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115003830X00120001115_044	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	44	○細川委員　力強いお答えをいただきました。ぜひ、シンボル的にもあるいは実質的にも、運輸省は温暖化対策、環境面について積極的な施策を進めていっているということをさらに国民、ほかの省庁に対しても自慢のできるようにひとつやっていただきたいというように思います。　それでは、次の質問に移ります。自賠責の問題について質問をさせていただきます。　来年の通常国会に、自賠責の再保険廃止に伴う法律の改正案が提案をされるというふうに聞いております。運輸省の中でも、懇談会を設置いたしましてこれまで議論が行われたようでありますし、他方、金融監督庁所管の自賠責審議会でも一定の方向が出されているわけでございます。　私、この改正に当たっては、いわゆる五...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/44
115003830X00120001115_045	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	45	○森田国務大臣　実は、私は大蔵省で保険二課長という損害保険の方を担当しておりまして、当時は死者が何とか一万人を切るということが夢だったわけでございます。それは実現したわけでございますが、しかし、死傷者が百万人に達するというようなことになりまして、先生の御指摘のように、医学の進歩もありまして重度の障害者がふえておるわけでございます。これをどうしていくかということが大きな問題でございます。　現在、政府は自賠責の運用益を生かして被害者救済対策を実施しておるわけでございます。そして、来年度予算におきましても、このような被害者の救済を充実するために要求を行っておるわけでございますが、御存じのように再保険が廃止になります。　その際に、ど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/45
115003830X00120001115_046	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	46	○細川委員　わかりました。　それでは次に、金融庁にお伺いいたします。　現在でも、事故に遭った場合、その被害者が保険会社に保険金を請求する場合に、保険会社がその支払いを渋るというような問題があるというふうに聞いておりますし、私自身もそういう経験を持っているところでございます。　そうしますと、再保険によっての国の関与というものがなくなった場合には、それにかわる、いろいろな紛争を処理する機関というものがぜひ私は必要だというふうに思っておりますけれども、そういったシステムをどういうふうにつくっていこうと考えておるのか、金融庁にちょっとお伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/46
115003830X00120001115_047	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	田口義明	None	None	金融庁総務企画部参事官	None	47	○田口政府参考人　お答えいたします。　自賠責保険につきましては、本年六月に出されました自賠責審議会の答申を踏まえまして、制度改正に向けた検討を現在運輸省と協力しながら進めているところでございます。　ただいま御質問のございました自賠責保険の支払いの適正化のための仕組みの問題でございますが、この自賠責審議会の答申におきましても、平成十年に設けられました審査会でありますとか再審査会の制度を評価する一方で、そのさらなる改善を図るべきだということを指摘してございます。　また、財団法人の交通事故紛争処理センター等が中立的な立場から行っております無料法律相談でありますとか示談のあっせん、あるいは調停等につきましても、さらなる充実が要望...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/47
115003830X00120001115_048	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	48	○細川委員　運輸省、何か考えていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/48
115003830X00120001115_049	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	49	○森田国務大臣　ただいまお話がありましたように、これをどうやっていくかということは大きな問題でございますが、よく相談をしながら、被害者保護の観点から、最も望ましい形というのがどういうものであるかということを今後行政部内で十分に検討していきたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/49
115003830X00120001115_050	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	50	○細川委員　特に、運輸省としては、具体的にはそういう紛争処理の機関などについては余り考えていないのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/50
115003830X00120001115_051	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	51	○森田国務大臣　実は、いろいろな意見を持っておるわけでございますが、政府部内における意見の統一も必要でございますので、この場で運輸省の考え方がこうだと言うことはちょっと差し控えさせていただきたいと思います。　ただ、先生は専門家でございますので、運輸省の立場については既におわかりになっているというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/51
115003830X00120001115_052	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	52	○細川委員　余り運輸省の立場を理解し過ぎてもあれなんですが、いずれにしましても、私は、この事故の被害者の方たちが再保険の廃止によって一体どうなるかという心配をされていますから、そういう不安を感じないようなきちっとした被害者対策、これを立てていただきたいというふうに思います。　それでは次に、昨年の十一月に打ち上げに失敗をいたしましたＨIIケットのことについてお伺いをいたします。　運輸多目的衛星ＭＴＳＡＴを搭載いたしましたＨIIロケット八号機が昨年十一月失敗をいたしました。これによりまして、運輸省あるいは気象庁の事業が大きくおくれるということになりましたことは大変残念でございます。　しかし、報道によりますと、この打ち上げの費...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/52
115003830X00120001115_053	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	実川幸夫	じつかわゆきお	自由民主党	運輸政務次官	None	53	○実川政務次官　先生御指摘の、これはもっと円滑に処理すべきではないかという御質問でございます。　先生御指摘のように、ちょうど昨年の十一月の十五日でございますから、きょうに当たります、その打ち上げ失敗に伴いましての三十五億円の未払いでありますけれども、その取り扱いに関しましては、航空局また気象庁と宇宙開発事業団の間で協議を行ってきたところでありますけれども、両者の間に契約の解釈に相違がございます。一九九九年度分の三十五億円の支払いを現在も保留しているところでございます。　運輸省としましては、契約上、軌道に投入する業務を行うとなっておりますので、本契約の基本的な性格は請負契約でありますので、衛星を軌道に投入するという事業団の債務...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/53
115003830X00120001115_054	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	54	○細川委員　今政務次官の方からお話がありましたように、このお金というのは、いわゆる着陸料なんかから出されているわけですね。着陸料から出されておるということは、これは航空会社が出しておる。航空会社は、恐らく乗客の運賃から出しておるということになりますよね。　そうしますと、運輸省としては、この契約の性格が請負契約だといって、衛星が軌道に乗らなかった、したがって、これは一定の目的を達していないということですから、お金はむしろ返してもらわなきゃいかぬわけでしょう、百億円は。既に払った六十五億円、向こうに三十五億円払ってくれと言われるよりは、むしろ、六十五億円返してほしい、こう言うのが運輸省の立場じゃないかと思うのですけれども、これはどう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/54
115003830X00120001115_055	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	55	○深谷政府参考人　私どもといたしましては、基本的に請負契約だという認識をしておりますので、全体について、先生御指摘のような考え方に基づきまして協議をいたしましたけれども、契約の解釈については意見が一致しませんので、先ほどの調停の状態に至った、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/55
115003830X00120001115_056	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	56	○細川委員　何を言っているのだかよくわかりませんけれども、要するに、運輸省としては、この請負契約の目的を達成してもらえなかったのだから支払うべき理由はない、こういうことですよね。既に支払っている六十五億円も支払う必要はないんじゃないか。そうしますと、運輸省としては、むしろ、六十五億円も返せ、こう言うのが筋ではないですか。そういうふうな考えで了解してよろしゅうございますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/56
115003830X00120001115_057	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	57	○森田国務大臣　先生のおっしゃるのはまことに理屈があるわけでございますが、正直申しまして、この契約を締結するときには、失敗するということが余り頭の中になかったわけでございます。そこで明確な定義を欠いておりまして、そして双方の間で解釈の違いが生ずるということになったわけでございます。　なお、私の個人的な経験も申し上げますと、大蔵省の法規課というところにおりまして、しょっちゅうこういう問題に対応しておったわけでございます。そして、そのときにはしばしば調停にお願いしたという経験もございまして、今後は、このような調停ということに絶対ならないようにするということを教訓といたしまして、今回は何とか調停をお認めいただきたい、このように思ってお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/57
115003830X00120001115_058	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	58	○細川委員　では、ぜひこういうことがないように、ひとつよろしくお願いいたしたいと思います。　いろいろ予定をしておりましたけれども、では、最後にお聞きをいたします。　大臣、この間、中国に訪問をされましたね。中国に大臣が訪問される前に、中国からは朱鎔基首相が訪日をされました。朱鎔基首相は、山梨のリニアの実験線に試乗をされるというようなことで、日本の鉄道に大変大きな興味を持たれているというふうにお聞きをしたわけなんですけれども、今、中国では、北京と上海を結ぶ高速鉄道をどこの国の技術でやるかというようなことも大変注目をされているわけですね。　私は、日本のすぐれた鉄道技術というのが中国で採用されるということは、今後の日中の交流にと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/58
115003830X00120001115_059	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	59	○森田国務大臣　今回、先生お話しのように、十一月の二日から五日まで訪中いたしまして、上海において韓正副市長、北京においては呉邦国副総理、傅志寰鉄道部長、鉄道大臣でございますが、カコウイ国家旅游局長、これは観光大臣でございますが、会談を行ったわけでございます。　そして、朱鎔基総理は、日本に来られたときに、ぜひ北京でお会いしたいと言っておられたのですが、ちょうど私が行った日にロシアの総理が来ておられましてお目にかかれなくて、呉邦国副総理にお目にかかったわけでございます。　まず最初に上海に飛んだわけでございますが、本年三月に、テクノスーパーライナー、一隻だけ我が国に今あるわけでございますが、これが上海へ航路開設に向けて試験の航行を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/59
115003830X00120001115_060	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	細川律夫	ほそかわりつお	民主党・無所属クラブ	None	None	60	○細川委員　ありがとうございました。　あと、鉄道事故調査委員会なんかについてもいろいろ聞きたかったんですけれども、時間が参りましたので、これで私の質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/60
115003830X00120001115_061	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤城徳彦	あかぎのりひこ	自由民主党	None	None	61	○赤城委員長　次に、伴野豊君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/61
115003830X00120001115_062	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	62	○伴野委員　こんにちは。民主党の伴野豊でございます。運輸委員会、本日、私、デビュー戦でございまして、心地よい緊張感の中でやらせていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。浅学非才の私がやらせていただくわけでございますが、本日、大臣、総括政務次官、政務次官の諸兄の胸をかりるつもりでやらせていただきたいと思っております。　ボーイズ・ビー・アンビシャス、少年よ大志を抱け、クラーク博士の言葉でございますけれども、このあたりはよく御存じだと思います。やはり、二十一世紀の子供たちに夢を与える運輸というものを、ぜひともきょうは運輸大臣に前広に語っていただければ非常に私の質問する意義が出てくるわけでございますが。そういった中で、ま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/62
115003830X00120001115_063	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	63	○森田国務大臣　ただいま先生御指摘のように、グローバル化あるいはＩＴ化という時代にありまして、交通インフラをどういうふうに進めていくかということは、非常に難しい問題であると同時に大事な問題であると考えております。　そして、その一つの要点は、投資対象を重点化するということが非常に重要であると考えておるわけでございます。そして、現に、十二年度予算では、空港整備事業の六〇％を大都市圏空港に配意しておるわけでございますし、また、港湾整備事業の七〇％を中枢・中核港湾など重要港湾に重点投資しておるわけでございますが、これは、ただいま申し上げましたような交通インフラを整備する上において、投資対象を重点化するという必要があると考えておるからでご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/63
115003830X00120001115_064	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	64	○伴野委員　非常にわかりやすく簡潔にお答えいただきまして、ありがとうございます。　今、お答えいただいた中に重点化というお話が出たわけでございますが、やはり今後、限られた財源と優先順位という問題になってくるかと思うわけでございますけれども、ますます国民の目というのは税金の使い道に厳しくなってきております。　そうした中で、費用対効果の分析というのは、非常に難しい問題かと思いますけれども、しかし、やらなくていいかといえば、やらないわけにはいかないだろう。そういったときに、国民に説明しやすい、わかりやすい理屈なり理論が必要なんだろうと思うわけでございます。　二十一世紀は間違いなくアカウンタビリティーの時代になってまいります。運輸...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/64
115003830X00120001115_065	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	65	○泉政務次官　限られた財源の中で効率的な投資をする必要があるということは御指摘のとおりでございまして、運輸省も十年度から費用対効果分析を基本としたプロジェクトの採択をやっておるところです。　先生御承知のように、定量化できる部分となかなか難しい部分がございまして、この分析だけでプロジェクトの選択をするということは必ずしも適切でない部分があるかと思っております。　しかし、これから国土交通政策全般に係る政策評価制度を確立しなければならないということで、我々といたしましては、国土交通省発足に当たりまして、評価の手順それから方法、そして評価そのものをさらに確立していきたいと思っております。当然これは質の高い行政を実現するということに帰...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/65
115003830X00120001115_066	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	66	○伴野委員　ぜひとも、運輸省さんの総力を挙げて、定量的に取り扱えない、いわゆる質的な部分をいかに客観的に説明していくかということが重要かと思いますので、そのあたり御配慮いただきたいと思います。　続きまして、各論に入っていきたいと思います。　国家間輸送のお話でございますけれども、私もちょっと、二、三、いわゆる日本のライバル空港と言われるようなところを見て、調査してまいりました。そんな中でシンガポールのチャンギ空港なんかは非常に共鳴したわけでございますが、日本の関空の二期工事や、二〇〇五年には中部新国際空港の開港というようなことが計画されているわけでございますが、いわゆる飛行場から空港へという発想で、今後、空港の国際戦略について...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/66
115003830X00120001115_067	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	67	○森田国務大臣　空港というのは非常に重要でございます。二十一世紀において、経済や文化や社会等の国民生活を取り巻く情勢が一層国際化するわけでございます。それを支えていくためにも航空の意義というのはますます上がっていくというふうに思うわけでございます。　そして、そのような中にあって、ただいま先生が御指摘になりましたように、大都市圏拠点空港の整備というのがぜひとも必要でございます。第七次空整におきましても、このような基本的な考え方に従いましてその整備を進めることになっておりますが、成田、関空、中部というのは、首都圏それから近畿圏、中部圏における航空需要に対応していくものとしてぜひとも整備をしていかなきゃいかぬ、そして、これはばらばらで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/67
115003830X00120001115_068	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	68	○伴野委員　シンガポールは、先日ちょっと残念な事故があったわけでございますが、やはり国を挙げてやっております。国益を守るために国の存亡をかけてやっておりますので、そのあたり、今度国土交通省になるわけでございますし、枠を超えて、国益を守る、国際競争力を高める視点で、ぜひとも御尽力いただきたいと思います。　続きまして、地元の話で恐縮なんでございますが、これを質問しておかないとなかなか地元に帰れないという個人的な事情もありまして御質問させていただきたいと思います。　中部新国際空港、私のまさに地元でございまして、地元では、コーディネーターの不在とか、バス代替輸送の問題とか、救急医療施設の問題とか、いろいろございます。御案内のように、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/68
115003830X00120001115_069	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	実川幸夫	じつかわゆきお	自由民主党	運輸政務次官	None	69	○実川政務次官　先生の御地元であるかと思いますけれども、先生御指摘の中部空港アクセス鉄道建設に当たっての、恐らくバスの代行だと思います。　この件につきましては、先生御存じかと思いますが、既存線の一部であります榎戸—常滑間ですか、これは一・七キロ高架化することになっております。この事業につきましては、当初は仮線を予定しておりましたけれども、地権者との交渉が大変難航しておりまして、空港開港、いわゆる二〇〇五年三月までに整備を終えるめどが立たないことから、事業者と地元自治体との協議によりまして、代行バス方式によることにしたものでございます。　運輸省としましても、代行バス輸送が利用者の利便を著しく損なうことのないように、また地域の道...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/69
115003830X00120001115_070	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	70	○深谷政府参考人　先生御指摘の中部国際空港の関係で、救急センターの御指摘がございましたので、補足して説明させていただきます。　中部国際空港開港に対応して、救急医療体制等の整備、これはとても大事なことだというふうに認識しております。　空港の設置管理者でございます中部国際空港株式会社、これは空港内での救急医療体制の整備を自分で実施する、そういうこととともに、自治体消防なんかと消火救難協定、あるいは周辺医師会と救急医療協定を結ぶなどといったことで、地元の関係者とさまざまな協力を行ってまいりたい、こんなふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/70
115003830X00120001115_071	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	71	○伴野委員　アクセスの問題、医療体制の問題、非常に重要な案件でございます。こういう大きなプロジェクトは地元の協力が必要でございまして、しかし一方で地元も協力しなければいけないわけでございまして、そのあたりはぜひとも御案内いただきまして、とりわけバス代替輸送につきましては安全輸送ということに極めて御配慮いただきたい、そのように思っております。　続きまして、少し国内輸送の話題に触れさせていただきたいと思います。　御案内のように、五全総、二十一世紀の国土のグランドデザインの中にもございますように、「地域が連携し自立的発展を図ることを可能とし、価値観に応じた暮らしの選択可能性を高める交通体系」云々というような文言がございます。そうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/71
115003830X00120001115_072	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	72	○泉政務次官　地域間輸送あるいは地域内輸送というものに対する国の関与の仕方についてのお尋ねだと思います。　運輸省の基本的な考え方は、地域内交通というような問題については、極力その地域が主体的に取り組むということでいきたい、国は補完的な、支えをするというかお手伝いをするという姿勢でまいりたいと思っております。　しかし、例えば三大都市圏というような非常に大きな分野になりますと、鉄道計画一つとりましても、その流動が広域的であるとか、あるいは補助金等の計画的、効果的な利用をしなければならないとか、あるいは地域計画というか国土計画との関連性というようなものもございますので、こういうところにつきましては、国が計画策定の段階から必要な場合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/72
115003830X00120001115_073	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	73	○伴野委員　地方分権といいますか、地域主権の確立のためにも、ぜひとも御尽力いただきたいと思います。　続きまして、地域間輸送のお話に参りたいと思います。　多分大臣は御案内かと思いますが、東海道メガロポリス、いろいろな形容の仕方があろうかと思うのですが、そこに約六千五百万人の方がかかわっております。これは国民全体の五〇％であるわけでございますけれども、そういったいわゆる日本の背骨といいますか、かなめの部分の強化、情報伝達速度に見合う人の移動がますます問われるわけでございまして、フェース・ツー・フェースのかかわりというのは非常に重要になってくるわけでございます。　そういった観点で、国家プロジェクトとしてのリニア中央新幹線の早期...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/73
115003830X00120001115_074	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	74	○森田国務大臣　ただいま東海道メガロポリスというお話がありましたが、まことにそのとおりでございます。そして、こういう幹線交通というのは非常に重要でございまして、鉄道、港湾、空港というようなことが必要になってくるわけでございます。　そして、リニアにつきましても、技術的な開発ということについてはほぼめどがつきかけておるというような状況でございます。あとは、いかにして安くするかあるいは耐久性を持たせるかというようなことにつきまして、さらに実験を重ねなければいかぬということでございます。　私の気持ちとしては、一刻も早くこの線に通せよということは言いたいわけでございますが、まだ地質等も調査をしておりまして、これらを待たなければどういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/74
115003830X00120001115_075	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	75	○伴野委員　バブルに消えたお金もたくさんあるようでございますので、ぜひともそのあたりのところも御理解いただきまして、今後、全幹法の枠を超えるような思想、哲学があってもいいかと思います。ぜひとも御推進の方で、よろしくお願いいたします。　それから、地域内交通の方へ移りたいわけでございますが、先ほど細川委員の方から、いわゆる交通需要管理、ＴＤＭのお話が出ましたので、ここは若干触れるだけにさせていただきたいと思います。シンガポールにおけるロードプライシング、それからイギリスにおけるトランスポートビル、各国は非常にいろいろ考えております。ぜひとも我が国も、需要管理というとやり過ぎなのかもしれませんが、調整、誘導のあたりぐらいまではそろそろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/75
115003830X00120001115_076	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	実川幸夫	じつかわゆきお	自由民主党	運輸政務次官	None	76	○実川政務次官　帝都高速度交通営団につきましては、一九九五年二月の閣議決定、いわゆる特殊会社の整理合理化につきまして完全民営化の方針が定められております。その第一段階といたしまして、先生御承知のように、現在建設中の七号線溜池山王—目黒駅間の及び十一号線、これは水天宮前—押上間が完成した時点をめどに特殊会社化を図る、このようにされているところでもございます。　これらの路線のうち、七号線につきましてはことしの九月二十六日に開業いたしておりますし、また、十一号線も二〇〇三年春の完成を目指して現在建設が鋭意進められているところでもございます。　また、民営化後の営団によります新線建設へのかかわり方につきましては、ことし八月の運政審答申...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/76
115003830X00120001115_077	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	77	○伴野委員　運輸行政の側面からも、痴漢撤退の方でといいますか、撲滅の方の活動として、ぜひとも新線建設等にも積極的におやりいただきたいと思います。　では続きまして、違った側面から二、三、質問させていただきたいと思います。　二十一世紀の観光産業のあり方、戦略等についてお聞きしたいわけでございますけれども、御案内のように、国際観光収入の日本におきます国内総生産比は〇・一％にすぎません。諸外国を見てみますと、一つの例として、シンガポールは七・二％、ポーランドは六・〇七％、オーストラリアは五・三八％、香港は五・三四％、スペインは五・〇一％、非常に高い数字があるわけでございますが、これは言ってみれば、まだまだ観光産業というのは日本の場合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/77
115003830X00120001115_078	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	78	○森田国務大臣　ただいまお話がありましたように、観光というのは非常に重要でございます。ただ、我が国の場合には、外国に出ていくのは千六百万おるのに対しまして、我が国にやってくるのは四百四十万しかいないということでございます。そこで、新ウェルカムプランというのをつくりまして、この四百四十万を倍増しようということになっておるわけでございます。　しかし、外国を見ますと、自分の国の人口より訪問外国人の方が多いという国もあちこちにあるわけでございまして、そういう意味からいきますと、倍増というのではまだ足りないわけでございますが、とりあえず現実的な目標として、この四百四十万人を倍増するようにどうやってやるかということでやっておるわけでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/78
115003830X00120001115_079	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	79	○伴野委員　ぜひとも積極的によろしくお願いいたします。　ちょっと時間が迫ってまいりましたので、当初、分けて質問させていただきますことを考えていたわけでございますが、二、三、くっつけて御質問したいと思います。　まず、技術のお話でございますが、日比谷線の中目黒駅における脱線事故、非常に痛ましい事故であったわけでございます。この事故をかんがみるときに、静止輪重のあり方、軌道の平面性のあり方、推定脱線係数比のあり方という非常に難しい言葉を使って最終的な報告をなされているわけでございますが、この調査で終わらなくて、このような事故が絶対に起きないように、ぜひともフォローアップに心がけていただきたいと思うわけでございます。客観的に見まして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/79
115003830X00120001115_080	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	80	○森田国務大臣　私が十年前に政務次官をやっておりまして、今回、運輸省に帰ってまいりまして非常に感ずることは、規制緩和が非常に進んでおるということでございます。しかし、規制緩和が進んでおる中でどうやって安全を確保していくかということが、非常に重要な問題になっておるわけでございます。本当に日比谷線事故につきましては、痛ましい事故でございまして、心から御冥福をお祈りしておるわけでございますが、我々は、今後、こういうような事故を絶対起こさないということをどうやってやるかということが非常に重要であろうかと思うわけでございます。　そういうことに関連しまして、鉄道につきましても、航空事故調査委員会と一緒にいたしまして、そして鉄道と航空の事故調...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/80
115003830X00120001115_081	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	81	○伴野委員　若年層への技術継承という観点からも、ぜひとも御推進いただきたいと思います。　それから、最後に、先ほどもちょっと鉄道の国際貢献の話題が出たわけでございますが、御案内かと思いますけれども、先般、台湾高速鉄道プロジェクトのニュースが飛び込んでまいりました。その一方で、交渉に当たったときの日本企業団の、いわゆる他諸国の団体に比べてコミュニケーションの問題とか、あるいは国が十分にバックアップしていただいていたかどうかというところになると、もっと頑張っていただきたいという観点があるわけでございますが、その台湾高速鉄道プロジェクトの現状と課題、そして見通しについて、さらに、これが今後海外の売り込みのきっかけとなっていくのか、今後の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/81
115003830X00120001115_082	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	実川幸夫	じつかわゆきお	自由民主党	運輸政務次官	None	82	○実川政務次官　先生御指摘の台湾高速鉄道プロジェクトでありますけれども、これは六月に覚書が締結されております。我が国の新幹線システムの採用が実質的に決定されたわけでありますけれども、このことは、同システムの優秀さが国外でも認められたという点では大変意義深いものと認識いたしております。　我が国におきましても、日中共同声明に基づきまして、台湾との関係を非政府間の実務関係といたしまして、民間及び地域的な往来を維持していくこととしておりまして、本件、いわゆる高速鉄道プロジェクトも、あくまで民間企業間の商取引ということで位置づけを行っているところでございます。　このような状況のもとで、高速列車の運行を行うためには相当の専門的な能力が必...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/82
115003830X00120001115_083	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	伴野豊	ばんのゆたか	民主党・無所属クラブ	None	None	83	○伴野委員　いずれにしましても、国際競争力のある技術は積極的に外へ出していただいて、それを国を挙げて応援していくという体制をぜひともよろしくお願いいたします。　時間も迫ってまいりました。本日は、委員長初め大臣の皆様方の御協力によりまして、非常に有意義な時間を過ごさせていただきましたことを感謝しまして、私の質問を終わらせていただきます。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/83
115003830X00120001115_084	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤城徳彦	あかぎのりひこ	自由民主党	None	None	84	○赤城委員長　午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時十六分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/84
115003830X00120001115_085	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤城徳彦	あかぎのりひこ	自由民主党	None	None	85	○赤城委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。赤羽一嘉君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/85
115003830X00120001115_086	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	86	○赤羽委員　公明党の赤羽一嘉でございます。　きょう与えられました三十分間を関西国際空港の二期事業につきまして御質問させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。　まず、午前中の質疑でも出ておりましたが、関空につきましては、関空会社自体千五百億円以上の累積赤字がある、こういったことから、今後二期事業をこれまでどおり進めていいのだろうか、こういった御発言が、宮澤大蔵大臣からもあり、大蔵省の武藤事務次官からもあり、またマスコミ各紙からもある。しかし、マスコミ各紙で論じておりますが、どうも少し考え方を整理しなければいけないのではないか。ある新聞は航空需要の伸び悩みがあるとか、または財務体質のことについて言われているもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/86
115003830X00120001115_087	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	87	○泉政務次官　今日本全体の国際航空の伸び率との比較をまずお尋ねでございますので、この点をお答え申し上げたいと思いますが、日本全体では、一九九五年から九九年までを見ますと、国際旅客数は二・六％、貨物量が六・七％でございますが、関西空港が扱いました量は、旅客数で六％、貨物量で一八・九％、国内平均に比べますとかなり高い伸び率を示しておることでございます。　それから外国航空会社の撤退というお話がございました。　確かにことしに入ってからも若干の動きがございますが、現在五十八社となっておりまして、ことしエア・カレドニアやエア・タヒチなど五社が新規に入っております。一たん撤退しながらまた戻ってきたというようなエアラインもございまして、こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/87
115003830X00120001115_088	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	88	○赤羽委員　関空における航空需要の現状というのは、今の総括政務次官の御答弁であれば、そんなに悪いものではない、こういった状況があるかと思います。　それでは、なぜこれだけの累積赤字ができたのかといえば、当然考えなければいけないのは現在の財務状況ですね。午前中も御答弁ありましたが、営業損益でプラス二百数十億出ていますね。決算の推移というのは資料を取り寄せていただきました。ところが、支払い利息が四百億以上あるわけです。そうなりますと、営業損益が黒字でありながら経常損益自体は逆の、マイナス二百億以上の赤字となってしまう。これは、宮澤大蔵大臣が言われていることなのかもしれませんが、有利子負債のインパクトが余りにも大きい。　そういった意...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/88
115003830X00120001115_089	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	89	○森田国務大臣　実は宮澤大蔵大臣からこの前に話がありまして、近く貨幣大試験に行くので、そのときに大阪財界との間で関西空港の話が出るというような話がございました。そして、ただいま先生が御指摘になるように、有利子負債のことについて心配しておるのだ、特に今後、金利が上がるというようなことも考えられるしというようなお話がありました。　しかし同時に、二〇〇一年度予算については、事務当局の方からはこれをおくらせるというような話があるけれども、これはちゃんと確保してまいりたい、このようなお話がありまして、これをおくらせますと状況は一層悪くなりますので、その点はちゃんとよろしくお願いしますということを大蔵大臣に申し上げておいたわけでございます。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/89
115003830X00120001115_090	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	90	○赤羽委員　ありがとうございます。　そういった関空二期工事における宮澤大蔵大臣の御発言、午前中、森田運輸大臣からも何回か御答弁いただいていますのでよくわかるのですが、一方で大蔵省の武藤事務次官からは、ちょっと今までの状況、少しストップして考えた方がいいのではないか、明年度の予算についても少し様子を見たらいいのではないかというような発言もある。この辺、大蔵大臣と事務次官の御発言の内容が、報道を通してでありますけれども、どうも非常に異なっているように思われるのであります。　きょうは大蔵省主計局の次長さんにもいらっしゃっていただいておりますので、この点についての財政当局の意見、御発言の真意というのを、いろいろ取りざたされております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/90
115003830X00120001115_091	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	津田廣喜	None	None	大蔵省主計局次長	None	91	○津田政府参考人　関西空港の二期工事でございますけれども、これを着工することにいたしましたのは、航空需要が着実に伸びるという前提のもとで株式会社方式で引き続きやろう、つまり独立採算制でやろうということで始めているわけでございます。しかしながら、その後の推移を見ますと、やはり航空需要が当初予定したほどにはいっていないというようなこともありまして、将来については私どもは若干の不安を持っているわけでございます。また、平成十三年度の予算要求の中でも、こうした会社の経営状況を踏まえてだと思いますけれども、着陸料の引き下げに対する国の支援を要求しているという今までなかった事情も生じております。こういった諸般の事情を考えますと、将来、二期工事を安...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/91
115003830X00120001115_092	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	92	○森田国務大臣　ただいま津田主計局次長からお話があったわけでございますが、実は、この問題につきましては、私は、報道が先行しておるというような状況になっておると思っております。まだ主計局の方に航空局長の方から詳しく説明をしておらないというような状況でございまして、これから財政当局に対しても実情等につきまして十分に説明した上でさらにこの問題を煮詰めていきたい、このように思っておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/92
115003830X00120001115_093	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	93	○赤羽委員　どうもありがとうございます。　それでは、財政じゃなくて、今後の経営の見通しというのはどう考えているのか。関空の方でもこれからの長期見通しを早速立てているようでありますが、このことについて、運輸省としてはその見通しはどう認識しておるのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/93
115003830X00120001115_094	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	94	○泉政務次官　先日、関空会社が二期滑走路供用開始後の経営見通しというものを発表いたしております。これは、予測を三段階に分けて、直近の需要の伸びを第一に想定する、そしてもう一つは一番厳しい条件、それと中間の三ケースでやっておりますが、いずれの場合にも、二期滑走路供用開始後においても単年度黒字が達成され、累積損失の解消は可能であるという結論でございます。単年度黒字がケース一の場合は二〇一二年、ケース二が一七年、ケース三が二〇年という時間的なずれはございますけれども、会社の見通しとしてはこういう見通しを出したわけでございます。　運輸省といたしましては、航空局長のもとに委員会を設けまして、経済の状況、需要の見通し、そして二期工事における...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/94
115003830X00120001115_095	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	95	○赤羽委員　今総括政務次官のお答えのように、いずれのケースにおいても単年度黒字、営業ベースでは何とか黒字、やっていけるんだ、こういう見通しがあったわけであります。それが前提じゃないと、大蔵省の御答弁もあり、今後の二期事業の展開というのはなかなか難しいのかもしれません。　ちょっとこのことについて、私の個人的な感想というのですか、意見を言いますと、確かに航空需要が伸びるから空港が必要である、これは当然なんですけれども、必ずしも計画どおり伸びるかどうかというのは、事業ですから、私も三井物産というところでいろいろな事業をやってきましたが、そのときの取り巻く状況の中でそうならないケースも多々ある、それはあってはならないことかもしれませんが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/95
115003830X00120001115_096	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	96	○森田国務大臣　大都市拠点空港の整備については、時期を逸することなく、長期的観点で計画的に進めることがぜひとも必要でございます。そして、第七次空整におきましても、このような考え方にのっとりまして進めてまいったわけでございます。そして、成田、関空、中部はそれぞれ、首都圏、近畿圏、中部圏における航空需要に対応するものでありまして、これら三港が一体となりまして、我が国の国際航空需要をカバーしているものと考えておるわけでございます。　そして、関空を株式会社として設立したということにつきましては、いろいろ御批判もあるようでございますが、民間活力の積極的な導入を提言した臨時行政調査会の答申とか、あるいは民間の積極的な参加が望ましいこと、ある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/96
115003830X00120001115_097	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	97	○赤羽委員　今の御答弁どおり、今後も国際ハブ空港、国際空港については、国としてもしっかりとイニシアチブを持ってやっていっていただきたいということを要望しておきたいと思います。　では、今後どうするのかという長期的な検討になるのかもしれませんが、ちょっと繰り返しになりますが、要するに、航空需要は結構見込まれる。これはもちろん、ワールドカップもありますし、来年、私もずっと取り上げてまいりましたＷＴＯ総会、世界観光機関総会もありますし、需要をふやすように努力していかなければいけない。現状とか見通しがどうだから必要かどうかじゃなくて、日本の経済を盛り上げていくためにしっかりと、空港がにぎわってしようがないというぐらい、国を挙げて頑張ってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/97
115003830X00120001115_098	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	98	○森田国務大臣　ただいまの問題につきましては、大変重要な問題であると思います。ただ、そういう問題を検討するということが直ちに二〇〇一年度予算に響いてくるということになっては、運輸省としては大変でございますので、これから二〇〇一年度予算の必要性につきましては、財政当局にも十分に説明をし、また、ただいま御指摘がありましたような問題につきましては、昨日、航空局で委員会をつくりましたので、そこでいろいろな問題が取り上げられると思いますが、そこで十分に検討したい、このように思っておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/98
115003830X00120001115_099	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	津田廣喜	None	None	大蔵省主計局次長	None	99	○津田政府参考人　こういう議論のそもそもの原点といいますか、出てくるゆえんは、多分、関西国際空港が当初の想定よりもかなりうまくいっていないといいますか、先ほど委員が累積赤字のことをおっしゃいましたけれども、そういったものが生じているというところにあるわけでありますから、いろいろな打開策は考えていかなければならないと思います。そこは、運輸省、それから地元の関係者の方々も含めて、いろいろな議論をしていく必要があると思っております。　ただ、具体的な方策をどうするかということにつきましては、まだこの段階では運輸省も恐らく方向性は定めておられないということだろうと思いますので、余り議論の土俵に制約を設けないで、フランクな検討をこれからお互...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/99
115003830X00120001115_100	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	100	○赤羽委員　どうもありがとうございます。　これも先ほど言いましたが、事業計画どおりいくかいかないかというのは、かなりそのときの状況変化等々、想定を超えたような状況変化というのもあり得ると思いますし、だからといってその事業計画自体をゼロに戻した方がいいのか。そういうケースもあるかもしれませんが、私は、関空の場合は、そういう後ろ向きの議論の中ではなくて、前向きの中でどう知恵を出していくかということだというふうに思っております。航空局長のもとでの委員会の中で知恵を出して、その知恵のもとで財政当局も柔軟に議論、結論をぜひ出していただきたいというふうに思っております。　また、工法なんですけれども、事業費の圧縮を考えて、海面下の地盤に支...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/100
115003830X00120001115_101	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	101	○泉政務次官　関西空港を建設する前に、今先生御指摘ございましたような埋立工法、浮体工法そして桟橋工法等、いろいろな分野からの検討をした上で、今日施工しております埋立工法が最も適切であるという結論をいただいて実施しておるわけでございます。　しかし、状況の変化等があって見直すことはあり得ないのかという御指摘かと思いますが、今日までの状況からいたしますと、滑走路そのものは二期工事も埋め立てで実施する、現段階で変えなければならないという要素はないと私どもは受けとめておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/101
115003830X00120001115_102	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	102	○赤羽委員　これも朝日新聞に、それに関連して書いてあります。想定を超す地盤沈下が続いており、沈下のメカニズムを解明しないまま、さらに沖合を埋め立てて滑走路を建設することに疑問の声ありという批判があるということも言われています。これは、私の意見ではなくて、朝日新聞の社説でよく言われています。他の政党で言うところもありますけれども、このことを踏まえても、事業工法の変換というのは考えるには及ばないということでよろしいのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/102
115003830X00120001115_103	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	103	○泉政務次官　今申し上げましたように、我々の現段階の判断は、他工法への転換は適当ではないという思いを持っております。　なお、いろいろな状況の変化は出てまいりましょうから、常にそうした環境問題でありますとか経営に対する問題でありますとか、そうしたことについて評価をしながら進んでいくことは当然だと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/103
115003830X00120001115_104	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	104	○赤羽委員　かなり時間が限られてきましたが、他の空港との効率的な役割分担、視点というのも考えていかなければいけないんじゃないか。これも、毎日新聞の社説なんですが、廃止されているはずの大阪空港が存続され、関西国際空港が有効利用されていないのは驚きだというような意見もある。　こういう意見があるわけでありますけれども、私は、伊丹空港をどうこう言うんじゃないんですが、あそこに神戸空港が今度二〇〇五年にできる。そうした場合に、私のかねてからの持論なんですが、今後は同じ湾内で、エアポートについてもやはり一体的な運営というか経営を、恐らく将来の課題でしょうけれども、考えた方がよりよいのではないか。シーポート、港湾についても、神戸港は神戸市、大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/104
115003830X00120001115_105	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	105	○森田国務大臣　ただいま先生が御指摘のように、来年一月六日からは、運輸省、建設省、国土庁、北海道開発庁が一緒になりまして、国土交通省になるわけでございます。この国土交通省は六万八千人という巨大官庁でございますが、メリットがありますのは、道路、港湾、鉄道、空港というのを一体的に検討することが可能なわけでございます。そういう意味におきまして、先生が御指摘になるような全体的な検討ということをぜひともやらなきゃいかぬし、またやっていくべきだと思うわけでございます。　ただ、関西空港は国際、国内両方、伊丹空港は国内、そして神戸空港は神戸周辺の航空需要を満たすものでございまして、それぞれ必要と考えておるわけでございます。それらをどうやって一体...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/105
115003830X00120001115_106	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	106	○赤羽委員　最後に、もう時間が参りましたが、大臣も一番言いたいことだと思いますので御答弁いただければと思うのです。　この十一月八日の朝日新聞の社説、「来年度予算は見送りを」、余りにもこの社説はナンセンスだ、「二期工事計画を見直すべきだ」「そうした論議を深めるには二、三年の休止期間が必要だろう」、二、三年休むのには何の意味もないと私は個人的に思っております。　そういったたぐいの関空二期事業に対する批判記事すべてに対して、運輸大臣の御見解というか思いを最後にお聞かせいただきまして、私の質問を終わりにします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/106
115003830X00120001115_107	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	107	○森田国務大臣　建設をペースダウンした場合とか、あるいは中止した場合に大きなデメリットがございます。　まず、ペースダウンさせた場合には、着工から供用開始までの期間が延びることによりまして利払い合計額が増加するわけでございます。また、事業費自体もふえてくるわけでございます。さらに、供用開始がおくれることによりまして投資の回収がおくれるということになって、全体として収支に悪影響を与えるわけでございます。　それから、これを中止いたしますと、関西圏におきまして伸び行く航空需要に適切に対応することができなくなるわけでございます。そして、今も非常に不便な思いをしておるわけでございますが、補修等を行う場合に、大規模補修が今のままではできな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/107
115003830X00120001115_108	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党	None	None	108	○赤羽委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/108
115003830X00120001115_109	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤城徳彦	あかぎのりひこ	自由民主党	None	None	109	○赤城委員長　次に、黄川田徹君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/109
115003830X00120001115_110	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	110	○黄川田委員　自由党の黄川田徹であります。　我が国の行政システムは、昨今の複雑多岐にわたる行政課題に直面し、本質的機能が限界を示しつつあると私は思っております。二十一世紀を見据え、創造的で活力ある社会を築くため、より自由でかつ公平な社会を形成するにふさわしい新しい行政システムへの転換が求められているのであります。　そのため、交通運輸分野においても、経済活動の一層の効率化、活性化を図るべく、運輸政策審議会等の審議を経て、運輸行政における事業規制の緩和が順次行われつつあります。　このような観点を踏まえ、これから鉄道、港湾、観光の三点を主体に御意見を伺いたいと思います。また、運輸委員会でありますが、発足を間近に控えた新しい国土...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/110
115003830X00120001115_111	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	111	○森田国務大臣　私は十年前に政務次官をやっておりまして、今度運輸大臣に帰ってきて感じることは、規制緩和が非常に進んでおるということでございます。そして、この規制緩和というのは、競争促進、サービス向上等の観点から非常に必要なものでございます。ただ同時に、安全を目指していかなきゃいかぬ、あるいは地方の足を確保していかなきゃいかぬという課題を抱えておるわけでございます。　このような規制緩和につきまして、旅客鉄道事業につきましては、本年三月に規制緩和を行ったわけでございます。それから港湾運送事業につきましては、我が国のコンテナ取扱量の九五％を占める主要九港におきまして、本年十一月に新事業制度に移行したところでございます。それから観光事業...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/111
115003830X00120001115_112	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	112	○黄川田委員　各省庁の中でも運輸省は最も規制緩和を必要としている部署でもありますので、今後ともよろしくお願いいたします。　引き続き運輸大臣に、鉄道事業、特に新幹線開通に伴うＪＲの並行在来線の民営化についてお伺いいたします。　まず、経営分離の基本的な考え方と現在想定されている経営分離区間はどのようになっているのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/112
115003830X00120001115_113	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	113	○森田国務大臣　まず、並行在来線についての考え方でございますが、整備新幹線を建設着工する区間の並行在来線につきましては、まず第一に、ＪＲの経営に過重な負担を避ける必要があります。またさらに、第二の国鉄をつくらないという観点も必要でございます。そういうわけで、平成八年十二月の政府・与党合意に基づきまして、沿線地方公共団体、ＪＲの同意を得た区間について、開業時にＪＲの経営から分離をすることにしておるわけでございます。　そして、現在着工しておる区間における経営分離区間というのは、東北新幹線の盛岡—新青森間におきまして、東北本線盛岡—青森間、それから北陸新幹線の長野—上越間におきましては、信越本線長野—直江津間、それから糸魚川—魚津間で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/113
115003830X00120001115_114	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	114	○黄川田委員　次に、民営化について鉄道局長にお尋ねをいたします。　東北新幹線の盛岡—八戸間が平成十四年末に開通するに伴い、その並行在来線はＪＲから分離され民営化されることになります。　そこで、地元では、民営化にかかわる基本方針が、平成十二年十月二十七日に並行在来線経営計画概要として示されたところであります。それによりますと、幾つかのケースが検討されておりますが、現在のＪＲ運賃をほぼ倍にしないと採算がとれない、そういう状況にあります。　鉄道は、地域住民にとり、地域のシンボル的存在でありますが、当初の激変緩和措置をとるにしても、高運賃化による客離れが激しくなり、将来、経営がますます苦しくなるおそれがあります。かつまた、沿線の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/114
115003830X00120001115_115	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	115	○安富政府参考人　先生御指摘の並行在来線の問題でございますが、先ほど大臣の方からお話がありましたように、従来から、新幹線の整備に当たって、沿線の自治体の同意を得て経営分離する、その際、並行在来線の経営に当たっては、沿線自治体が中心となって責任を持ってやるということで、同意をしてやっておるわけでございます。そういう意味で、分離後の第三セクターの経営については、地域の力を主体として維持していただくということが基本になるかと思っております。　ただ、我々として、当然、平成八年の政府・与党合意においても、鉄道事業に係る固定資産についての税制上の措置であるとか、あるいはＪＲに対しての要員派遣、あるいは運行面での協力、技術的な協力といったよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/115
115003830X00120001115_116	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	116	○黄川田委員　これは要望となりますけれども、当面、貨物列車が第三セクター線路を走行する場合は、ＪＲ貨物会社が第三セクター鉄道に対し適正な施設使用料の全額を支払えるよう、国においてＪＲ貨物に対する適切な措置を講じるよう、よろしくお願い申し上げる次第であります。　次に、この採算計算は、旅客と貨物の輸送という鉄道輸送の枠内で検討されているところでありますが、光ファイバーケーブルやガスパイプラインなどのインフラを敷設するなど、より広い視点で検討されるよう、国土交通省的センスで支援すべきではないでしょうか。　特にも、サハリンの天然ガスを海底パイプラインで首都圏に輸送するという事前調査が行われておりますが、北海道、東北の寒冷地を縦貫する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/116
115003830X00120001115_117	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	117	○安富政府参考人　まず、私の方から光ファイバーの件を中心にちょっとお答えしたいと思いますが、鉄道施設を活用した通信インフラの敷設でございますけれども、これは第三セクターへの経営支援の際に検討すべきではないかという御指摘でございます。　現在のＪＲ東北線の盛岡—八戸間においても、線路わきの管路を用いまして民間通信事業者の光ファイバーが敷設されているところでございます。並行在来線分離後の第三セクターの収入においても、引き続きこの光ファイバー敷設に係る対価を第三セクターとして収受するということで見込んでいると聞いております。　それから、御指摘のような、これからＩＴ革命という形で光ファイバーの敷設が広がる場合に、こういう広い視点から鉄...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/117
115003830X00120001115_118	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	118	○河野政府参考人　お答え申し上げます。　御指摘のように、天然ガスは、賦存の状態でございますとか、あるいは他の化石燃料よりも地球環境問題への対応の面で優位性があることなどから、なかなか望ましいエネルギー源でございます。　また、御指摘がございましたとおり、近年、サハリンにおきまして大規模な天然ガス田が発見されておりまして、国際パイプラインによって天然ガスを日本へ供給することが検討されているのは、そのとおりでございます。現在、民間企業が海底ルートによるパイプライン敷設の事業実現可能性調査を行っているところでございます。　なお、技術的な御指摘がございましたけれども、海外などのかなり長いパイプラインの実現もございますので、この点は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/118
115003830X00120001115_119	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	119	○黄川田委員　今通産省からお答えいただきましたが、事前調査の主体は、民間主導ではなく、通産省の官主導ではありませんか。通産省資源エネルギー庁石油部開発課が担当の石油公団、そして、その中の石油資源開発が、商社二社を取り込んで参加した調査会社が実施中ではないかと思っております。いずれ、国も積極的に関与して、よろしく御指導をお願いいたしたいと思います。　それでは次に、時間もあと十分ですから、港湾問題に移ります。　効率的な国内輸送体系、すなわちマルチモーダルシステムの構築は、物流コストの削減による産業競争力の強化及び環境負荷低減等に資する極めて重要な課題であります。　私の地元であり、四国とほぼ同等の面積を有する広大な岩手県におい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/119
115003830X00120001115_120	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	120	○森田国務大臣　先生が御指摘になりましたように、近年、シンガポール、香港、釜山等のアジアの主要港が急速にその機能を拡充していることは事実でございます。それを反映いたしまして、我が国港湾へ寄港する基幹航路の割合が減少するなど、我が国の国際的な地位が相対的に低下していることも事実でございます。　その理由はいろいろありますが、ハード、ソフト、両面にございます。まず、港湾施設の整備がおくれておるということでございます。第二に、我が国は非常に労働力が高いというようなこともありまして、サービス水準の問題がございます。また、港湾コストの問題もありますし、その他の諸要因が考えられるわけであります。　しかし、このような我が国港湾への基幹航路の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/120
115003830X00120001115_121	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	121	○黄川田委員　次に、高規格幹線道路などと連携して整備が進められている地方の重要港湾において、マルチモーダル交通体系と連携した整備事業をぜひとも導入していただきたいと思います。そのため、本県においても、大船渡、釜石、宮古、久慈の四つの重要港湾の整備事業の完成年度を早めるなど、運輸省港湾局長にその対策についてお尋ねいたします。　また、あわせて、岩手県は、過去においてチリ地震などによる大津波災害をこうむり、津波・高潮対策のため、湾口防波堤の構築と海岸整備が急がれております。釜石港については先が見えてまいりましたが、久慈港の湾口防波堤の完成年度は平成三十九年度と極めて先のこととなっております。どうすればその短縮が可能か、予算のつきぐあい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/121
115003830X00120001115_122	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	川島毅	None	None	運輸省港湾局長	None	122	○川島政府参考人　お答え申し上げます。　まず、一点目の道路との連携でございます。　運輸省としましては、国際港湾・空港と高規格幹線道路の計画的、一体的整備におきまして、物流コストを削減するということを目的として、いわゆる国際交流インフラ推進事業、これを平成九年度からスタートしております。全国十三地域を指定して重点整備を行っておるところでございます。この事業につきましては、来年の省庁再編を踏まえまして、国土交通省として、マルチモーダル交通体系連携整備事業として改組発展をさせていきたいというふうに考えております。　岩手県の港湾整備につきましては、県を横断する道路との連携した整備が重要だというふうに認識しております。このため、東...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/122
115003830X00120001115_123	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	123	○黄川田委員　それでは最後に、観光事業に移りたいと思います。　昨年、平成十一年の日本人の海外旅行者は一千六百三十六万人に対し、訪日外国人旅行者は四百四十四万人とほぼ四分の一にすぎません。日本は、地理的条件が悪いことや言葉の問題など、いろいろ理由があろうかと思いますが、極めてアンバランスであります。日本には美しい景色や歴史的な名所旧跡がたくさんあります。また、産業の少ない地方の過疎地にとって、観光産業は地元の物産販売からも極めて重要であります。　そこで、中国、韓国など東アジア地域の近隣諸国との友好親善と観光誘致が大切であると私は考えております。最近、地方では、チャーター便を運航し、台湾、韓国などから活発に観光団を受け入れている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/123
115003830X00120001115_124	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	岩村敬	None	None	運輸省運輸政策局長	None	124	○岩村政府参考人　先生御指摘のように、我が国を訪れます外国の観光客の方が、こちらから海外へ出かけるお客様の四分の一というような非常に低いレベルにございます。これをこれからどうやって大きくしていくかということで、新ウェルカムプラン21ということで、これを倍増して八百万人のオーダーに上げようということで今努力をしているところでございます。　とりわけ、東アジア地域との観光交流というのは極めて重要であろうというふうに思っているわけでございます。今先生から御指摘ありましたように、中国は非常に潜在的にも大きな市場でございます。ちなみに、今御指摘になったように、韓国と日本の間の交流は、韓国から日本へ百万人、日本から韓国へ二百万人というオーダー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/124
115003830X00120001115_125	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	黄川田徹	きかわだとおる	自由党	None	None	125	○黄川田委員　地方にとって観光産業は大きな地位を占めておりますので、今後とも積極的な活動をよろしくお願いいたします。　以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/125
115003830X00120001115_126	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤城徳彦	あかぎのりひこ	自由民主党	None	None	126	○赤城委員長　次に、大幡基夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/126
115003830X00120001115_127	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	127	○大幡委員　日本共産党の大幡基夫です。　今、関西国際空港は、経営破綻に加えて深刻な沈下問題に直面をしています。八月四日の本委員会での私の質問で、関空の定点観測十七点の平均沈下量が、既に当初の五十年後の沈下量、沈下予測量十一・五メーターに到達していること、しかも、今なお年間二十センチから三十センチの沈下が進行していること、その上に、関空が予測値を勝手に修正して、その修正した予測値をもって沈下はおおむね予測の範囲というごまかしをしているという疑惑を指摘しました。まず、この問題からお聞きしたいと思います。　本日も資料を用意しました。この資料一は、ことしの八月に関空会社が大阪府に提出した資料で、八月に本委員会に提出した資料に埋め立て...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/127
115003830X00120001115_128	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	128	○深谷政府参考人　お答え申し上げます。　先生今御提示をいただきました資料一の中で、島内十七地点の沈下量が掲げてございますが、これは、関空島の一期の島の中で十七カ所について沈下板を設置して沈下の状況を観測している地点でございますけれども、資料にもございますように、実測ベースで平均値、十七地点を平均しますと沈下は十一・五メートル。これは、埋立土砂の圧縮量〇・五を含めますとこの十一・五になるということでございますが、八月の答弁はこの〇・五を抜いた答弁をしておりますので、数字が少しずれたものと思いますが、同じ意味合いでございます。　それで、先生今御指摘のＫ点、ここの資料一でいいますと、十七地点の開港五十年後の予測値が十四・五メートル...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/128
115003830X00120001115_129	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	129	○大幡委員　要するに、十二・七、仮に十三・二としても、十三・二が十四・五に変わっている。変わっているという理由を、荷重を加味したというわけのわからぬ数字を書いているということが明らかになったわけです。　次に、もう一つの角度からこの問題を解明したいのですが、今回関空は、旅客ターミナルビル等給油タンク周辺の沈下対策、つまりこの補修工事に二百七十億円もかけなければならなくなっている。これは、関空の年間経常利益に匹敵するもので、これだけの費用をかけた沈下補修工事が必要になっています。　そこで、改めて聞きたいのですが、関空は構造上何メーターまでの沈下に対して空港の機能、安全性が保てるのか、何メーターだったら大丈夫、その数字を言ってくだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/129
115003830X00120001115_130	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	130	○深谷政府参考人　関空島の沈下、どの程度であれば安全性が確保できるかというお尋ねだと思いますけれども、現在の一期島のこれまでの沈下量、おおむね予測の範囲内でございまして、今後も予測と大きくずれずに沈下を収束するというふうに考えておりますけれども、先生御指摘のように、仮に沈下が予測と大きくずれたといたしましても、高潮のときにおきます島内の地下水位は外海の潮位より低い。それから、長期的には、維持管理のための滑走路の舗装等のいわゆるかさ上げ、オーバーレイがされますし、施設によりましては、その耐水性や構造あるいは重要度、こういったことによりまして、地下水位の上昇による影響というのは当然異なるというふうに考えておりまして、先生、何メートルかと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/130
115003830X00120001115_131	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	131	○大幡委員　今、高潮時における島内の地下水位は潮位よりも低減するというふうに言われたのですが、それは雨が降っていないときの話なのです。　大雨が続くと、淡水というのは海水よりも軽いですから、海水の上に浮くという状況になる。そして、その後に台風がやってくると、島内の中央部においても、海面よりも地下水位が上がるということはあり得るのです。阪神大震災のときに、ポートアイランドのところで中央部で水が噴き出したというのもそういう現象、したがって、護岸をかさ上げすれば何とかなるという考えは間違いなんです。そういうことも知らないと、関空への監督責任は果たせないというふうに思います。　私が聞いた話では、去年の台風のときに、旅客ターミナルビルの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/131
115003830X00120001115_132	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	132	○深谷政府参考人　既往最高潮位の設定についてのお尋ねでございますけれども、関空につきましては、昭和三十六年の秋に発生しました第二室戸台風、その際の岸和田の検潮所での観測値を参考にいたしまして、プラス三・二メートルと設定をしたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/132
115003830X00120001115_133	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	133	○大幡委員　資料五を見てほしいのですが、これも関空の公式文書ですが、下から十行目にこう書いてあります。　空港島の埋立地盤高は、開港五十年後まで見通した中で空港機能上問題の生じない所定の天端高、つまりＣＤＬプラス三・二メーター以上を確保できるように云々というふうに書いています。このＣＤＬというのは、基本水準面のことなんです。つまり、どの地点でも海面プラス三・二メーター以上を維持するというのが空港機能を保つ上で必要だというのが、もともとの関空の確認であり方針なんです。　そこで、今、旅客ターミナルビルと給油タンク周辺というのは、この基本水準面、つまりＣＤＬに対して何メーターになっていますか。　私が事前に教えてもらった報告では、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/133
115003830X00120001115_134	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	134	○深谷政府参考人　五十年後の予測の地盤高四メートルということでございますが、これは全島平均の数値でございまして、現在では、十二地点で継続的に地盤高を計測しておりますが、それと直接の比較はなかなかできないのではないかというふうに考えております。　いずれにしましても、局地的な沈下が出ております旅客ターミナルビル、給油タンク、この地区を除きますと、現在、プラス四・三メートル、こういった状況でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/134
115003830X00120001115_135	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	135	○大幡委員　ともかく、どこまで沈んだら大丈夫かという数字が言えないぐらい、実は事態は深刻になっているのです。　そこで、関空の沈下の今後の予測について、数字だけでいいですから、簡潔にお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/135
115003830X00120001115_136	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	深谷憲一	None	None	運輸省航空局長	None	136	○深谷政府参考人　今後の予測としましては、先生の資料にもございますように、開港五十年後の予測沈下量、埋立土砂の圧縮量を含めまして、平均で十二メートルというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/136
115003830X00120001115_137	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	137	○大幡委員　そうすると、この資料一を見てほしいのですが、この資料一の平均値でいいのです。つまり、現在十一・五、五十年後が十二・〇になっています。去年一年間の沈下が二十二センチですよ、〇・二二。去年一年で〇・二二なのに、今後四十数年間で〇・五、こういう予測数値になっている。これは僕は、常識的にも考えられない、まともな検討が加えられていないというふうに言わざるを得ないと思うのです。　関空の地盤沈下の調査委員会の責任者である赤井さんという京大の名誉教授は、ことしの九月に論文を発表して、十三メーターまで沈下するというふうに言われています。　この資料六を見てほしいのですが、関空の海底地盤の構造はこうなっている。Ａｃというのが沖積層で、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/137
115003830X00120001115_138	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	泉信也	いずみしんや	自由民主党・保守党	運輸政務次官	None	138	○泉政務次官　いろいろ御指摘をいただきました。また、御指摘の一つ一つについて必要があれば検討させていただきます。　先ほどお話がございました洪積層の地盤沈下の問題等は、先生も御承知のように、大変経験のない場所であることも事実であります。しかし、多くの先生方の現在の知見を集めて、これで大方間違いないという数値をいただいておるわけです。ですから、一部の先生からいろいろな御意見があることも承知しておりますけれども、それは一つの参考の御意見として私どもも重視してまいりたいと思います。　それから、先ほど神戸のポートアイランドで砂が噴き出したというか水が噴き出したというようなお話が出ましたが、これは全く違う現象を先生はおっしゃっておられま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/138
115003830X00120001115_139	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	139	○大幡委員　ポートアイランドのものは、海水の上に雨水がたまっていて、それが地震によって上に出たんですよ。つまり、それ自身はそういうことなんです。　それで、もともと関空というのは一兆円の総事業費でスタートをして、それが九〇年に沈下予測を八メーターから十一・五メーターに変更して、三・五メーターの追加工事をやったんです。この中で事業費が一兆五千億円に膨れ上がった。率直に言って、学者の中には、つまり洪積層の沈下というのは初めての行為ですが、調べれば調べるほど洪積層の沈下が続くということの中で、将来、空港と全体を止水壁で取り囲む必要がある、そうすると数千億円かかるだろうというふうに私に言った学者さんもいました。より深いところを埋め立てる二...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/139
115003830X00120001115_140	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	140	○森田国務大臣　関空につきましては、我々は遅くとも二〇〇七年の二期事業供用開始前には単年度黒字が達成できるものと考えております。それは今後の収入の拡大あるいは経費の節減あるいは固定費の減少によるものでございまして、そのようなことは可能であると考えております。　確かに先生がおっしゃいますように、一期島の安全対策につきましては、予測以上の局地的な沈下が生じている場所がございます。それは旅客ターミナルビル周辺地区と給油タンク地区でございますが、これは、地下水対策事業を実施することによりまして地下水位の低下が可能となりまして、将来とも安全が確保できるものと考えております。　そして、第二期事業をやめるべきだという御意見につきましては、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/140
115003830X00120001115_141	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	141	○大幡委員　私は、もうちょっと沈下問題というのは空港の安全機能にかかわる問題だからまともなやりとりができるかというふうに期待をしたのですが、全くこれでは運輸省の責任は果たせないと思うのです。　改めて私は、関空の沈下問題、それから経営問題も含めて、委員会として、直接の調査、また集中審議を委員長に検討をお願いしたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/141
115003830X00120001115_142	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	赤城徳彦	あかぎのりひこ	自由民主党	None	None	142	○赤城委員長　改めてまた協議します。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/142
115003830X00120001115_143	115003830X00120001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	運輸委員会	第1号	None	大幡基夫	おおはたもとお	日本共産党	None	None	143	○大幡委員　以上で質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003830X00120001115/143

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