扱った中で、有罪と無罪になった割合を見てみますと、無罪は五年間でゼロ、全部一〇〇％有罪になっております。それから、起訴、不起訴の割合を見てみますと、例えば五年前には不起訴が九〇％で起訴が一〇％であったものが、毎年だんだん割合が変わってきまして、平成十年度は不起訴が四四％、起訴が五六％。この五年間に不起訴は九〇％から四四％、起訴は一〇％から五六％まで、これは確実に変わってきているのです。　これを見てみますと、これはいろいろな不祥事等が起こったことも影響があるのではないかと思いますけれども、明らかにこの五年間で起訴、不起訴の内...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/97
114703815X00320000413_098	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	98	○瓦国務大臣　ただいまの御指摘でございますが、警務隊の任務は、先ほど申し上げたところでございますが、自衛隊の部内の秩序維持に当たることを主任務といたしておるわけでございます。　それぞれ事案が、年々によって多い場合も少ない場合もあろうかと思いますが、それらが適切に機能しておるかどうかにつきましては、傾向もさることながら、その職務に公正忠実であるかどうかということにかかわるわけでございますので、私は、今判断すべき材料を手元に持ち合わせておりませんが、警務隊としてその処分がしっかり行われるように、これからさらに指導を強めていかなければならない、そのことによってまた警務隊に対する信頼というものも変わり得るわけでございますし、一層そういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/98
114703815X00320000413_099	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	99	○藤田（幸）委員　議論が違うわけで、材料がないのでという話じゃなくて、材料は提供したわけです。それで、こういう環境からいいますと、これは身内が対象になっていて、それから、こういう起訴、不起訴の事例を見ても確実にそういう性向があるわけですから、これは公正さが危うくなっているということの材料として私の方が提供しているわけです。　それからもう一つ、長官、ちょっと聞いてください。　公正さということに関しては、例えば、警察に対しては国家公安委員会があります。国家公安委員会の存在自身が今いろいろ問題になっていますが、この警務隊に対して、防衛庁の中においてチェックをする機能があるいは組織がないということが、つまり独立性ということは一見いい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/99
114703815X00320000413_100	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	100	○瓦国務大臣　藤田委員の御指摘も踏まえまして、警務隊の実態を、私は忠実にそれらの任務を全うしておるもの、かように考えますが、一層厳しく、それらの職務、任務に忠実かどうか、そういうことはさらに私の立場からいたしましてもチェックをしてまいりたい、指導してまいりたい、さようなことを今申し上げておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/100
114703815X00320000413_101	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	101	○藤田（幸）委員　私の立場からさらにということではなくて、例えば警察も、任務を忠実に遂行しているということで終わっていればこういうことになっていないわけで、それで例えば国家公安委員会というものが存在をする。警務隊に関しては、結局、長官以外にチェックする人がいない。長官自身が一体どれだけの情報能力あるいは分析、捜査能力があるかわかりませんけれども。しかも、防衛庁長官というのは大体十一カ月に一人ずつかわっておられるわけで、秘書官も連れていかれますけれども。つまり、長官だけが警務隊に対してチェックをするというのは、長官自身の大変気持ちのこもった心構えはわかりますけれども、国民の方が納得できるような警務隊に対するチェックというのを長官一人で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/101
114703815X00320000413_102	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	保守党	防衛政務次官	None	102	○西川政務次官　長官がお答えする前に、先ほどの藤田委員の前段の御指摘でございますけれども、起訴、不起訴はこれは検事の判断でございまして、書類を送致するということまでが警務隊の職責でございます。そういう意味では、委員御指摘のような身内に甘いということではなく、むしろ不起訴に当たるようなものもきちっと検察に送致をしているというふうに御理解をいただきたいというふうに私どもとしては思っておりますことを申し上げさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/102
114703815X00320000413_103	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	103	○藤田（幸）委員　それはおかしいので、実際に、自衛官等についての案件は、一般の警察ではなくて、警務隊が材料を提供するわけです。ですから、材料を提供しているのがまさに警務隊なわけです。この不起訴の割合が結局減ってきたということは、例えば五年前で九〇％であったものが四四に減ってきたということは、実は、それまでの警務隊の出していた材料がやはり甘かったのではないか。それが結局、甘いでは済まないので、だんだんこれは減ってきたのではないかという可能性もあるわけですね。ですから、決定するのが検事であるということは、先ほどの私の数字に対する理由にはならないというふうに思います。　それから、もう一つ、いわゆる特別司法警察職員ですけれども、実は警務...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/103
114703815X00320000413_104	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	104	○瓦国務大臣　藤田委員の御指摘につきまして考えてみますれば、私は、警務隊はそれぞれの部隊の秩序というものにつきまして業務の最も多くを割く、いわゆる部内の問題を処理するために機能しておるものであることは、委員御指摘のところであります。よって、この事案が二度と再発しないように今私どもは全力を挙げて取り組んでおるわけでございますが、今委員御指摘のような視点に立って考えてみますると、私どもは、再発防止に徹底して取り組まなければならない問題でありますが、警務隊の組織のあり方そのものにつきまして検討を行い、なお機能が果たせるように、問題ありとすれば取り組んでいくということを、今委員からの御指摘も踏まえまして、私も今深く感ずるところでありまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/104
114703815X00320000413_105	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	105	○藤田（幸）委員　ありがとうございます。　それに関連しまして、例えば今度の違法射撃事件ですけれども、目撃者がいたということになっておりまして、この人々が通報したと。警務隊が初めこれに関して刑事事件として捜査をしたという説と、初めはしていなかったという説と、両方ありますが、いずれにしても、報告をしたということがないわけですね。　そうすると、先ほどの独立性を持った警務隊という場合に、これは当然、長官の直接の指揮下にあるわけですから、長官には報告が行っていなければいけない。午前中のやりとりでございますと、内局には報告が行っていなかったという話ですが、内局に報告が行かなくて——内局そのものが私は長官を代理する機能ではないかというふう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/105
114703815X00320000413_106	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	106	○瓦国務大臣　いわゆる内局の業務とは別に警務隊に与えられた職務があるわけでございますが、それは防衛庁長官の指揮のもとにあるわけでございまして、また、警務隊は陸幕長を通じてということになっておりますので、私の方へは警務隊長並びに陸幕の副長と報告に参っておりますから、いわゆる、これは業務上は幕と警務隊とは責任の所掌においては違いますが、報告には及んでおります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/106
114703815X00320000413_107	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	107	○藤田（幸）委員　職務上は違っているけれども報告は陸幕長を通してということは、考えようによっては、例えば何か問題があった場合に、結局最終的な報告を受けるべき長官のところにいわば捜査の対象である陸幕の関係者を通して報告が来るということは、これは職務上まずいんじゃないですか。長官、今の質問、聞いておられましたか。ちょっと答えていただきたいのですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/107
114703815X00320000413_108	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	108	○瓦国務大臣　今、私の答弁で整理をいたしておりました。　なぜ防衛庁長官にさきの猟銃事案につきまして報告がなかったかということも含めまして、今調査をさらに進めております。よって、組織上のことを先ほど申し上げましたが、それらに対する問題を、いわゆる警務隊からいかに、防衛庁長官のところまで上がってきていなかったかという問題について、整理をしておかなければならない問題もありますということを午前中のお答えから引き続きいたしているところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/108
114703815X00320000413_109	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	109	○藤田（幸）委員　であるならば、調査が一月から今までかかっているのは、かかり過ぎだろうと思います。これはいわゆる秀島容疑者なる人々と三月までは接触していなかったということとは別の次元でありまして、警務隊が長官に報告をするということに対してなぜ報告がされていなかったということの調査は、秀島容疑者なる者に対する捜査とは別の次元で、これは長官自身が行政府の長として捜査すべきことでありますから、三カ月の間に調査が行われていないということは、これは私は許されないことだろうと思います。司法の問題じゃないでしょう。だって、行政の長であるところの長官が、長官に報告がなかったことについて三カ月間も調査していないということはおかしいじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/109
114703815X00320000413_110	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	110	○依田政務次官　先生、警務隊が内局にも長官にも報告しなかった、現実には、この猟銃事件についても捜査するには及ばないということで捜査しなかったということについても、場合によったらこれが犯人隠避なりなんなりを構成するのかという問題も実はあるわけでございまして、それを、まだ地検の捜査が並行している間は、やはり防衛庁として調査する場合でも非常に限界があったということでございまして、警務隊なら長官のあれだからいいのじゃないかということではございませんで、まさにこの事件一体として、警務隊の扱い自体も、そういう調査なり捜査の対象になっておるというように御理解いただければありがたい。　それと、一点だけ。先生、一般の警察というのは、国民に対してど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/110
114703815X00320000413_111	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	111	○藤田（幸）委員　全く論理矛盾でございまして、つまり地検の捜査中でということで、警務隊がいわばその捜査の対象になっているということは、長官の直属の警務隊自身が実は疑いの対象になっているということを今依田さん自身がお認めになったわけでしょう。だから、それをチェックする組織上の問題もあるということをさっきから申し上げているのが一点ですね。　それから、警務隊というのは行政の長であるところの長官が直轄しているわけで、その行政の長が、いわば自分が直轄しているところに疑いがあったことに対して、地検が云々という司法権の問題じゃなくて、いわば自分の直属の部署に対するそういった疑念に対して三カ月もほっておくということは、行政の長としての責任が遂行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/111
114703815X00320000413_112	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	112	○依田政務次官　誤解を受けてはいけませんので、ちょっとあれですが。　防衛庁自体がこの事件を捜査しなかったということについて、やはりいろいろそれ自体が問題にされておるということでございまして、警務隊自体は、地検の指揮のもとに捜査を進めておる。一方、防衛庁自体がこの事件を捜査しなかった、警務隊自体も捜査しなかったというようなことが、全体として犯人の隠避なりなんなりに当たるかということが調査の対象になっておるということで、我々の捜査にも限界があった、こう申し上げたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/112
114703815X00320000413_113	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	113	○瓦国務大臣　改めて申し上げますが、当時の事案の処理に当たりまして、組織的な隠ぺいが行われたのではないかという疑いがあることは承知をいたしておりまして、本件につきまして、当時の多数の関係者からの証言等を整理しながら、総合的な分析を行っているところでございます。　現時点でのお答えは差し控えさせていただくわけでございますが、この問題に関しましては、いわゆる警務隊がどの時点でそれらの情報を得て、どう取り組んだか、あるいは、長官たる私に報告が本来なされなければならないわけでございますが、それらについてなされなかったこと等、今調査をしておるところでございます。　これらは、いずれにいたしましても、それぞれ事実を究明することにつきましての...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/113
114703815X00320000413_114	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	114	○藤田（幸）委員　要するに、警務隊に対する長官の監督不十分ですね。そう思われませんか。一言で答えてください。監督不十分ではないかと思いますが、一言、思われるかどうか、それだけお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/114
114703815X00320000413_115	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	115	○瓦国務大臣　今、過ぐる事案でございますが、それらにつきまして、私は、那辺にその事案の解明のための問題があるかを調査を命じておる、今そういう段階でございまして、この事案は御案内のとおり、古い事案でございますから、それを先に、疑義があるということの問題から調査を命じておるわけでございますが、その過程におきましても、今警務隊の問題もございますから、それら絡み合う問題を整理するように指示をいたしておるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/115
114703815X00320000413_116	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	116	○藤田（幸）委員　ちょっと時間が余りに過ぎるので、警務隊とかこういう不祥事に関して、実はほかにも自衛隊にいろいろな事例があるかのように私も聞いております。　これは、ちょっと私も正確な時期はわかりませんが、このいわゆる違法射撃事件が起こった東富士演習場で毎年、総合火力演習というものが行われております。私も昨年実は行ってまいりました。　大体、この違法射撃事件と同じ年、あるいは相前後するころのようですけれども、いわゆる一般公開をして火力演習を行う前に、関係者による部内公開というのがあるそうですが、その際に、一等海佐の方が、免許もないのに九〇式戦車を違法に操縦をした。九〇式戦車というのは一番最新の戦車でございますが、その際に、戦車の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/116
114703815X00320000413_117	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	117	○及川政府参考人　事実関係でございますので、私から。　御質問の事件というのが、私どもの得ております類似の件は、平成四年の二月二十日でございますけれども、一等海佐の者及び三菱重工の技術者の方との関係で事故が起きております。　それは、東富士の演習場で、先生お話しございましたような三菱重工が実施した九〇式戦車の、先生は一般公開の前の部内公開とおっしゃいましたけれども、私どもの承知をしておりますのは、戦車の納入前のならし運転、それから機能試験等において発生したものではないかというふうに思っております。　その中身につきましては、当時の調本横浜支部の副支部長でございます、これが、一等海佐でございましたが、三菱重工の技術者の方の指導の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/117
114703815X00320000413_118	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	118	○藤田（幸）委員　その海佐の方というのは、なぜそこにいられたんでしょうか。　それから、当然、免許を持ってそこにいて、操縦をしていたということでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/118
114703815X00320000413_119	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	119	○及川政府参考人　三菱重工が九〇戦車の製造元でございますので、当然その納入にやってきておられた方でございます。　その納入に際しまして、調本の横浜支部が検査をいたします。その検査の中のならし運転、機能試験等において発生したということでございます。したがいまして、三菱の方がおられますし、それから運転をいたしていた、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/119
114703815X00320000413_120	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	120	○藤田（幸）委員　そうすると、一等海佐の人は運転はしていなかった。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/120
114703815X00320000413_121	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	121	○及川政府参考人　失礼いたしました。　事故が起きましたとき運転しておりましたのは一等海佐、そして、その運転を、九〇戦車をつくった方でございますが、指導しておられました方がこの技術者の方、こういうことだというふうに聞いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/121
114703815X00320000413_122	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	122	○藤田（幸）委員　では、その一等海佐というのは、海上自衛隊でこの九〇式あるいは戦車の免許を持っておられたわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/122
114703815X00320000413_123	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	123	○及川政府参考人　一等海佐でございますので海上自衛隊の出身の職員でございますが、当時は先ほど申し上げましたように調本の横浜支部の副支部長ということで、検査の責任を持っていた者でございます。　なお、九〇戦車の免許等は持っておりませんけれども、本件につきましては、これは道路交通法に基づきます場所ではございませんので、したがいまして法的な適用は受けないということで、実地のために運転を行った、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/123
114703815X00320000413_124	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	124	○藤田（幸）委員　それで、戦車というのは陸上自衛隊のものですね。それを海上自衛隊の海佐が演習場の中で、調本支部に来ていたにしても、そして仮に一般道路と違っても、運転をしていて、それで事故が起きた。いわゆる納入前という段階であっても、そもそも調本のそういう立場の人が運転していいんですか。これは内規上問題ないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/124
114703815X00320000413_125	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	125	○及川政府参考人　確かに海上自衛隊の出身の方ではございますけれども、当時の職責は、先ほど申し上げましたように調本の横浜支部の副支部長ということで、装備品等の監督、検査にかかわる業務を指揮監督する立場にございました。したがいまして、検査官等に対し教育指導を行う立場にございましたので、その任務遂行に当たりまして、九〇式戦車の社内試験の視察の機会を利用いたしまして、その検査実務の実地を体験させていただいた、こういうことでございます。　当時、その戦車の操縦を行いました場所が東富士演習場内の道路交通法の適用を受けない場所でございましたので、大型特殊免許等の資格がなくても違法行為に当たるものとは考えられない、こういうふうに考えているところで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/125
114703815X00320000413_126	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	126	○藤田（幸）委員　検査ということであっても、戦車を操縦したわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/126
114703815X00320000413_127	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	127	○及川政府参考人　検査の実務を体験するために運転をした、そういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/127
114703815X00320000413_128	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	128	○藤田（幸）委員　検査の実務のために海上自衛隊の人間が、たまたまそのとき調本にあっても、操縦をしたということであれば、逆に言うと、検査の段階の戦車の、しかも最新式のいろいろなメカがあるものの操縦ができるということになると、例えばだれでも調本に行っていた人間は、戦車、私はよくわかりませんが、相当いろいろなテクニックが要るんだろうと思いますけれども、操縦をするということが、道路交通法の適用を受けない地域だったので、しかも納入前だったので許されるというのは、私はどう考えてもおかしいんではないかと思いますけれども、長官、ちょっと今のお話を聞いておられてどう思いますか。　それからもう一つ、このことについて処分あるいは発表等がどう行われたの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/128
114703815X00320000413_129	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	129	○及川政府参考人　本件につきましては、同年八月十九日に、陸上自衛隊東部方面警務隊が静岡地検に業務上過失傷害罪の容疑で送致をいたしております。そして、平成五年七月七日に不起訴処分になっております。　他方、公表でございますけれども、当時事件が起きました段階で、速報という形でございますけれども、公表いたしております。そして、不起訴処分が確定した段階で、当時の調本に関しまして訓戒処分をいたしておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/129
114703815X00320000413_130	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	130	○藤田（幸）委員　時間がないので、もう一つ念のため申し上げておきます。　これは去年もちょっと質問したことですけれども、ほかの、あるいは長官のためにも申し上げておきますけれども、一昨年、北海道の千歳地区の試験場におきまして、これは高機動装輪車両の研究という試験が行われたというふうに言われておりますが、長官、このときに三名の自衛官の方がこの試験に加わって、いわば高速における蛇行の実験をしておったわけですが、六十キロで走っておられて、それでその車両が転倒して、一名が一週間後ですか、死亡しているんです。このときに、三名ともヘルメットをつけていないんです。これも警務隊が実は入って、やがて札幌地検に送致をしました。しかしながら、これも不起訴...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/130
114703815X00320000413_131	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	131	○瓦国務大臣　平成十年七月十五日の技術研究本部第四研究所による車両の走行試験中の事故、技官一名が亡くなられるという事故につきまして、委員からの御指摘もあり、当時処理した問題でございましたが、改めて私も報告を受けたところでございます。　振り返ってみますと、それぞれ、技術本部といい、また自衛隊のそれぞれの新しい装備につきまして、十分なる注意や、あるいはその手順が十分でなければならぬと思うわけでございます。私は、手続、手順において間違いがあったというものではないことは承知をいたしておりますが、しかし、装備におきまして、ヘルメットを、またシートベルトをつけていなかったとかというような事実に遭いますと、やはりそれは十分なる注意が要るという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/131
114703815X00320000413_132	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	132	○藤田（幸）委員　最後に、つまり情報開示がされていない。ですから、今の自衛隊の北海道の演習あるいは実験の場合でも、結局公表がされていないのです。それから、先ほどの東富士演習場の場合も、それから今回の一連の問題もそうですけれども、やはりきちっと情報を開示して、実際に起こっているわけですから、起こった後で二度とないようにというようなことを繰り返しながらということではなくて、もっと組織的な、あるいは機能的なものも含めた対応をしていただかなければ、結局対症療法で終わって同じことを繰り返すということになると思いますので、そういった意味での具体的な調査と対応をしていただきたいということをお願いしまして、質問を終わらせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/132
114703815X00320000413_133	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	133	○瓦国務大臣　せっかく藤田さんの貴重な御指摘や御質問をちょうだいしておりますが、一点申し上げさせていただきたいのは、別にこれらの問題につきまして公表していないというものではありません。東富士の問題にいたしましても、また研究所の問題にいたしましても、それぞれが公表もいたし、また、それぞれにおいてしのぶ会等も友人が開いたりいたしておりますので、決して秘匿、隠匿をするというような暗い扱い方はいたしておりません。　自衛隊に対しましての理解のある藤田さんでございますから、そのような御判断のないように、私は、この席をかりてお願いを申し上げておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/133
114703815X00320000413_134	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	134	○藤田（幸）委員　一言、北海道の件は当時公表がされなかったということを、昨年装備局長が答弁をされておりますので、後になっての公表でございましたことを申し上げて、質問を終わらせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/134
114703815X00320000413_135	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	135	○西村委員長　次に、佐々木陸海君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/135
114703815X00320000413_136	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	136	○佐々木（陸）委員　日本共産党の佐々木陸海です。　最初に、私も、秀島一佐にかかわる不祥事の問題について質問をしたいと思います。　この不祥事が他の省庁の不祥事と性格を異にしておりますのは、武器の使用、管理という問題にかかわっているという、この点であります。自衛隊は武装した集団であって、この武器の管理という問題は、自衛隊自身にとっても極めて重大な問題であろうと私は考えます。きのう防衛庁に伺ったところでも、武器の管理は極めて厳格に行っている、そして、小銃の実包一発一発に至るまで行方をあいまいにしない厳格な管理を行っているつもりだという話を伺いました。　当然そうあってしかるべきだと思いますが、これは、現在そうであるというだけでな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/136
114703815X00320000413_137	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	137	○瓦国務大臣　佐々木委員にお答えいたします。　このたびの猟銃事案につきまして、二度と起こしてはならない問題である、かようなことで、既に幹部初め両政務次官、事務次官が、全国十一カ所に手分けをしながら、幹部職員にも徹底してまいらなければならぬ事案だということで取り組んでおるところであります。　自衛隊の保有する小銃でありますとか機関銃を部外者に射撃させるということは、自衛隊に負託された任務を逸脱した、あってはならない事案でございまして、こうした事案が発生した理由等につきましても、調査等で解明してまいらなければならない。　私の立場からいいますと、そういうまじめに取り組んでおられる自衛隊諸君の日ごろの努力を考えますと、国民の信頼が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/137
114703815X00320000413_138	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	138	○佐々木（陸）委員　聞いていることに、端的に一言お答え願えればいいんです。　自衛隊では武器の管理を非常に厳格にやっていて、小銃の実包一発一発に至るまで行方をあいまいにしない管理をやっているんだ、今もやっているし、九四年当時もそうやっていたのですねと長官にお聞きしているわけです。イエスかノーでいいんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/138
114703815X00320000413_139	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	139	○瓦国務大臣　委員御指摘のとおりのことを、私どもはよく承知をして取り組んでおるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/139
114703815X00320000413_140	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	140	○佐々木（陸）委員　ところが、この秀島一佐の事案に関しては、起訴事実などを見ますと、小銃に関してだけ言っても、実包四百発を三人の民間人に、その文書によりますと譲り渡した。つまり、彼らの使用にゆだねたということが書かれているわけです。一発一発もあいまいにしないはずのものが、四百発も民間人に渡されて、そこで使われたのか、あるいは半分使って半分持ち帰ったのか、半分返したのか、それは全然わかりませんよ、発表になっておりませんから、しかし、四百発も譲り渡されていたという事実が書かれているわけです。　ですから、一発一発あいまいにしないなんという建前は建前だけれども、実際にはそんな単位で、一佐という立場の人でしたけれども、自由に民間人に譲り渡...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/140
114703815X00320000413_141	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	141	○瓦国務大臣　御指摘のことが二度と生起しないように、今全力を挙げて調査をし、取り組んでおるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/141
114703815X00320000413_142	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	142	○佐々木（陸）委員　では、もう一つの問題です。　昨年の十一月二十二日に、航空自衛隊のＴ33Ａ練習機が入間基地へ帰る直前に、住宅地域近くの河川敷に墜落をいたしました。年間訓練を消化中のパイロット中川尋史一佐と操縦教官の門屋義広二佐が死亡し、送電の幹線を切断して、東京都と埼玉県の八十万世帯が停電するという大きな被害を出しました。防衛庁は、この事故の後、調査委員会を発足させて、墜落事故の原因究明に当たるとしてきていたはずですが、現在調査はどの程度進んでいて、いつごろその結果を公表なさるおつもりでしょうか。長官にお聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/142
114703815X00320000413_143	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	143	○瓦国務大臣　昨年十一月に発生しましたＴ33Ａ機の墜落事故の原因について委員からお尋ねでございますが、現在、事故調査報告書の最終的な取りまとめを行っているところでございます。よって、現段階でお答えすることは差し控えさせていただきますが、防衛庁といたしまして、事故調査報告書がまとまり次第、その概要をもって公表したいと考えております。　なお、時期についてのお尋ねでございますが、現段階で具体的な時期を申し上げることは困難でございますが、早急に事故調査報告書をまとめて、その概要を公表したいと考えており、鋭意取り組んでおるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/143
114703815X00320000413_144	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	144	○佐々木（陸）委員　報告の取りまとめに入っているというのですから、そんなに時間かからずに発表していただきたいものだと思います。　Ｔ33は住宅地からわずか五十メートルの地点に墜落して、一歩間違えば大惨事につながりかねない事故であった、明白であります。入間基地を抱える狭山市の町田市長は、入間基地の司令に対して、「市は、市民の生活と安全、生命と財産を守る立場から、基地に対して、事故の原因究明を早急に行うとともに、安全飛行の徹底を強く要望する。　特に、原因究明と納得のいく説明が得られるまで、航空自衛隊入間基地における航空機の飛行自粛を要望する。」と申し入れています。入間市の木下市長も、事故原因の究明がされるまでの間、基地における訓練飛行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/144
114703815X00320000413_145	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	145	○瓦国務大臣　お答えいたします。　自衛隊が任務を有効に遂行するためには、輸送等の飛行任務の実施はもとより、不断の訓練を行う必要がございます。また、事故調査が終了するまで現在ある航空機を全く用に供さないということは、国の貴重な現有の装備を有効活用しないということにもなるわけでございます。したがって、適切な安全対策を講じた上で飛行を実施することは必要であると考えております。　防衛庁といたしましては、安全対策を実施した上で、安全上問題がないことが確認された航空機につきまして飛行を実施しているところでございまして、委員にも御理解をいただきたいと思います。　なお、周辺の自治体の首長にも、事故が起こりまして、私も報告やらおわびに参ら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/145
114703815X00320000413_146	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	146	○佐々木（陸）委員　地域の住民の問題を本当に考慮すれば、そういう態度ではなかなか納得されないということを申し上げておきたいと思います。　Ｔ33の事故の原因について、三月三十日付の東京新聞は、空幕は墜落原因について、燃料漏れに電気系統から引火したものだと判断したということを報じていますが、これは間違いありませんか。なぜ燃料漏れのような初歩的な事故が起こったのか。長官、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/146
114703815X00320000413_147	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	147	○瓦国務大臣　先ほどもお答えをさせていただきましたが、それらの事故調査報告書、最終的な取りまとめを今行っておるところでございまして、最終的にいかなる事故原因によるものかということを究明することが目下大事な仕事でありますから、これらの究明結果も踏まえて、報告書の発表を待ちたいと思っておるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/147
114703815X00320000413_148	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	148	○佐々木（陸）委員　先ほど二名のパイロットが亡くなった経過についても長官、述べられましたが、二月二十八日付の東京新聞は、二名のパイロットの死亡原因について、「緊急脱出時、衝撃で即死」と報道しています。そして埼玉県警等から取材した内容として、二名のパイロットが射出座席で脱出する際に、体重の数十倍に当たるすさまじい衝撃を受けて即死したということを報じております。　私たちがＴ33のパイロット経験者から聞いたところでは、体重の数十倍に当たる衝撃をこう頭から受けるというようなことは、何らかの原因で、先に脱落すべき風防ガラスが脱落しなくて、それに頭をぶつけたということくらいしか考えられないという話を聞かせてくれました。　そうだとすると、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/148
114703815X00320000413_149	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	149	○瓦国務大臣　先ほどもお答えをしながら、また繰り返しのような答弁にはなりますが、事故調査報告書の取りまとめを行っておりますので、事故原因並びに再発防止策を見ながら、これは検討してまいらなければならぬことでございますが、今Ｔ33Ａにつきましては、いかなる原因によるものか等々を含めまして、詳細に原因究明を図りたい、こういうことで取り組んでおるわけでございまして、委員御指摘のような事態というものも想像にかたくありません。また、パイロットにいたしまして、限界点を超えて、人家を避け、あるいは河川に向かったとも考え、そのときの機体の状況がどうあったかというようなこともいろいろ考える分野がありますが、ここで申し上げるよりも、原因究明というものを徹...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/149
114703815X00320000413_150	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	150	○佐々木（陸）委員　今私が申し上げたようなことも可能性として否定はされなかったと思いますが、それはもちろんきちんと発表されたもので確認できることだと思います。　我々、先ほど申し上げましたように、Ｔ33練習機で訓練を受けてきたパイロットの方々からさまざまな問題をお聞きしました。　Ｔ33Ａというのは、完成後半世紀を経ているジェット機であります。原型機であるＦ80戦闘機は、第二次世界大戦中の一九四四年一月、ちょうど私の生まれた月でありますが、これに初飛行したアメリカで三番目のジェット戦闘機で、極めて古い設計の機体。今日では安全性についての考え方も、当然当時の設計ですから相当おくれている。　Ｔ33の搭載エンジンは、現在のジェット...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/150
114703815X00320000413_151	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・保守党	防衛政務次官	None	151	○依田政務次官　お答えいたします。　Ｔ33が古い航空機であるということは先生御指摘のとおりでございますが、現在八機残っております。　それで、防衛庁におきましては、保有する航空機については、使用されている材質、構造等の基礎的な疲労の傾向及び自衛隊における当該航空機の運用の特徴、我が国特有の環境等を考慮しまして、航空機の型式に応じそれぞれ耐用年数を定め、定期ないし随時に点検をしておりまして、現在使っておるＴ33につきましても、耐用命数、この事故機は千六十八時間まだ耐用命数が残っておるのですが、その他の飛行機につきましても、四百七十五時間から千三百四十四時間残っておるという状況でございまして、我々は、十分点検して、少なくとも飛行に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/151
114703815X00320000413_152	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	152	○佐々木（陸）委員　いずれにしても、私たちから見ても、専門家ではありませんけれども、Ｔ33Ａの墜落事故は複合的な故障やふぐあいが重なって起きているのではないか、その背景には半世紀もたった機体の老朽化があるのではないかということを疑わせるものであります。　現に、墜落機や今運用のために残されている八機のいずれも、米軍から一九五四年から五五年に無償供与されたもので、部品の製造も終了してからかなり年月がたっているために、修理のときには、廃棄対象になっている別のＴ33の機体の部品をとってきて使う、これを共食いというそうでありますけれども、そんなこともやられているという話も聞きました。　つまり、耐用年数の終わった機体の部品をつけているわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/152
114703815X00320000413_153	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	及川耕造	None	None	防衛庁装備局長	None	153	○及川政府参考人　修理の事実関係を申し上げます。　御指摘のＴ33Ａの修理の際に必要となります部品につきましては、現在も製造も行われておりますけれども、御指摘のように、耐用命数に達した機体から使うかという点に関しましては、その中の比較的新しい部品を取り外しまして使用することはございます。これは、当然のことながら、個々の部品は効率的に活用すべしという別途の観点もございますので、そのようなことをいたしております。　ただ、もちろん活用する場合には、その使用に際しまして確実な点検と検査を実施いたしまして、品質上問題なく、使用可能な状態であることを確認した上で使用いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/153
114703815X00320000413_154	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	154	○佐々木（陸）委員　という状況なんですね。　九九年の十二月二日付の朝雲で、かつて防衛政務次官をやったこともあり、Ｔ33に搭乗した経験のある土屋埼玉県知事が、「まだあの航空機を使っていたとは…」と言っています。それから、同じ号の朝雲の「寸言」では、自衛隊のＯＢの話として、「事故機がＴ33だったのに驚いた。今も同機が飛び続けているのを知らなかったからだ。何しろ空自発足直後、米軍から供与された最初のジェット練習機なので、とっくに姿を消したものと思っていた」と驚きの声を上げています。　耐用年数がまだ残っているからというようなことを理由に引き続き運用するというようなことは、もう私は言語道断と言ってもいいんじゃないか、常識から外れている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/154
114703815X00320000413_155	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	155	○瓦国務大臣　今佐々木陸海さんから、Ｔ33、残機八機。なお、振り返ってみれば、古い機体でございますが、ある面ではよく耐えてきた飛行機でもあると私は思っておりますし、丁寧に整備もしてきたものであるというぐあいに考えております。　しかし、このＴ33Ａ型機の取り扱いにつきましては、事故調査報告書をまず精力的に取り組み、取りまとめることが今重要でございまして、事故原因及びこれらの問題を究明した後、再発防止をどうするか、さらに、このＴ33をさらにどういう手だてを講ずればいいかという問題は、なお検討余地が私はあろうと思います。そういうことを踏まえながら、極めて慎重に、またよく検討して、結論を得たいと思っております。　数々の御指摘もちょう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/155
114703815X00320000413_156	114703815X00320000413	2,000	2000-04-13	147	衆議院	安全保障委員会	第3号	None	佐々木陸海	ささきりくかい	日本共産党	None	None	156	○佐々木（陸）委員　Ｔ33の使用をもうやめるということまで含めて検討をするということでよろしいのですね、そう確認したいと思いますけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00320000413/156

Subsets and Splits

No community queries yet

The top public SQL queries from the community will appear here once available.