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114703815X00220000224_056	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	56	○依田政務次官　それはそのときの状況に応じまして、県や関係機関等と密接に連絡して、そのときとり得る厳正なる措置をとるという決意でおるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/56
114703815X00220000224_057	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	伊藤英成	いとうえいせい	民主党	None	None	57	○伊藤（英）委員　最後に、外務大臣、これは外務大臣としても国務大臣としても、本件については、私は、外交上も、もちろん外交上の問題だけじゃなくて、これは米軍の関係者も、あるいは、それのみならず、日本人であそこに働いている人たちにとっても重大な問題なんですよ。外務大臣として、あるいは国務大臣としての決意は。伺います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/57
114703815X00220000224_058	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	58	○河野国務大臣　先ほど防衛庁長官からお答えを申し上げましたように、昨年夏の調査の結果を見ますというと、ダイオキシン類の最大値は五十三ピコグラム。これは、我が国の大気環境指針値の約六十六倍という大変な数値を検出しているわけでございます。　今、議員がおっしゃったように、これは確かに厚木の海軍飛行場の米軍家族住宅地区に極めて近い場所でございますけれども、もちろん日本人が多数働いてもおりますし、その周辺に住んでいる人もいるわけでございます。この問題は、ただ単に米軍の問題だけでなく、我が国の、今我々が経験している環境問題として最も深刻なと言っていいぐらいの重要な問題というふうに私は認識をしております。　私は、外務大臣でございますと同時...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/58
114703815X00220000224_059	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	伊藤英成	いとうえいせい	民主党	None	None	59	○伊藤（英）委員　今お話しのように、極めて重大な問題でありますので、それこそ一刻も早く改善すべく御努力をお願いをいたします。アメリカでは、いかに日本政府が対応がよろしくないかということについてのレポートも出ているぐらいの状況です。それを十分に認識をしていただいて、ぜひお願いします。　先ほど依田総括政務次官もおっしゃったように、厳正に対処していくということでありますから、ぜひこれは、日本の国内の信用のためにもぜひよろしくお願いをして、終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/59
114703815X00220000224_060	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	60	○西村委員長　次に、上原康助君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/60
114703815X00220000224_061	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	61	○上原委員　私も、今の伊藤委員の御質問と関連して、まず十五年問題から取り上げたいと存じます。　最近のマスコミとかあるいは有力な雑誌には、ポスト小渕は河野外務大臣だとよく書かれております。野党の一員だが、期待していないわけでもないんですが、防衛庁長官と外務大臣のお二人の答弁を聞いていると、むしろ早く伊藤さんと私がそこに座った方が、この国の外交や安全保障がもっと、日米関係でも議論をして前進するのかなと思ったところであります、失礼ですが。　そこで、所信表明を聞きました。お二人、両大臣の所信表明はかなり、通常国会ですから、ボリュームはあるんだが、抽象論で真空なんですね、真空内閣だからかもしらないけれども。この間の訪米で、米側と沖縄の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/61
114703815X00220000224_062	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	62	○河野国務大臣　先ほども御答弁を申し上げましたので重複することになると思いますが、十八日に、国会のお許しをいただいて訪米をいたしまして、米国要人何人かの方々と話し合いをいたしました。　とりわけ、安全保障大統領特別補佐官のバーガー氏と、それからオルブライト国務長官、このお二人とは、日米二国間の話に触れて、もちろんそれ以外の問題も大分いたしましたけれども、日米関係に触れて話をいたしました。　そのお二人との話の中で、先ほども申し上げましたように、橋本・クリントン合意から始まりました普天間の移転、移設問題について、政府としてもこの問題に重大な関心を寄せ、鋭意努力をしてきた結果、今回、地元の知事、市長さんの大変な御決断というものを受け...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/62
114703815X00220000224_063	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	63	○上原委員　防衛庁長官は何もコメントもないんですか、私が指摘したことに。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/63
114703815X00220000224_064	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	64	○瓦国務大臣　実は、日ごろ大変尊敬申し上げております上原委員から真空と言われまして、大きなショックを受けまして……。　私が、先般訪米いたしまして、帰りましてから、いわゆる会談の概要につきましては、ペーパーにしてお配りをさせていただきました。加えて、国会が開かれましてから、恐らく要旨につきましてはお答えをさせていただいておりますが、その中で格別、瓦が行って重く受けとめておるというだけがひとり歩きをいたしておりまして、何もしゃべっておらぬということを今改めて言われまして、これが大変大きな衝撃でございました。　私は、日米首脳会談というのは、かねてから、就任いたしましてから、日米防衛首脳が間断なき会話をする、また、課題につきまして問...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/64
114703815X00220000224_065	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	65	○上原委員　お気に召さない私の発言があればお許しをいただきたいんですが、確かに、外交も安全保障もそう簡単ではないということは、私たちもよく認識もし、理解しているつもりであります。　そういう見識を持ちながらも、一体、では、重く受けとめるという日本語の定義というか解釈というか、大変ファジーで、これもまた失礼なんだが、私だって時々アメリカの高官や軍人とも会う機会もあるのですが、河野さんが最初に外務大臣をしたのは九六年でしたかね、村山内閣のとき。あのころから、河野外交は、上原さん、とてもファジーでおもしろいよと言っておった。外交というのはそれではいかないのであって、つかみどころがない外交なんて国益を損ずるのですよ。私はそれを指摘したいわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/65
114703815X00220000224_066	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	66	○瓦国務大臣　私のお答えも、それぞれの方々がこの期限問題につきまして御質問でございますので、重複するのは甚だ委員にもいかがかと思いますが、一つには、沖縄県は過ぐる大戦におきまして唯一の地上戦を経験いたしまして、戦後二十七年間にわたりまして米国の施政権下に置かれました。また、復帰後二十七年を経過した今日、依然として全国の米軍施設・区域の約七五％が所在いたしております。県民の方々にさまざまな御負担、御苦痛をかけておることと認識をいたしております。　なお、稲嶺知事及び岸本名護市長におかれましては、沖縄のこのような歴史と現状を踏まえ、基地の整理縮小を求める県民感情から、また基地の整理縮小の観点から、普天間飛行場代替施設の米軍による使用に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/66
114703815X00220000224_067	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	67	○上原委員　河野外務大臣のお答えを聞く前に、私からちょっと要望するのですが、私にそういうレクチャーは要らないですよ。私は沖縄県民で、沖縄戦もある程度体験しているんだ。そんなのは時間のむだだ、失礼ですが。（瓦国務大臣「真空だと言うから」と呼ぶ）いや、真空内閣と言う人もおるということを私は言っているんだ。あなたに真空とは言っていない。あなたは立派な防衛庁長官だから。　ですから、閣議決定というのは、比較的重要な政策事項で、内閣の意思を決定、統一しておく必要のあるものは閣議決定の形式をとると書いてあるんだ。これだけ重要なものであるならば、沖縄側が苦渋の選択をして、十五年の使用期限というのは譲れない一つというのであるならば、そんなにべちゃ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/67
114703815X00220000224_068	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	68	○河野国務大臣　先ほど来防衛庁長官が繰り返し御答弁を申し上げておりますように、この問題は極めて重要な問題でございます。　重要な問題という意味は、先生御指摘になりましたように、大変な負担を負うてこられた沖縄県民の皆さんが、みずから県内移設というものに合意をされて、知事が判断をされ、そしてまた名護がその施設の受け入れを名護市長の決断によってお決めになった、こういう二つの決断は大変な決断であったろうと思うわけです。それは、まさに我々は重いものだというふうに受けとめております。　他方、日本を取り巻く国際情勢、日米安保条約の重要性、日米安保条約の機動的な、効果的な運用という我が国防衛にとって最も重要な課題とこれが絡んでいるわけでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/68
114703815X00220000224_069	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	69	○上原委員　そこは少し、誠意というか、あるいは外務大臣のこれからの決意の一端を込めた答弁だと思いますが、外務大臣も防衛庁長官も、これは特に、地元の新聞ですが、あなた方がオルブライト国務長官と会ったときに、「米、事実上ゼロ回答」、十五年問題、「「普天間」代替の期限」。両紙同じ。「米、実質ゼロ回答」「安保の基盤損なう」十五年を期限切らされたら。県民はこういうのを見て、日本の外務大臣や防衛庁長官はアメリカにお忙しい中行って何をしたかということを判断するんですよ、世論は。　それから皆さんは、九六年の安保宣言に基づいていろいろやると言っている。十五年問題だけでなく、「九六年の日米安保共同宣言を念頭に、在日米軍の兵力構成と軍事体制について協...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/69
114703815X00220000224_070	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	70	○河野国務大臣　上原先生のお気持ちはよくわかります。よくわかりますが、外交の担当者として考えなければならないことがまた別の角度からもあるということも御理解をいただきたいと思います。　もちろん私は、沖縄県民の皆様のお気持ちというものを大事にしたいと思います。これまで長い間、大きな御負担を担っていただいた県民の皆様方のその負担を幾らかでもできるだけ早く、整理、統合、縮小という方向で軽くできないかというふうに私も考えていることは繰り返し申し上げているところでございますが、他方、やはり我が国の安全保障ということも考えなければなりません。そのためには、日米関係もあります、日中関係もあります、日韓関係もあります。その他さまざまな国際関係とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/70
114703815X00220000224_071	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	71	○上原委員　そうしますと、我が国の安全保障の大切さということは、私も認識している、理解している一人だと申し上げましたが、そういうまくら言葉、そういうことを優先させる限りは沖縄県民の過重な負担と犠牲というのは軽くならないんですよ。そこに問題があるということを指摘しておきます。　それで、お昼前で何か防衛庁長官は大分ひもじくなったのか、御機嫌が悪くなっているけれども、皆さん、十五年問題は今後の日米協議のテーブルにのっける意思が政府としてはある、特に担当するお二人の大臣としてはある、こういうことと理解していいですか。それを県民にここで言えますか、国民に。どうぞ。短くしてください、もう時間がないんだから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/71
114703815X00220000224_072	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	72	○瓦国務大臣　いやいや、私も少しは言わせてもらいたいんですが……。　先生私どもこれだけいろいろなことで口論もいたしますし、議論もしますが、新聞の見出しと活字だけで国会で議論されることは非常に残念でございまして、やはり私どもは、本当に真理を追求していかなきゃならぬ。沖縄問題について、今はＳＡＣＯというこの時期を非常に大事な時期だととらえまして、知事の御発言も市長の要請も重く受けとめて取り組んでいくということでございますから、前進するようにぜひまた御理解と御協力を賜りたいと思います。　ところで、平成八年四月に、今話し合いがないということについて若干私が述べさせてもらうわけでございますが、日米両政府間で、首脳レベルでの会談でござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/72
114703815X00220000224_073	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	73	○上原委員　外務大臣、それは外交ルートにのせますね。それをぜひお答えください。　私も、何もマスコミの論調だけをとらえて議論しているんじゃない。私だってマスコミにいつもいじめられているからそれはよくわかる。国民は、政府の外交はどうなっているのか、国会での議論はどうなっているか、マスコミを通してしか理解しないでしょう、一般論としては。そのことを申し上げている。　外交ルートにのせますね。これは防衛庁長官よりも外務大臣のお仕事だ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/73
114703815X00220000224_074	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	74	○河野国務大臣　先ほどから繰り返し申し述べておりますように、閣議決定がございまして、その閣議決定の線に沿って外務大臣は外務大臣としてその役割を果たす、防衛庁長官には防衛庁長官としてその閣議決定の線に沿って仕事をしていただく、これが閣議決定の意味でございましょう。　したがいまして、私はその閣議決定の線に沿ってこれから先努力をしてまいりたい、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/74
114703815X00220000224_075	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	75	○上原委員　少しやらなければいかないのかなというお気持ちになったのかなと思いますので、これからの政府の対応を我々はよく関心を持ちながらまた努力をしていきたいと思います。　そこで、もう一つ、嘉手納ＲＡＰＣＯＮ問題。　私は、きょうは伊藤先生のように優しく質問しようと思ったんだが、どうも頭にくることが多過ぎる、沖縄は。政府のやり方もそうなんだが、米軍もそう、けしからぬ。きょう、恐らくこの安保委員会でＲＡＰＣＯＮ問題を私が取り上げる、民主党が相当外務大臣や関係者に申し入れをしてやっているからかもしらないんですが、ＲＡＰＣＯＮ返還については、現状どういうふうになっているんですか、まず外務大臣。合同委員会に提起をして、日米間の事務レベル...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/75
114703815X00220000224_076	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	76	○河野国務大臣　総括的なことを簡潔にと言われても、なかなかそうはいかないわけでございますが。　沖縄におきますＲＡＰＣＯＮの移管に関する日米間の協議について申し上げますれば、沖縄におきます進入管制業務につきましては、昭和四十七年の沖縄における航空交通管制に関する日米合同委員会合意におきまして、那覇空港と嘉手納飛行場が近接していることから、両飛行場周辺の空域における航空交通の安全を確保するため、単一の施設によって進入管制業務を行う必要があり、日本政府が進入管制業務を行うまで暫定的に米国政府が実施する旨、合意をされたわけであります。　沖縄におきます進入管制業務の移管問題につきましては、日米合同委員会のもとにございます民間航空分科委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/76
114703815X00220000224_077	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	77	○上原委員　米側は、移管は困難である、これはどのレベルが言っているんですか。米軍ですか、米国政府ですか。米軍も政府もあれだが、米軍なのか大使館なのか、どっちなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/77
114703815X00220000224_078	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	78	○河野国務大臣　民間航空分科委員会で先ほど申し上げましたように七回にわたって協議をいたしました。その際にも移管は難しいということを言っておるわけでございますが、日米合同委員会におきましても本問題については米側は難色を示しているというふうに理解をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/78
114703815X00220000224_079	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	79	○上原委員　もうこれは沖縄返還当時ごろから、七二年の五・一五メモ以降、この論議はずっと続いているわけよね。私も何回かこの問題を取り上げた。暫定措置なんですよね。しかし、ここに来て日本側がこの管制業務の移管を要求してきたことに対してかなりガードを固めつつありますね。しかし、一説には、一部の報道には、オルブライト国務長官と河野外務大臣が会談なさったときにはこの問題には理解を示して事務レベルというか専門レベルで協議することはゴーだ、オーケーだと言ったという報道もある。そこいらの事実関係はどうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/79
114703815X00220000224_080	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	80	○河野国務大臣　私からオルブライト国務長官に対しまして、日米関係をいろいろと総攬する立場として、問題点も幾つもある、例えばＲＡＰＣＯＮのようなものについては問題解決に向かって努力をしてもらいたいということを発言いたしました。オルブライト長官からはその際に、明確に、わかったという御答弁ではございませんでしたけれども、この問題は事務当局で議論をさせましょう、こういうやりとりがございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/80
114703815X00220000224_081	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	81	○上原委員　この程度のことと言ったら失礼ですが、これができないようでは、もう本当に県民の感情、去年の十一月のあの二十七時間に及ぶ大混乱、ついこの間また、テストだということで、通告もしないで、連絡もとらずに二時間以上やっている、管制業務が支障を来している。　また新聞をお出ししますが、見てください、これ、けさの新聞。「ラプコン返還に否定的　在沖米空軍司令官　嘉手納基地を公開」、やりながら、こんなこと、「米司令官が見解」、重く受けとめるをうまく受けとめたとさっき防衛庁長官言っておられて、本音かなと思って、そこまでは揚げ足はとりませんが、「うまく機能し満足」なんて書いてある。　事ほどさように、外務大臣、国会でこういうものが問題になり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/81
114703815X00220000224_082	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	82	○河野国務大臣　私が申し上げたかったのは、大変難しい問題だということを申し上げたかったわけです。大変難しい問題だけれども、我々は何とか解決すべく努力をいたしますということを申し上げたんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/82
114703815X00220000224_083	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	83	○上原委員　そこで、細かいというか系列的にいろいろお尋ねしてみたいこともあるのですが、きょう運輸省に来ていただきましたので、今までの河野大臣とのやりとりを含めて、かつて運輸大臣をなさった方々、前総理の橋本運輸大臣とも、私はこの問題、いろいろやりとりをして、日本側の能力と受け入れ態勢はもうできている、米側がその気になればいつでも引き取る、引き受ける環境はできているということは、私の方にしばしば答弁があるのです。　この間、二階運輸大臣にも、どこだったか、私はこの点を尋ねたら、もう万端、準備は十分だと。赤坂宿舎、一緒で、時々私は食堂あたりで二階大臣にお会いする。上原さん、もっと外務大臣を激励してくれよ、外務省の腰が強ければ、この際日本...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/83
114703815X00220000224_084	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	岩村敬	None	None	運輸省航空局長	None	84	○岩村政府参考人　運輸省といたしましては、既に嘉手納ＲＡＰＣＯＮ空域、いわゆるＲＡＰＣＯＮ空域でございますが、ここにおきます進入管制業務を十分実施し得る能力及び技術を備えているというふうに考えております。　そういうことで、先ほど外務大臣からも御答弁がありましたが、これまで昭和五十八年以来、日米合同委員会の民間航空分科委員会におきまして七回返還を求めてきたわけでございます。昨年十一月十八日の日米合同委員会で再びこの移管問題が取り上げられたということを我々承知しておりまして、運輸省といたしましては、我が方が能力と技術を備えていること、また民間航空機の効率的な運航、そういった面を確保したい面、そういうことを含めて、民間航空分科委員会に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/84
114703815X00220000224_085	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	85	○上原委員　そこで、今お聞きのように、そういう実情であれば、在沖航空隊の司令官がこういうような記者会見をしてわざわざ日本の国政とか政府の外交を拘束するようなことは、私はいささか越権じゃないかと思う。　これは民主主義だからいろいろあって言うでしょうが、少なくともこの問題は、運輸省の技術というか能力面においてはもう十分受け入れ態勢ができておる。そうであるなら、河野大臣、これは早目に結論を出して決着してください。　そのことと、もう一つ。　十分ぐらいオーバーしようかなと思うが、きょうはそうしません。時間どおりやめます。私も私なりの見識は持っているので。もうお昼の時間ですから。あと二分ありますから。　そこで、この間、伊藤さんや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/85
114703815X00220000224_086	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	86	○瓦国務大臣　御高説を承りまして、きょうはありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/86
114703815X00220000224_087	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	上原康助	うえはらこうすけ	民主党	None	None	87	○上原委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/87
114703815X00220000224_088	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	88	○西村委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時十六分休憩 ————◇————— 午後一時一分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/88
114703815X00220000224_089	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	89	○西村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。佐藤茂樹君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/89
114703815X00220000224_090	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	90	○佐藤（茂）委員　公明党・改革クラブの佐藤茂樹でございます。　外務大臣、訪米、大変に御苦労さまでございました。朝からそのことに関連しての日米関係のいろいろな課題の御質問がありましたけれども、ちょっと目先を変えて、違う問題から先に聞かせていただいて、その後時間があれば日米関係の課題につきましてお尋ねをさせていただきたいのです。　私が最初にお聞きしたいのは、四月の二十四日からですか、四週間、ＮＰＴの再検討会議もニューヨークで開催されるということもございますので、核軍縮に向けた我が国の役割ということにつきまして、何点かお伺いをしたいわけでございます。日本政府として、昨年、ＣＴＢＴ、包括的核実験禁止条約の批准の否決がアメリカの上院で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/90
114703815X00220000224_091	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	91	○河野国務大臣　ことしは核軍縮にとりまして非常に重要な年だと思います。今御指摘がございましたように、ＣＴＢＴもそうですし、それからＮＰＴの再検討会議もそうでございますし、また米ロ間の話し合いもぜひ進めていただかなければならない年だというふうに思っています。　昨年、実は大変ショックを受けましたのは、ＣＴＢＴの批准をアメリカ議会が否決してしまったことでございまして、このことは、我々にとりましては大変な計算違いといいますか、当然これをアメリカがＣＴＢＴの批准をして、さらに他の国に働きかけてくれる、働きかけるための力になってくれる、こう思っておったところが、アメリカがああいう結果になりました。　私は、アメリカへ直ちに山本政務次官に行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/91
114703815X00220000224_092	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	92	○佐藤（茂）委員　私は、日本が今行っておることは、本当に日本の国が、例えば高村前大臣がエジプトに行かれるとか、さらには橋本総理がインドに行かれる、こういう形で、インドの外相はちょっとそういう用意があるのだというようなことも言われたような報道も承っておりますけれども、クリントン大統領が三月に行かれるようなところが一つの大きなポイントになるのかなと思うのです。そういう、我が国が一国の責任においてそれぞれの未批准国であるとか署名していない国に働きかけていくという説得工作というのは、私もこれからも支持をしたいと思うのですが、もう一つ、やはり日本として国際世論をどう高めていくのかということを考えていったときに、日本の立場というのは、確かに非常...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/92
114703815X00220000224_093	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	93	○河野国務大臣　佐藤議員の御提案、お考えに、私はおおむね賛成でございます。しかし、難しい問題も幾つかあると思います。　私は、ＮＧＯの力を相当高く評価するものです。ＮＧＯが動くということになるとやはり相当な力が出る。しかも、このＮＧＯの方々は国境を越えて連帯をされますから、そういう意味で、ＮＧＯの動きというものは相当大きなものがあるというふうに思います。　ただ、他方、ＮＧＯというのは時に、これは時にですけれども、発言ととるべき責任とがなかなか一致しない場合があるわけです。発信力が大きい、発言力は大きいんですけれども、それに対する責任の所在というものは、ＮＧＯはなかなか明確でない場合が時にございます。そうしたことをどういうふうに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/93
114703815X00220000224_094	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	94	○佐藤（茂）委員　そこで、もう一点、率直な疑問で、ぜひきょうお聞きしておきたいと思うのです。　過去にも諸先輩がこのことは聞かれたかもわかりませんが、ＣＴＢＴの発効に向けての動きを、いかにも抜け穴がございますよというようにあらわしている、そういう実験がありまして、それは、米ロの未臨界核実験なんですね。アメリカが、日本時間の二月四日ですか、向こうで二月三日、ネバダ州の地下核実験場で九回目となる未臨界核実験を行った。その直後に、今度、ロシアの原子力省が正式に、今まで七回実施したことを明らかにしたというように、未臨界核実験については、どちらかというと特に米ロがほとんど何の制約もないかのようにずっとやっているわけですね。もちろんこれは、一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/94
114703815X00220000224_095	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	95	○河野国務大臣　いわゆる未臨界核実験でございますが、御指摘のように、見方によってはこれは一種の核実験であって、ＣＴＢＴの抜け穴ではないかという指摘もあると私は思います。ＣＴＢＴがカバーしていない分野でございまして、これはＣＴＢＴ違反ではないわけですけれども、ＣＴＢＴで、みんなで全面的な核実験を禁止しようよというそのみんなの思いからすれば、あれっという部分があるぞと言われれば、私はややそういう感じはいたします。　そこで、本来からいえば、未臨界核実験についても、これはおかしい、これも禁止すべきであるということを言うのも一つの筋といえば筋でございます。しかし、先ほどから申し上げましたように、全体的な戦略、戦術を考えますと、そこまでふさ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/95
114703815X00220000224_096	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	96	○佐藤（茂）委員　私が純粋かどうかは別にして、冒頭に申し上げましたように、日本というのは唯一の被爆国である、その世界どこを見渡しても唯一の被爆国がどういう核廃絶に向けての戦略を持っているのかというのを冒頭に聞いたんですが、はっきりしないわけですね。　今の外務大臣の御答弁でも、何とかわかってくれよ、そういうことを醸し出すような答弁だったかと思うんですが、その背景をわかっていただきたいというようなトーンの意味はよくわかるんですが、これからはそこをやはり明確に一つ一つしていくべきではないのかなと。　余りこんな神学論争みたいなことをやっておってもあれなので最後にしますが、ＮＰＴの場がそういう場になるのかどうかわかりませんが、今度のＮ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/96
114703815X00220000224_097	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	97	○河野国務大臣　この手の話は、つまり決議をするあるいはグループをつくる、いろいろ作業がありますけれども、一番大事なことは、やはり今おっしゃったように、やらないと言ったら、やらないということがどう担保されるかということなんですね。つまり、それは査察がきちっとできるかどうかというところに問題があって、その査察をいかにうまくきちっとやるかというところに、被爆国日本とすれば力を入れろという御指摘は、私はそのとおりだと思います。　我々も、この部分については、地震予知を初めとして多少の技術を持っているわけでございますから、そうした技術的な協力、さらには経済的な支援とでもいいましょうか、そういったものについて積極的に考える必要があるというふう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/97
114703815X00220000224_098	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	98	○佐藤（茂）委員　ぜひ外務大臣、今やりとりの中で、核軍縮についての大臣の思い入れの気持ちはよくわかりましたので、今後の努力に期待したいと思います。　そこで、あと時間が五分程度になりましたが、午前中の議論で重なる部分は割愛させていただきますけれども、今回、外務大臣も行かれたことによって、日米間の抱える個別課題というのがくっきりと浮き彫りになったと思うのですが、その中の一つの、いわゆる思いやり予算の件でございます。　午前中からいろいろございました。そこで、そのやりとりは割愛しまして、まず、防衛庁長官にお伺いしたいのは、コーエン長官と一月の五日に会われて、マスコミ報道ではどうなっているかというと、コーエン国防長官が経費負担の削減に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/98
114703815X00220000224_099	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	99	○瓦国務大臣　ホスト・ネーション・サポートについてでございますが、先般、ワシントンを訪ねました折に、コーエン長官との間でこの問題についても触れました。　といいますのは、今年、日米双方でいろいろ検討、研究をやっておかなければならぬときがあるからでございまして、そのときに、コーエン長官からは、一つは、ホスト・ネーション・サポートは、日米安保体制の象徴としての重要性を有しており、かかる観点から、これまでの支援のレベルを継続することが重要である、こういう点についてのお話がございました。　私から、我が国の財政事情の変化を踏まえる必要があるということ、それから、国民の理解、タックスペイヤーの理解を得ることが必要であるということを申し上げ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/99
114703815X00220000224_100	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	100	○佐藤（茂）委員　要するに、削減という趣旨は向こうにはまともに伝えていないんだ、そういう御答弁だと承ったわけでございますが。　そうすると、今度の交渉の過程を通して、国民からもっとわかりやすいような、理解を得るようなところに、日米間の新たに話題にした目的があるんだ、そういうことですか。それとも、見直して減らすべきは減らすんだということも十分可能性はあるんだ、そういう趣旨でございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/100
114703815X00220000224_101	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	101	○瓦国務大臣　当然、これらの双方の話し合いを進めることによりまして、何が必要かということについてはよく検討をいただけるもの、そういったことを明確にしなければ、国民の、また納税者の理解を得ることはできないという趣旨で申し上げておりますので、頭からこれは削りますよ、そういう発言ではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/101
114703815X00220000224_102	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	102	○佐藤（茂）委員　実は、それで一つ一つお聞きしようと思ったのですが、要するに、日米安保の非常に重要な部分であるという理解を私は持っているのですが、それと、それに係る費用、コストの問題ですね、ここをどう国民の皆さんにわかっていただくのかという理論立てをきちっとやはり政府としてしないといけないだろう。　一つは、やはりいろいろな報道のされ方を見ると、七八年当時、アメリカが非常に財政難であった、それに対して、日本が何とかカバーするためにというようなことが言われているのです。それが時代が変わって、今アメリカは黒字になって、日本は大変な財政赤字じゃないかと。そういう時代が変わったのに、なぜそれで出していくんだ、こういうところがあります。しか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/102
114703815X00220000224_103	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	103	○瓦国務大臣　佐藤委員のお話しのとおりでございまして、国民の理解を得る、そういうことが、こういう見直しの時期というのは常々必要だと思います。　それから、それぞれの国とのかかわりにおいて、また、財政事情等においても違う問題もありますし、加えて言えば、文化の違いといいますか、そういったものもあろうかと思います。そういったこともいろいろ議論、過程を経まして、国民にわかりやすいものであってほしいと願っておりますし、また、そうやって理解が得、協力が得られる、そういうものがホスト・ネーション・サポートの根底にあってほしいと考えておるわけでございまして、今これから始まってまいります日米間の協議に資してまいりたいと思っております。ありがとうござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/103
114703815X00220000224_104	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	佐藤茂樹	さとうしげき	公明党・改革クラブ	None	None	104	○佐藤（茂）委員　今後もこの問題は大変大事なこの一年間の問題になると思いますので、我々も、いい知恵を出しながら、しっかりとした議論をさせていただきたいと思います。　以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/104
114703815X00220000224_105	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	105	○西村委員長　次に、達増拓也君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/105
114703815X00220000224_106	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	106	○達増委員　自由党の達増拓也でございます。　私は、まず、我が国自衛隊のマンパワー、約二十五万人の自衛隊隊員一人一人のあり方、そういう国防の原点のところから質問をさせていただきたいと思います。　また、隊員募集、新しい隊員が入隊するシーズンになってきているわけでありますけれども、近年、若年人口の減少ということで、学校でも定員割れとかいろいろそういう問題が起こってきている、そういう中で、自衛隊隊員の募集の状況はどのようになっているのか伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/106
114703815X00220000224_107	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	107	○依田政務次官　募集の実態の問題について、私の方から答えさせていただきます。　最近、自衛官の募集につきましては、やはり自衛隊に対する世論の理解が高まってきているというか、災害派遣とかＰＫＯであるとか、そんなこと、それからまた、経済的な面もあって、今一般の就職状況が極めて厳しい状況にあるというようなことも反映しまして、募集対象人口、十八歳から二十六歳は減少する傾向にあるわけですが、応募者は非常に好調に推移している。　以前は、地方連絡部の諸君がお願いして歩いて、なかなか集まらなかったのが、今は、いやちょっと無理でしてなんというようなことで、むしろお断りするような状況になっております。　具体的に挙げますと、二等陸海空士、このあ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/107
114703815X00220000224_108	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	108	○達増委員　私も、地連の現場の声として、非常に倍率も高く、また、優秀でやる気のある人が集まってきている、高学歴の希望者もふえてきていて、例えば、我が党自由党の小沢一郎党首の息子さんの例はマスコミでも大きく取り上げましたけれども、そういうことは非常に心強いことだと思います。　また、高学歴ということでなくても、本当に普通の若者、私も地元で新入隊者を励ます会、自衛隊協力会等の団体がよくそういうのをやるわけでありますけれども、そこで、まだ高校の制服を身につけた新入隊予定者、本当にまだ何もわからなくてぼうっとしていたり、また逆に緊張でかたくなって所在なげにしているわけですけれども、それが入隊してすぐの訓練で、数週間の訓練でもうあっという間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/108
114703815X00220000224_109	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	109	○依田政務次官　半分以上は女性ですし、やはり女性のパワーというものも大変重要でございますので、防衛分野でもごく限られた、例えば、戦闘機のパイロットというようなところはまだアメリカ等でもそこまでは行っていませんが、我が国でも近年相当拡大してきておる状況がございます。　それで、婦人自衛官、平成元年度には、大体五千九百六十二人、二・四二％ぐらいだったのが、平成十年度では約九千人、三・八％というようなことになっていまして、年々ふえておるというような状況でございます。　ちょうど私が防衛庁におりました平成三年ごろにも、最後まで残っておりました自衛隊の幹部養成の防衛大学、これは賛否両論いろいろあったんですが、五百人の中おおむね三十五人程度...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/109
114703815X00220000224_110	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	110	○達増委員　御答弁いただいたような女性自衛官の活躍もあって、今度女性自衛官を主人公にした映画、「守ってあげたい」という映画が公開されるというふうに聞いております。菅野美穂さんという非常に人気のある女優さんが主人公で、そういう映画がつくられる。アメリカでこれもまた、デミ・ムーアという有名な女優さんが主役で「Ｇ・Ｉ・ジェーン」という女性軍人を主人公にした映画がつくられ、これもアメリカの社会的な状況、やはりそういう男女共同参画と国防というのが交差するところで、個人がいかに自己実現していくのか。アメリカの映画の場合は非常に国の内外で血を流しながら自己実現を図っていくすさまじい映画ではあったのですけれども、日本においても、日本独自の、もっと優...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/110
114703815X00220000224_111	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	111	○依田政務次官　御承知のように、即応予備自衛官、新しい防衛計画の大綱が数年前にできまして、陸上自衛隊十八万体制を、合理化、効率化、コンパクト化という一環として、十六万体制にする、そのうち十四万五千は普通の常備自衛官、残りを即応予備自衛官ということにするということにしたわけでございます。従来の予備自衛官は、主として有事等の際に基地の警備とかをやる。しかし、この即応予備自衛官は、いざというときは戦闘の部隊に直接参加していただくということで、極めて重要なことでございます。　それで、これは今までの予備自衛官の場合には、卒業してすぐの人は年に一日だけ訓練する、その他は五日訓練すればいいということでしたから、割合やりやすかったわけでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/111
114703815X00220000224_112	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	112	○達増委員　私は、シンガポールの日本大使館で働いていたことがあるのですけれども、シンガポールという国は成年男子が全員一たん軍役をやりまして、その後予備役に入って、もうすべての男子が年に一カ月は訓練をするということで、いわば国民が全員即応予備自衛官なわけであります。それで、相手側の、シンガポール外務省の日本を含む東アジアの担当局長もまだ若くて、一カ月予備役をやらなきゃならないということで、仕事をしていて、突然、来月から一カ月ちょっとジャングルの中で訓練しなきゃならないから、それまでに決めることを決めておこう、そういうことがシンガポールの場合、もう経済界であれ、あらゆる社会でそういう状況なわけでありますけれども、それが非常に自然に社会に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/112
114703815X00220000224_113	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	113	○依田政務次官　お答えする前に、先ほど本年度の即応予備を十三師団と言ったようでございますが、これは旅団化をやっておる、旅団でございます。ちょっと訂正をさせていただきます。　自衛官の再就職という問題、この間も予算委員会等で御質問がございました。国防のために一生をささげ、そして一般公務員よりも比較的若く退職する。例えば一佐以下の場合は五十六歳以下、もっと下の階級でもうちょっと早いというようなことでございまして、ちょうどそのころは、子供を育てるとか子供が学校へ行っておるとかいうようなことで、やはりいろいろ重要な時期ですので、我々としても、就職については大変に意を用いているところでございます。　そこで、援護協会というようなものも、労...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/113
114703815X00220000224_114	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	114	○達増委員　この自衛隊の人的態勢の充実の問題については、瓦長官にもその所見、決意などをいただければと思いますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/114
114703815X00220000224_115	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	115	○瓦国務大臣　達増委員から、安保委員会ではなかなか出ない質問でございますが、自衛官の処遇でありますとかあるいは就職援護でありますとか婦人自衛官について今御質問をいただきました。　私も、実は前に長官を務めておりましたとき以降、ＷＡＦとかＷＡＶＥＳというような女性の分野が出てまいりまして、非常に活発、濶達に活動をしておられます。やはり男女平等の、機会均等の、そういう場が広がってきたなという感がいたします。　それから、今政務次官からお話しのように、それぞれ働く分野がおのずから違う分野もありますし、また開拓していかなきゃならぬ分野もあります。これらにも意を用いてまいりたいと思いますし、最後は、何といいましても就職援護の問題。やはり人...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/115
114703815X00220000224_116	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	116	○達増委員　西川政務次官にも伺いたいと思います。　隊員一人一人に親しく接する機会、さまざまな部隊訪問やあるいは各種の送迎等々、政務次官として親しく隊員に接する機会が多いと思いますけれども、そのようなことを通じまして、どういう印象等を持っていらっしゃるか伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/116
114703815X00220000224_117	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	自由党	防衛政務次官	None	117	○西川政務次官　前段の質問で、採用された隊員諸君が実態としてはどのように働いているかということを含めてお尋ねであろうというふうに存じますので、お答えをしたいと思います。　私、西村眞悟政務次官の後を受けましてきょうで百四十八日目でございますが、いろいろな体験をこの間させていただきました。精強な自衛隊員諸君に接する機会、貴重な経験を多く持たせていただきました。　二、三の例を申し上げますと、先般、昨年の八月、トルコで起こりました大地震に際して、仮設住宅を急送しなければならぬ、ほとんど無寄港状態でトルコに赴かれた海上自衛隊の輸送艦隊が広島県の呉に帰ってまいりました。その出迎えと大臣の表彰を代読するためにその諸君にお会いしました。大変...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/117
114703815X00220000224_118	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	118	○達増委員　ありがとうございました。　そういう二十五万の自衛隊員が、十全な自己実現を図りつつ任務を全うしていくために組織としてのあり方も考えなければならないわけですけれども、その一番の問題が、やはり防衛庁でいいのかという問題だと思います。庁から省にすべきではないのか。我々自由党は、国防省という名前がいいということで主張しているわけでありますけれども、防衛庁から省にする、その場合、士気の高揚等々さまざまなメリットがあると思うのですけれども、その点、西川政務次官、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/118
114703815X00220000224_119	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	自由党	防衛政務次官	None	119	○西川政務次官　この問題につきましては、先般瓦長官、国務大臣が所信で表明をされましたように、大変重要な問題でございますが、せっかく御指名でございますので、私の考え方を申し上げることをお許しいただきたいと思っております。　本件は、御案内のとおり、行革会議の最終報告におきまして、政治の場で議論をすべき課題であるという仕分けをされていることは御承知のとおりでございますが、それはそれとして、もし省に昇格すればどういう意義があるのかと申しますと、まず第一に、国の最も枢要な役割であります、国の平和を守り、国民の生命、財産を守る、こういう立派な任務、しかも、同時にこれは、国際情勢を分析いたしましたり国内の諸条件を踏まえたりして、適正な防衛力を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/119
114703815X00220000224_120	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	120	○達増委員　次に、東ティモール問題について質問をしたいと思います。　これは、一月に東ティモールを実際に視察した東総括政務次官に伺いたいと思います。　東ティモール、多数の住民が、これから国民になるわけでありますけれども、選挙という民主的な手続を通じて一つの国をつくろうとしたのに対し、少数派が武器をとることによってそれを妨げ、混乱を引き起こした。その中で、非常にむごたらしいことも起こり、例えば強姦事件も発生したと聞いております。それは、特にクリスチャンの少女、ポルトガル領だったわけでありますからキリスト教徒がいるわけですけれども、特にまじめに熱心に教会に行っている、そのことで少女が強姦されてしまう。　もともと、そういう、強姦...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/120
114703815X00220000224_121	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	東祥三	あずましょうぞう	自由党	外務政務次官	None	121	○東政務次官　達増委員にお答えいたします。　一月の十二日から十四日にわたりまして、今御指摘になりましたとおり、東ティモールに、この目で現場を視察させていただくという趣旨のもと、また、それを踏まえた上で、今後日本としてできるだけの支援をしていくための一つの物の見方といいますか、それを整理するために行かせていただきました。　御指摘になりましたとおり、八月三十日に東ティモールの住民の方々が住民投票を行い、そして九月四日に独立をしていくという圧倒的多数の決がなされた。それを踏まえた上で、インドネシアが最終的な決断をしという、その経緯についてはここでは省かせていただきますが、種々の混乱があり、また御指摘のような、人道的な視点から見たと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/121
114703815X00220000224_122	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	122	○達増委員　平和、民主主義、そして人の命、個人の尊厳というものに対して日本がどう取り組んでいくのかが問われているのだろうと思います。　自由党は、今の国際平和協力法という日本の国内法が、日本が十全な行動をとる、国の果たす責任というものに対して不備であると考えて、国連平和協力法というものを提案しているわけでありますけれども、その点については、今後の議論の中でまた取り扱っていきたいと思います。　時間ですので、質問を終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/122
114703815X00220000224_123	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	123	○西村委員長　東中光雄君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/123
114703815X00220000224_124	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	124	○東中委員　河野外務大臣は、二十二日の本委員会の所信表明で、さきの訪米の際にも、米側と、沖縄の問題につき緊密に話し合ってまいりました、今後とも沖縄県の方々が我が国全体の平和と安全のために背負っておられる多大な御負担を少しでも軽減するために、誠心誠意努力してまいりますというお話をいただいたのです。　さきの外相の訪米では、十八日にクリントン大統領との会談で、九州・沖縄サミット成功に向けた両国間の協力を確認し、その際、クリントン大統領より、日米関係が東北アジアの安定の基盤を提供していることを示すよい機会である、また、沖縄県民の気持ちに敏感でいたい旨の発言があったというふうに、文書にこうやって書かれています。　私たちは、今度のサミッ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/124
114703815X00220000224_125	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	125	○河野国務大臣　私は、昨年暮れ、それからことしの一月、そして先日と、Ｇ８サミットに参加をされる国々の外相、そして、サミットに参加をされる各国の首脳、これはすべてではありませんけれども、可能な限り首脳の方々にもお目にかかりまして、今回のサミットは沖縄で開きます、沖縄というのはこういうところですということの御説明をある程度してまいりました。　お目にかかって申し上げたのは、今度の沖縄サミットではどういうことについてひとつ議論を闘わせていただくか、議論を交換していただこうと思っているか、あるいはどういう議論をすることがいいか、そういった、まず議論の非常にラフな考え方の意見の交換というものが主たる目的でございます。　しかし、それは当然...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/125
114703815X00220000224_126	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	126	○東中委員　そういう経過はそうなんですが、クリントン大統領も、沖縄県民の気持ちに敏感でいたい旨の発言があったという、外務省からもらった文書に要約として書いてありました。　それから、今、沖縄についてほとんど知られていないということであります。行ったというのはシラクさんだけだということですけれども、沖縄が基地の島と言われるぐらいの異常な状態、だって、世界じゅうに例がありませんものね。あんな小さいところで、全島の十何％ですかが基地になっているとか、それから、市によっては住民の住んでいるところがほんの隅っこに追いやられて、嘉手納みたいに全部基地になっているとか、しかもその基地を取り上げていった経緯というのは、明らかにハーグ陸戦規約に違反...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/126
114703815X00220000224_127	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	127	○河野国務大臣　施設の期限の問題につきましては、知事、市長から大変な御決断があって、我々はその御決断に心から敬意を表し、この結論をお受け取りしたわけです。　その際に、小渕内閣としては、この決断は大変な決断だ、知事の御苦労、市長の御苦労、それにも増して県民、市民の皆様方の心中を考えれば大変重い決断だと思う、そこで、この決断について小渕内閣としてこれを重く受けとめなければいかぬ、そして、閣議決定をきちっとしてそれから作業を始めるわけだけれども、作業を始めるに当たっては国際情勢その他なかなか厳しい問題もあるから、これは簡単な話ではない、私どもはそう考えて、これをまず重く受けとめ閣議決定をし、閣僚はそれぞれその閣議決定に従って、それぞれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/127
114703815X00220000224_128	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	128	○瓦国務大臣　東中先生にお答えをいたします。　私、この一月四日に訪米をいたしまして、カウンターパートでございますコーエン長官とお目にかかり、また、日米間の間断なき対話というものが安保体制を堅持する上で必要と心得ておるものですから、幾つかの問題につきまして話し合いをいたしました。　そのうち、今東中先生からお尋ねのいわゆる使用期限の問題について話をしたかということでございます。たびたび委員会でその報告もいたしておるわけでございますが、改めていたしますと、今外務大臣もお述べになりましたが、昨年十二月二十八日に閣議決定を見ておりますので、この閣議決定に基づきました沖縄の課題というものを私から説明させていただいたわけでございます。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/128
114703815X00220000224_129	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	129	○東中委員　それが両大臣とも全くおかしいですよ。閣議決定に従ってと、あるいは閣議決定を説明したといって、外務省からいただいた概略にはそう書いてあるんです。ほかのことでは、例えば軍民共用とか、その問題として書いてあるわけですね。ホスト・ネーション・サポートの問題にしても、その問題として書いてあるわけです。ところが、この期限問題については言わないんだよ。大体、閣議決定自身が、この文章によりますと「使用期限問題」と書いてあるけれども、十五年という言葉はどこにも出てこないですね。そして「沖縄県知事及び名護市長から要請がなされたことを重く受け止め、」と、あなたは、向こうに行ったら、重く受けとめておるということをアメリカ側に言うたと。もう実際そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/129
114703815X00220000224_130	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	130	○河野国務大臣　東中先生に二つ申し上げたいと思います。　一つは、これは若干私が申し上げるのはどうかと思いますが、先生がそこでお持ちのＳＷＧＦの文書、書類でございますが、その書類は、平成八年十一月のものですね。現在、基地問題、つまり普天間の基地移転については、その平成八年十一月ごろの計画、その当時計画をされたものと今これから計画をしようと思っているものと、必ずしも同じものではないかもしれませんね。当時は、これを見ると、水面の上に基地をつくろうというような計画があって、そしてそれについていろいろと研究をされた。今はもちろん選択肢は大変幅は広いんですよ。選択肢は幅が広いのですが、この当時に比べれば、さらに選択肢は広くなっているわけです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/130
114703815X00220000224_131	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	東中光雄	ひがしなかみつお	日本共産党	None	None	131	○東中委員　私は何も誤解しているわけじゃなくて、要するに、そういう容認の条件だという七条件が入れられなきゃ撤回するぞとまで市長が言っているのに、何でその十五年というのを言わないのか。そういう意向だと重く受けとめているというようなことじゃなくて、十五年でなきゃだめですよということをアメリカ側へなぜ言わぬのかということを私は言っているわけです。それは条件が変わっている。変わっているなら言えばいいじゃないですか。前は四十年と言ったけれども。しかも、四十年以上の耐用年数です。ところが、米軍の内部文書では、四十年の運用と、それから二百年の耐用年数なんです。だから、二百年の耐用年数というのは、四十年以上の耐用年数の中に入りますね。そういう格好に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/131
114703815X00220000224_132	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	西村章三	にしむらしょうぞう	自由党	None	None	132	○西村委員長　辻元清美君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/132
114703815X00220000224_133	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	133	○辻元委員　私は、きょうの委員会で一番多くの委員が取り上げております沖縄の普天間の基地の移転問題について、私も取り上げたいと思います。　防衛庁長官と外務大臣がたびたび、沖縄の皆さんの気持ちを重く受けとめているというような御発言がありました。私は、この重く受けとめるというのはどういうふうに受けとめているか、そして、重く受けとめるということは、どういう行動をされているかということが重く受けとめているということの中身だと思います。幾ら文献を読んで沖縄の歴史を学ぼうが、戦争の歴史を学ぼうが、現状の沖縄の皆さんがどういう意見を持っているかということをどれだけキャッチして、その内容をどういうふうに理解しているかということは、すごく大事だと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/133
114703815X00220000224_134	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	134	○瓦国務大臣　辻元委員からの御質問でございますが、そうした事実がございましたことは承知をいたしております。いわゆるキャンプ・シュワブ、辺野古周辺は、今委員も御指摘のように、大変苦労もされたことであろうと思います。　長い歴史をたどりましても、沖縄は、戦後といいますか、戦中もそうでございますが、格別厳しい歴史を繰り返してまいりました。その後、二十七年間、施政権下にあったわけでございますし、加えて、その後の二十七年の間も、実は米軍の跡というものは相当色濃く残っておるわけでございますから、私どもで想像できない苦労もあっただろう、こういうぐあいに考えます。　そういう中で、私どもは、こういう悩みでありますとか苦しみというものを少しでも除...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/134
114703815X00220000224_135	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	135	○辻元委員　今の御答弁の中に、住民の皆さんの立場をよく理解してというような御発言もありました。　さて、それでは、今申しましたような事情で、この辺野古地区は、昔は一つの家族だった。ところが、今はもう道ですれ違うと互いに顔を背け合うとか、もう本当に、先ほども申し上げましたが、同じ家族の中でも意見が割れる。現状に起こっているわけです。　さて、そういう中で、この住民の皆さんのことを理解しなければいけない、これが重要なことであると今長官がおっしゃいました。それでは、この住民、真っ二つに割れていると言っても過言ではありませんけれども、賛成の方々はどういう趣旨で賛成と主張し、反対の方々はどういう趣旨で反対と主張していると長官は御理解なさっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/135
114703815X00220000224_136	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	136	○瓦国務大臣　私が申し上げておりますのは、いずれもこういうハードな問題を消化するときには、全国いろいろな地域でいろいろな問題が起こり、また、村を二分するようなこともあります、しかし、それはまた、協力し合い、理解し合うというきずなにもなっていく場合もあるわけでございますが、確かに、振り返ってみますと、不幸な歴史も続いたわけでございますが、これから、地域発展でありますとか、それから村落がどうあるべきかということも踏まえて、沖縄の発展というもの、整備というもの、社会資本の充実というものにこれから取り組んでまいるわけでございます。　それがＳＡＣＯにおきましても重要なことでありますから、私が申し上げて、これらのことを踏まえながら、政府全体...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/136
114703815X00220000224_137	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	137	○辻元委員　今のはお答えになっていないと申し上げざるを得ないと思います。　地元の住民の方を理解するとおっしゃっていますね。そうすると、今地元では賛成と主張されている方と反対と主張している人がいらっしゃるわけです、実際に。それで、非常に厳しい状況に追い込まれていると言っても過言ではないと思います。　その中で、賛成と言っている方はなぜ賛成と言っているのか、反対と主張されている人はどういう論点で反対していると理解しているのか。これは、防衛庁長官がしっかりとそういう意見を受けとめて御判断の材料にすべき内容だと思います。今お答えいただいているのは、総論で、地元の方の理解が一番、住民の皆さんの声が一番大事だとおっしゃっているわけですから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/137
114703815X00220000224_138	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	138	○瓦国務大臣　私は、個々の問題につきましての賛否のことについて今申し上げても、やはり住民の方々は大変に苦労してこられましたから、受けとめ方に濃淡もあったり、いろいろいたします。そのことについて今は申し上げるのではなくて、これからの沖縄がどうあるべきかというＳＡＣＯの方向づけというのは、私は、沖縄におきまして、これは歴史的に大事にしなければならぬときだと思っておりますが、辺野古の方々がそれらの困難の中から方向を求めようという協力、努力をいただいたればこそ今日までの進展があるわけでございまして、その過程で、今お話のあったような不幸なこともありました。そのことを承知かというので、私、承知をしております、伺っておりますということも、冒頭に御...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/138
114703815X00220000224_139	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	139	○辻元委員　私は、やはり重く受けとめていらっしゃるという中身、現状に起こっていることの、どれだけそこの実態——人口千五百人の町です、四百三十世帯のところに、それも沖縄は、御承知のように、海というものをとても大切にしていますね、それは御存じのとおりだと思います。文化的なこともあります。とてもきれいな海で、ジュゴンが出る海ですよね。　そうしますと、四百三十世帯、本当のことを言えば、一軒一軒聞いて回れる範囲です。そうしてくださいとは申し上げていません。それぐらい丁寧にやらないと、既に七割が基地と弾薬庫で占められている小さな村に、また大きな基地が来るとなると、これは、私は、今の御答弁では、重く受けとめていらっしゃるとはなかなか理解できな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/139
114703815X00220000224_140	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	140	○瓦国務大臣　私も、時間が許し、また、お話を伺える機会があればと考えますが、私どもも、施設庁を中心として、現地でも、あらゆる問題につきまして、耳を大きく開きながら意見を聞き、また、悩みも聞きながら伺っておるわけでございまして、そういった問題というのは逐一私どもの手元へまた上がってくるわけでございます。そういった住民の声を聞きながらやっていく姿勢はこれからも堅持しなければならぬと考えております。　また、反対の御意見につきましても、今委員がお述べになりましたように、いろいろな問題、要素、文化的なもの、歴史的なもの、生活の問題含めまして、御不満もあることも承知をいたしておりまして、私は、それは、いわゆるよく短絡して話題に言われる、何の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/140
114703815X00220000224_141	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	141	○辻元委員　時間があればぜひそういう機会もという御発言もございましたので、ぜひ、私、御案内させていただきたいと思いますので、改めてまたこれは提案させていただきます。　さて、そういう中で、これも防衛庁長官にお伺いしたいのですが、一月に訪米された折に、コーエン氏と議論なさったと思うわけですが、この中で、アメリカ側から、コーエンさんの口から、先ほどから出ております十五年間の使用期限の問題、これは日本の国内問題であるというような発言があったと聞いているのですが、それは事実でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/141
114703815X00220000224_142	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	142	○瓦国務大臣　いずれにいたしましても、私ども、それぞれ防衛に携わる者として、日米安保体制をこれからも堅持していく中では、率直に申し上げて私はコーエン長官がカウンターパートでございますが、私が就任いたしまして、これから日米安保体制を堅持していく場合の幾つかの課題、継続して各種のレベルにおいて話し合われてきておること、こういったことについての意見交換をするわけでございます。　でありますから、私は、既に申し上げておりますとおり、十五年問題につきましては、繰り返しては申し上げませんが、それぞれに発言をし、またコーエン長官からも返事がある。九六年の日米安保共同宣言を念頭に置きつつ云々というようなことで、いわゆる記者会見もいたしておるわけで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/142
114703815X00220000224_143	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	143	○辻元委員　もう一度ちょっとお伺いしますが、それは日本の国内問題であるという認識はアメリカ側は持っていないと理解してよろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/143
114703815X00220000224_144	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	144	○瓦国務大臣　私は安保委員会におきまして、これは国内問題であるということはたびたび私が申し上げてまいりました。それは沖縄、そしてまた政府である我が方がこれから調整しなければならない課題というものもあるわけでございますから、これは国内問題として消化しなければならないということは、当委員会にも、私は就任いたしましてから申し上げておるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/144
114703815X00220000224_145	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	145	○辻元委員　現在でも、国内問題であるという御認識を今披瀝されたと思いますが、外務大臣、それでよろしいのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/145
114703815X00220000224_146	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	146	○河野国務大臣　日米安保条約は、日米両国の合意によって存在をし、合意によって運用をされるというふうに私は思います。しかしながら、他方、基地の移転その他については、すぐれて地元の意見その他の調整ということになりますと、これは日本の国内でやれる、やらなければならない問題だと思います。　しかし、それをどういうふうにするか、どういう状況で基地を移転するか、あるいは基地を建設するかというようなことになりますと、これは日本だけの判断では十分ではないというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/146
114703815X00220000224_147	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	147	○辻元委員　ちょっと、若干ニュアンスが違う御答弁だったように思うわけですが、防衛庁長官が、本日この委員会で、訪米された後、これは国内問題であるときょうもおっしゃっているというのは、これは私は一つのニュースだと思いますね。今やこの十五年問題をアメリカとの交渉のそれこそ中心に据えていらっしゃるならば、これは国際問題ですよ。日米の交渉の問題です。　しかし、この時点に至っても、国内問題であると、それは私が言ってきたことだと、以前も言い続けて、きょうも言っていらっしゃるということは、この十五年問題について国内問題であるという御認識は、結局沖縄との間で調整する問題であるという御認識と私は受けとめました。そういうふうなことを今御自身が明言され...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/147
114703815X00220000224_148	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	148	○瓦国務大臣　幾つかのことは、先ほど申し上げたように、防衛首脳会談においては話をするわけでございますが、それらを取りまとめて記者会見に及ぶわけでございます。　しかし、日米関係は、多年にわたって同盟関係を構築しておりまして、今ホスト・ネーション・サポートの問題でも議論がありましたとおり、お互いに経済がいい場合、いろいろな環境に遭遇する場合、同盟関係では補っていかなければならない問題は幾つかあります。その時々、それぞれの環境に応じた中でも、同盟関係というのは、私は我が国の安全、安定に資してきた部分が非常に多いと思っております。よって、私は、今度の会談におきましてもそれらの問題を申し上げながら、各段階における会議においてこれからも並行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/148
114703815X00220000224_149	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	149	○辻元委員　今の私の質問は、そういうふうに、今アメリカがはっきりと十五年ではだめだということをはっきり言ったと、言っているということが、特に日本に伝わってくると、この問題、要するに政府としてはあの辺野古地区に移転したい、これがうまくいかないから伏せてくれ、伏せようという話があったのか、なかったのかという点だけお聞きしているわけですよ。今、御答弁いただいていません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/149
114703815X00220000224_150	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	150	○瓦国務大臣　伏せるとか、伏せないとかという問題意識ではなくて、整理をいたして、さように記者会見で発表をいたしておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/150
114703815X00220000224_151	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	151	○辻元委員　それは、伏せるとしたからそういう御答弁なんじゃないですか。　その後、コーエンさんはこうおっしゃっているのですね。日本政府が地元と調整して問題を国内問題として解決するように要請した。整合性ありますね。その後に、今の御発言、この問題は国内問題ですとずっとおっしゃっているわけですから、以前からおっしゃっているし、一月に交渉に行かれても、コーエンさんもそうおっしゃっているし、そして今長官は、その交渉が終わった今も、これは国内問題である位置づけであるとおっしゃっているわけですから……（瓦国務大臣「それは前の前だよ」と呼ぶ）今もでしょう、どうしてこれは日米間の問題にならないのですか、十五年使用期限の問題は。どうしてですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/151
114703815X00220000224_152	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	152	○瓦国務大臣　これは国内で整理をして、そして外務大臣が今度は日米の間に立ってそれらは整理しなきゃならない。今その方策、方向を政府として重く受けとめて沖縄の問題というものを取り組もうと。それで、個々の課題について、これから取り組んでいかなきゃならぬ問題が整理されつつあるわけでございますから、私は、防衛庁長官として突出して交渉事に入るというよりは、政府としてこれらの問題を踏まえて取り組んでまいるということで、整理をして考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/152
114703815X00220000224_153	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	153	○辻元委員　それでは外務大臣にお伺いしたいんですが、もう一度確認させていただきますけれども、この十五年間の使用期限の問題、これについてアメリカ側は否定していないと言い切るかどうかが一点。それと、ということは、アメリカ側は十五年問題をアメリカとしてしっかり受けとめて、そして沖縄の皆さんには、十五年使用期限、交渉して、アメリカ側からも、近い将来かどうかわかりませんが、オーケーが来る可能性が大であるというようにお考えでしょうか。そのように交渉されているんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/153
114703815X00220000224_154	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	154	○河野国務大臣　アメリカはまだイエスともノーとも言っておりません。イエスと言うかどうかは、まだ予見をするところまで残念ながら行っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/154
114703815X00220000224_155	114703815X00220000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	安全保障委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	155	○辻元委員　そうしますと、その予見をする段階に行っていない今後の取り組み、予見をして、それを実行するというのが大臣の仕事だと思いますけれども、どのようにされるつもりですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703815X00220000224/155

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