Split (1)

train · 3.24M rows

id string	issueID string	year int64	date string	session int64	nameOfHouse string	nameOfMeeting string	issue string	closing string	speaker string	speakerYomi string	speakerGroup string	speakerPosition string	speakerRole string	speechOrder int64	text string	speechURL string
114703830X01120000421_019	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	中野正志	なかのまさし	自由民主党	None	None	19	○中野（正）委員　ぜひそのようにいたしたいと思います。また、大臣の、乗り合いバスの関係、本当に心強い限りでございまして、ぜひ頑張っていただきたいと思っております。　ちなみに、そのバスの新規参入についてでありますけれども、ラッシュのときという特定時間帯だけの事業参入、いわゆるいいとこ取りとでもいうのでありましょうか、それは認めるべきではないのではないかと考えておりますけれども、いかがでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/19
114703830X01120000421_020	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	20	○縄野政府参考人　特定の時間帯のみに参入が行われますと、逆に需要の少ない時間帯が結果的に行われなくなるというような問題が生じ、旅客の利便が阻害されるおそれがございます。　そういう観点から、必要な場合に、そのラッシュ時間帯以外の時間帯におきましても運行を行うように運行計画の変更を命ずることも含めまして、必要な措置を講じたいというふうに思っております。　そういう観点から、この改正法案におきましては、事業計画だけではなくて、運行計画の変更も事業改善命令の対象にしているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/20
114703830X01120000421_021	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	中野正志	なかのまさし	自由民主党	None	None	21	○中野（正）委員　さっき申し上げましたように、とりわけ都市部においては交通渋滞が相変わらずひどいものがありますし、自動車からの排気ガスが環境にも悪い影響を与えておりますことはもう御承知のとおりであります。また、交通量がふえるということは、当然交通事故がふえるという懸念があります。　バス、タクシーなど公共交通機関の利用促進、あるいは優先措置を通じまして自動車交通量を抑える、抑制をすることによって、自動車交通の安全性の向上あるいは交通渋滞の解消あるいは環境の改善を図る、これがこれから、とりわけ都市交通については求められるところでありますけれども、次官、最後でありますけれども、どのように考えておられるか、お伺いをいたしておきたいと存じ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/21
114703830X01120000421_022	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	22	○中馬政務次官　中野委員御指摘のとおり、自動車交通量の抑制、また交通の円滑化を図り、安全性の向上、事故防止、大気汚染防止、渋滞の解消、こういったことを図っていく上で、鉄道もさることながら、バスやタクシーの公共交通機関の重要性、その果たす役割、これにつきましては大変重要だ、このように考えております。この認識も現在広がってきておりまして、各自治体ごとに、バスやタクシー等の公共交通機関の利用の促進や優先措置を図るための取り組みがなされております。　バスを中心とした町づくりを行うオムニバスタウン構想、これは地域密着型の、利便性の高いバスをずっと回すことでございますが、こういった事業だとか、あるいはパーク・アンド・ライド・システムといいま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/22
114703830X01120000421_023	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	中野正志	なかのまさし	自由民主党	None	None	23	○中野（正）委員　私ども仙台市も取り組みをさせていただいておりますけれども、関係機関連携してぜひ頑張っていただきたいと思います。　時間でございますので、以上で終了いたします。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/23
114703830X01120000421_024	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	24	○仲村委員長　次に、今田保典君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/24
114703830X01120000421_025	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	25	○今田委員　連日御苦労さまでございます。民主党の今田保典でございます。乗り合いバスとタクシーの規制緩和問題について質問させていただきます。　総論と各論に分けて御質問をさせていただきます。　まず最初に総論関係なんですが、激しい規制緩和で知られたイギリスのことでございますけれども、一九九八年七月に新交通政策を発表いたしました。これは、ブレア政権が発足してほぼ一年後でありますけれども、交通政策の抜本的改革が必要だということで打ち出したものでございます。この新交通政策については、我が国としても参考にしてみる必要があると思います。私もこの発表されたものについて十分見させていただいたわけでありますが、それは今後、いろいろな機会を見つけて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/25
114703830X01120000421_026	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	26	○二階国務大臣　今田委員にお答えをいたします。　委員は、運輸交通業界におきまして、また労働者の立場を常に踏まえて御活躍、御発言をいただいているわけであります。ただいま御提起がありましたイギリスにおける新交通政策についてでありますが、それまでも大部分が公有であったバス事業を民営化するとともに、参入や運賃規制等について規制緩和の実施がなされたものと考えております。　一九九八年七月に出された、御指摘のブレア政権の新交通政策は、実施された民営化及び規制緩和の結果を踏まえて、共通乗車券制度の導入等必要な施策を提言したものと伺っております。　イギリスの民営化及び規制緩和については、補助金の削減や事業の活性化が図られたという評価がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/26
114703830X01120000421_027	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	27	○今田委員　とらえ方については、それぞれの立場でそれぞれのとらえ方があろうかと思います。　次の質問に入らせていただきたいと思います。　今回の法改正が政策目的の変更か、あるいは政策手段の変更かという点についてお尋ねをしたいと思います。　運輸政策の目的を一言で言うのは大変難しいのですが、あえて申し上げると、安全かつ良質な運輸サービスの安定的な供給ということになるのではないかというふうに思います。　今、運輸省は需給調整規制を廃止しようとしているわけでありますけれども、それは、運輸政策の目的そのものに大きな変化があったということであろうかというのが私の疑問点であります。これの確認と、運輸政策の目的そのものについてお答えをいた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/27
114703830X01120000421_028	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	28	○中馬政務次官　基本的な御質問でございますが、運輸政策の目的、これは、人や物を円滑に効率的に、より速く、また大量に運ぶ、そのための手段を整備し、社会的なシステムをどうつくっていくかということが主目的ではございます。その前提といたしまして、輸送の安全確保や利用者利便の確保、そして最近では環境への配慮までも入っておりますが、こういったことがいずれも運輸行政の基本的な課題であると認識いたしております。運輸行政を行っていく上で、これらの課題の重要性は、今回の法改正によって何ら変わるものでないと認識いたしております。　今回の法案は、乗り合いバス事業やタクシー事業をめぐる環境の変化、と申しますのは、従来のように右肩上がりの高度成長、そしてど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/28
114703830X01120000421_029	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	29	○今田委員　今のお答えの中で、需給調整の一つの考え方あるいは内部補助の点についても出ました。　そこでお伺いしますけれども、需給調整規制そのものについて、これを評価しておくことも必要かと思うわけであります。バスとタクシー事業にとって、需給調整規制は大きな役割を今日まで果たしてきました。これによって過当競争に歯どめをかけ、また、先ほど出ましたように、内部補助を容易にすることができました。そのことによってバスのネットワークというものを守ってきたわけでございます。　しかし、厳しく評価しますと、需要の実態が、供給にリンクするほどのレベルで把握されていなかったことであります。その判断が運輸行政の裁量として行われるなどの問題点があり、さら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/29
114703830X01120000421_030	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	30	○縄野政府参考人　需給調整規制の評価、役割でございますが、今おっしゃられましたように、成長が続く中で需要が右肩上がりに増加していた時代には、安定的なサービスを提供するということについて一定の役割を果たしてきたところでございます。　さらに、おっしゃられましたように、結果的に地域の独占、寡占を前提とした運用ということになりまして、赤字路線を同一会社の黒字路線によって補い、内部補助によって維持する、こういう手段としても機能してきたということも事実でございます。　そういう中で、輸送需要が増加をしないという中での需給調整を続けていることの問題点でございます。これは、先ほども御答弁申し上げたところでございます。　そういう意味で、今、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/30
114703830X01120000421_031	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	31	○今田委員　需給調整規制の評価については、私なりの考えを先ほど申し上げましたけれども、だからといって、これを廃止すればいいという考えではありません。廃止そのものではなく、今後の事業規制をどうするのかということを明確に示すべきだと申し上げたいわけでございます。　確かに、運輸省は、廃止に伴う措置としていろいろな問題点を示されています。それらは、これからの事業規制をどうするのだという答えにはなっていないのではないかというふうに思います。また、運輸省は、これまで影の部分という表現で問題点を指しておりましたけれども、その影にどのような方針で対応するのか、私から言わせれば全く不明であります。　これらのことを考えますと、イギリスは反省の上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/31
114703830X01120000421_032	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	32	○二階国務大臣　イギリスの轍を踏むな、こういう御助言をいただいておるわけでありますが、私は、安全、環境など自動車交通に関する課題を解決していく上で、バス、タクシー等の公共交通機関の果たす役割は極めて大きいとまず考えております。その役割を十分発揮するためには、できる限り多くの方々に御利用していただけるような環境をつくっていくことがまず重要だと思っております。　このため、今回の法案では、サービスの内容についてはできる限り事業者の皆さんの創意工夫にゆだねることにして、利用者の方々のニーズに沿ったサービスが提供できるようにし、かつ、安全や利用者利便の確保がしっかり図られるように、事業規制のあり方を変えようとするものであります。　こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/32
114703830X01120000421_033	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	33	○今田委員　今大臣の方からお答えをいただいたわけですけれども、確かに大臣の言われていることも一部分にはあろうかと思いますけれども、決して利用者にとって最近便利がよくなったというような環境にはなっていない。需給調整は廃止されるのだという、企業側から言わせればいわゆる恐怖感といいますか、そういったものがあって、早目に手を打たなきゃならぬというようなことに、もう既にもうからぬ路線はその地域の皆さんの考えを無視して廃止をしているというのが実態なわけであります。　後ほどそれらについては議論することにいたしまして、新たな規制の構築についてお伺いをしたい、このように思うわけであります。　今後の事業規制を考えた場合、その中心は公正な競争のル...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/33
114703830X01120000421_034	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	34	○二階国務大臣　需給調整規制廃止後におきましても、乗り合いバスやタクシーについては、輸送の安全と利用者の利便の確保は極めて重要なことであります。これらに関する資格要件は厳しく審査することが必要だと考えております。　このため、事業参入の許可に当たっては、運行管理の体制、車庫等の施設の確保状況、保険の加入等について厳正に審査することといたしております。その際の具体的審査基準につきましては、施行までに明らかにしてまいる所存であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/34
114703830X01120000421_035	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	35	○今田委員　せんだって、私ども民主党で、自賠責関係の勉強会をやりました。いろいろな方々の意見等を聞きますと、特に保険について、任意保険に入っている事業者、あるいは、全く入っていないで、企業内で何か事故があったときにカバーする方式等をとっている企業が数多くあるわけであります。　そういったことを考えますと、これらをきちっとしないと、今後さらに社会的不安といいますか、そういった事故があった場合の補償制度について心配される面があるわけでありまして、これらはいずれ違うところで議論させていただきますけれども、そういった問題点もあるんだということをぜひ御認識いただきたい、このように思うわけであります。　次に、今回、法の目的を改正することに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/35
114703830X01120000421_036	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	36	○中馬政務次官　今田委員の御指摘は、法案の第一条のことだと思います。　現行におきましては、「適正な運営及び公正な競争を確保するとともに、道路運送に関する秩序を確立することにより、道路運送の総合的な発達を図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする。」こういたしております。これと何ら変わっているところはございませんが、少し時代に合わせて、利用者の利便の向上ということを特記させていただいたようなことでございます。　今回の法改正におきましては、需給調整規制を廃止することにしまして、事業者間の競争を促進することによって、事業者の創意工夫を生かした多様なサービスが提供される、このことに若干ウエートを高くしておりますから、こういう文...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/36
114703830X01120000421_037	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	37	○今田委員　私が特に申し上げたいのは、今の法の中で、秩序の確立という面に非常に重要なポイントがあったのではないかなということです。このことがあることによって、ある一定の秩序が守られてきたのではないかというふうに思うのですよね。これを削除するといいますか、入れないということになりますと、業者によっては、こんなものはどうでもいいんだというような感覚になりはしないかという点が一点。　それからもう一点、この新しい法案の中で利用者利益の保護という言葉が入っております。私はこれは、利用者の利益の保護ということに一部分はなるかと思いますけれども、需給規制を廃止することによって、決してそういう方向にはならないのではないかなというように思うのです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/37
114703830X01120000421_038	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	38	○縄野政府参考人　補足してお答え申し上げます。　現行の目的規定につきまして、公正な競争を確保する、秩序を確立するということを明記してございます。需給調整の規制というのは、先ほどの御質疑にもございましたように、需要に見合った供給力を設定するということで、いわば秩序ある安定的なサービスを確保する、その事業の発展を促すということに重きを置いた、そういう政策のあらわれが現行の目的規定にあったのではないかというふうに考えております。　決して、今回の改正におきましても、公正な競争、秩序ということを否定するわけではありませんで、私どもが再々お答え申し上げておりますように、いい意味での競争、需給調整の廃止によって、利用者の利便を保護する、利...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/38
114703830X01120000421_039	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	39	○今田委員　次に、旅客運送事業の定義の見直しについてお伺いをしたいというふうに思います。新たに有償という言葉が加えられています。これは私は大変重要な問題だということで、御質問させていただきたいと思っております。　有償というのは、つまり有料ということなんでしょうが、この有償については、これまでは定義にはなかったものの、自家用車の規定において有償運送の禁止というものを定めていたことから、実際にはこれが営業用と自家用の判定をする大きな基準となっていました。しかし、この有償の判断基準が明確でなかったため、営業用と自家用の境界をめぐる問題が絶えず発生していたのでございます。　先ほど中野委員の方からもお話しありましたが、代行車の白タク行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/39
114703830X01120000421_040	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	40	○縄野政府参考人　お尋ねの有償という点につきまして、私どもとしまして、現行法におきましても、何が有償であるかどうかということについて一定の解釈をお示しし、明らかにしてきたところでございます。例えば、金銭と他の財物であるとを問わず、あるいは直接間接たるを問わず、例えばガソリン代というようなことで実費を収受する場合も有償であるということで、この考え方をお示ししてきたところでございます。　そういう意味で、自家用輸送そのものに近い全くの無償運送事業について規制を行う必要性は少なくなっているのではないか。それから、今御心配のお尋ねがございましたけれども、逆に意図的に無償の運送事業を届け出ることによりまして、現行法では無償の運送事業も営業用...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/40
114703830X01120000421_041	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	41	○今田委員　そこで、先ほど中野委員からも質問があったようでありますけれども、心配されるのは、代行車、いわゆる白タク行為という問題点があります。　先ほどの回答の中で、この代行車業についての一つの規制といいますか、それを新たに考えているというようなお話がありましたけれども、もっと具体的に、この代行車は特に地方で大変なものなんですね。しかも、大変失礼ですが、反社会人がやっている。　私も実は、もう大分になるんですけれども、十数年になりますか、代行車の調査をしたことがあります。白タク行為をやっているかやっていないかというようなことで県内を回って、私は先頭に立ってやった経緯があるんですが、違法行為が結構見つかった。このことをマスコミに指...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/41
114703830X01120000421_042	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	42	○縄野政府参考人　運転代行につきましては、ただいま委員からお話がございましたように、その運転代行業務そのものが不適正だということではなくて、これが適正に行われれば、御存じのように、飲酒運転というものの防止につながるわけでございまして、地方都市を中心に、いわば一定のサービス産業として成り立っているものと理解をしております。　ただ、その運転代行に名をかりてタクシーの類似行為が頻発するということは、私どもとしても看過できないところでございます。　先ほども申し上げましたが、一方において、適正なサービス、安全の確保のために、今回の法案におきましても、一定の規制の強化を含めて、きちんとした事業規制を行うというふうに考えているところに対し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/42
114703830X01120000421_043	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	43	○今田委員　大きな問題でございますので、ぜひひとつ取り組んでいただきたい、このように思います。　そこで、先ほど総論的なものをいろいろ質問させていただきましたけれども、各論に入らせていただきたい、このように思います。　まず、乗り合いバスの問題に移りますけれども、初めに幾つかのはっきりさせておきたい問題があります。　その一つは、ネットワークに対する問題であります。　私はこれまで、乗り合いバスの最大の問題は、ネットワークの問題だと申し上げてきました。現在約四万系統のバス路線がありますが、このうちで、採算がとれるのは約三割であります。この採算路線だけへの参入が可能となりますと、バスのネットワークは崩壊をいたします。この場合、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/43
114703830X01120000421_044	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	44	○二階国務大臣　乗り合いバスの路線につきましては、これまで需給調整規制を前提とした内部補助により赤字路線もネットワークとして維持してきたところであります。　しかし、乗り合いバス事業が、輸送人員の減少等により厳しい経営状況にありますことは御承知のとおりでありまして、これまでの需給調整規制を前提とした内部補助では、赤字バス路線の維持は既に限界を超えているという状況であります。これはもう、委員既に御承知のとおりでございます。　このため、地域住民の日常生活に必要な路線については、生活交通の確保に関する新たな制度を確立することが必要であると考えております。　したがいまして、今後のネットワークのあり方につきましては、良質なサービスを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/44
114703830X01120000421_045	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	45	○今田委員　次に、内部補助の考え方の整理についてちょっとお伺いをしたいと思うわけであります。　これまでの議論において、この内部補助ということについて、乗り合いバス政策上の見解を示すべきだと申し上げてきました。いまだにこの見解が示されていません。この問題についてもここでやはり整理しておくことだと考えますが、今後は、バス事業を進める上で、基本的に内部補助を考える必要はなく、それは各社の営業政策の範囲内で考えればよい、こういうことだと理解をしておるんですが、これでよろしいのでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/45
114703830X01120000421_046	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	46	○縄野政府参考人　御指摘のように、これまで、バス事業につきましても、内部補助によって赤字路線もネットワークとして維持をしてきたという現状にございます。そういう中で、先ほど大臣からもお話し申し上げましたように、内部補助で赤字路線を維持するということにつきましては、数字的にも既に限界を超えている状況であることは御承知のとおりでございます。　私どもとしましては、基本的に、内部補助をして赤字路線を維持するかどうかという点は、今委員からもお話ございましたように、事業者が経営判断として判断をするということが基本ではないかと考えております。そういう意味で、規制によって、この黒字路線が経営できるんだから赤字路線を経営しろということを強いることは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/46
114703830X01120000421_047	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	47	○今田委員　次に、バス関係の方にとっては、非常に心配をし、果たしてどうなるんだろうかということで悩んでいる問題点についてお尋ねをしたいと思います。　クリームスキミングの問題であります。これについては、特定の時間帯のみへの参入などで、それに問題がある場合においては事業改善命令で措置するとしていますが、これはちょっと、私から言わせれば、筋道が違うのではないかというふうに思うわけであります。　それは、そもそもの考え方が、クリームスキミングを基本的に認めた上で、問題がある場合には措置しますよ、このような組み立てになっているからであります。クリームスキミングという問題を、私から言わせれば、大変失礼ですが、軽視をしていると言わざるを得な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/47
114703830X01120000421_048	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	48	○縄野政府参考人　委員おっしゃられますように、クリームスキミング自身が不公正な競争であるかどうか、防止すべきものであるかどうかということは非常に難しい問題でございます。　申し上げますと、事業に参入をして、いい意味での競争をして、いいサービスを提供するための事業としての活性化、そういうものを引き出すためには、どこに参入するかということにつきましては、先ほどから申し上げてございますように、経営者の判断にゆだねることが基本であるべきだと私どもとしては考えております。　そういう意味で、今回の法律改正におきましては、どういう路線、どういう運行計画を持って参入するかということにつきましては一定の審査をした上で認めますけれども、その参入の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/48
114703830X01120000421_049	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	49	○今田委員　この問題についてはぜひ慎重に取り組んでいただきたい、私はこのように思います。法は法としてでありますが、今後の対応として、具体的な問題については十分関係者とお話をしていただいて対応していただきたい、このことを御注文申し上げます。　次に、運賃制度の問題についてでございます。特に乗り合いバスなんですが、上限認可の事前届け出制ということですが、実質的には事前届け出制ということであります。乗り合いバスとタクシーの運賃制度については、その公共性から、認可制を堅持するとともに、上限と下限を定めた幅運賃制が自由化の限界であると考えております。　基本的には、運賃で競争させるべきではなく、ましてや航空のような運賃競争は、利用者と公共...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/49
114703830X01120000421_050	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	50	○縄野政府参考人　乗り合いバス、タクシーの運賃の問題でございますが、繰り返し申し上げますけれども、参入とあわせて、経営の基本でございます価格の設定、運賃につきましては、事業者の創意工夫が発揮できるような制度にすることが必要であるというふうに考えております。　それを基本といたしましても、ただ、不当に安い運賃をダンピング競争ということで設定するということは、結果的には利用者の利便を損なうことになることは委員御指摘のとおりでございまして、そういう観点から、運賃の変更命令を発動して是正措置を講ずることとしております。　その具体的な基準につきましては、交通機関につきまして、あるいは他の制度につきましても例があることでございまして、乗り...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/50
114703830X01120000421_051	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	51	○今田委員　ぜひひとつ慎重に対応をお願いしたい、このように思います。　次に、生活交通の確保についてですが、私は、新たな枠組みをつくって対応することについては基本的には賛成するものでございます。　この件に関していろいろな角度からの具体的な要望が出されていると思いますけれども、それらに真剣に対応、対処していただきたいというふうに思うわけであります。　ところで、この実際の活動の推進は地域協議会になるわけですが、この地域協議会の位置づけ、あるいは生活交通をどうするかということでもよろしいのですが、これが道路運送法の中に全くありません。この生活交通の問題は、これからの活動推進が財源問題などを含めて大変な活動になると思うのですが、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/51
114703830X01120000421_052	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	52	○二階国務大臣　生活交通の確保に関する事項を関係者間で検討する地域協議会の構成、運営等につきまして法令上定めることにつきましては、地域の実情に応じて協議会を設置し関係者間で必要な検討を行うという考え方に必ずしも合致するものではありませんので、適当ではないという認識を持っております。　ただし、今御指摘のようなことを念頭に置きながら、新しい制度の移行に当たって混乱が生じないように、協議会の運営等のあり方について、これに関するモデル的な考え方を関係行政機関と十分調整、協議の上、改正法の成立後できるだけ早い時期に示していきたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/52
114703830X01120000421_053	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	53	○今田委員　まさしく今言われたとおりだと思うのですが、モデル的なものをきちっとつくって、やはり早く示さないと、どうなるのだということで、私もいろいろなところで聞かれるわけでありまして、ぜひひとつ早急にモデル的なものをつくっていただきたい、このようにお願いを申し上げたい。この問題についてはもうちょっといろいろな問題があるわけですけれども、後ほど機会があればいろいろなところで議論をさせていただきたい、このように思います。　次に、タクシーの問題に移りたいと思います。　まず、タクシー労働者の評価ということについてお尋ねをします。　先ほどもお話が出ておったようでありますが、タクシーは、御承知のように運転者がすべてという事業でありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/53
114703830X01120000421_054	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	54	○二階国務大臣　私は、運輸大臣就任後、タクシー業界の皆様やあるいは労働組合の代表の皆様から、今回の法律改正に関係しまして、その営業の実態あるいは労働者の実態等につきまして、たびたびお話を伺ってまいりました。また、それぞれの地域からおいでになります地方の経営者の代表等のお話を伺っておりましても、タクシー労働者の賃金制度等から、今後の生活等に対して大変厳しいものがあるというふうな状況についても十分お伺いをいたしております。　このような状況の中で、ダンピング等の過度な競争が生ずるようなことになれば、輸送の安全確保の観点からも問題であるわけでありますから、今回の法改正においても、運賃を引き続き認可制とし、ダンピングを防止するなどの措置を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/54
114703830X01120000421_055	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	55	○今田委員　次に、供給過剰の問題であります。　先ほども問題になっておりましたけれども、タクシーについてはまさしくふえ続けているわけでありますが、台数問題が最大の問題と申し上げておきたいと思います。　タクシーにおいては、歩合制賃金であるなどの事業特性によって、事業者の増車意欲が極めて強いわけであります。競争の一般的な原則は当てはまらないというのが現実であります。御案内のように、どこの町でも空車のタクシーがあふれておるわけでございます。この台数問題についての方策、こういった問題点についてどうすればよいのかというような問題について、イギリスのロンドンタクシーあるいはアメリカのニューヨークタクシーなどが最大台数制限というものを設けて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/55
114703830X01120000421_056	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	56	○縄野政府参考人　お答え申し上げます。　タクシーにおいて、事業者の増車意欲が極めて強く供給過剰になりやすい特性を有しているということ、それから、著しい供給過剰になりました場合に、安全、それから利用者とのトラブル、そういうことで、利用者の利便の低下が生じる可能性があることは、私どもとしても認識をしております。　そのため、この法案では、著しい供給過剰となった場合に、輸送の安全、旅客の利便を確保することが困難であるというおそれがある場合に、新規参入と増車を停止する緊急調整措置を設けることとしております。委員御指摘のように、そうではなくて、あらかじめ最大の台数を決めておく、それを規制するという方法の例は、確かに外国にございます。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/56
114703830X01120000421_057	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	57	○今田委員　そういうことで緊急調整措置を設けたということでありますけれども、緊急調整措置について、私は私なりに大きな矛盾を感じておるわけであります。それは、既に現状が供給過剰、東京は特にそうなんですよね。東京だけではないんですが、至るところで、もう既に現状は供給過剰という状態にあるわけであります。さらにふえ続けることがだれの目にも明らかである、だとすれば、それに対する緊急措置というのはどう考えてもおかしいのではないかという疑問点であります。　例えば、これを東京に当てはめますと、既に供給過剰の状態にあるわけでありまして、さらにふえ続けていくものと思われています。したがって、緊急調整措置を即座に適用するようになるわけですが、こうした...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/57
114703830X01120000421_058	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	58	○縄野政府参考人　お尋ねのように、例えば、東京において、実際、特定の場所において空車が列をなすという状態が見られることは御指摘のとおりでございます。ただ、これは語弊があるかもしれませんが、一方において、利用者の声として、例えばバブル期などに比較してタクシーが利用しやすくなったのではないか、あるいは逆に、東京駅などでは列をなしているけれども、住宅地ではまだまだタクシーをすぐ利用するということはそんなにたやすいことではないというふうな声も聞かれるわけでございます。　それから、私どもが御提案申し上げております法案を施行した場合に、経営者の判断によって、新たな新規参入あるいは増車というものが、今委員御指摘のような状態の中で続々と続くもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/58
114703830X01120000421_059	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	59	○今田委員　その緊急調整措置についてでありますが、この措置を、例えば過剰だというときに、発動するときの要件、その点についてお伺いをしたいと思います。　その一つは、新規参入や増車を停止するだけではなく、過剰状態そのものに対応できるようにすることではないかということであります。減車あるいは車両の一時使用停止などがあるわけですけれども、これを考えなければ問題の本質的な解決にはつながらないというふうに思うわけであります。この緊急調整措置を発動する基準ですが、改正法案では、著しい過剰状態、輸送の安全確保、旅客の利便確保となっています。　この三条件ですが、客観性と透明性をもとにした具体的な基準を私は示すべきではないのかというふうに思うわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/59
114703830X01120000421_060	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	60	○縄野政府参考人　お尋ねの方、まず減車についての措置でございますが、一定の事業規制のもとで事業者が現に保有する資産、この場合にはタクシー車両でございますけれども、これを行政が強制的に減少させるということにつきましては、憲法で保障されております財産権の侵害に当たるおそれがございますので、極めて慎重に考えなければならないというふうに思っております。　それから、緊急調整措置の具体的な発動要件でございますけれども、まず著しい供給過剰状態かどうかの判断基準としての指標でございますが、実車走行キロ、実車率、実働率、一日一車当たりの売上高などを私どもとしては指標として考えておりますし、それらの現時点での絶対値だけではなくて、経年変化にも着目し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/60
114703830X01120000421_061	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	61	○今田委員　この問題はトラック関係にもあるんですが、これまで発動した経緯はないということでありまして、関係者から言わせればあってないようなものだというような心配もされております。私は決してそうなってはならぬというふうに思いますので、やはり透明性を持った措置というものを適用させていただきたい、このように思うわけでございます。　次に、タクシー運転手の資格制度について、関係者の皆さんから言わせればこういったものをつくっていただきたいということの要望があるわけでございます。先ほど申し上げましたように、タクシー事業は運転者がすべてだというふうに申し上げても過言ではない。　こうした事業特性を考えた場合、さらには今後のタクシー規制のあり方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/61
114703830X01120000421_062	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	62	○縄野政府参考人　御指摘のように、タクシーサービスといいますものは運転乗務員の方の資質によるところが非常に大きいわけでございます。そのために、事業者に対しまして、関係法令や地理知識に対する指導監督を義務づけております。指導監督が徹底しないと考えられる日雇い等の短期雇用者は運転乗務員として選任できないというふうにしているところでございます。　また、先ほど申し上げました事業者の運転者に対する指導監督の具体的なあり方につきましては、今後検討して、具体的にどういう指導監督をするべきかということについても明らかにしてまいりたいというふうに思っております。　さらに、当然でございますが、運転乗務員には道路交通法上の第二種免許が義務づけられ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/62
114703830X01120000421_063	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	63	○今田委員　次に、適正化事業についてでございます。　この近代化センターという組織は、タクシーの事業特性から考えてもどうしても必要だというふうに関係の皆さんが言われております。今回、臨時措置法から特別措置法へといわば恒久化されるわけでありますけれども、やや遅きに失した感がありますけれども、基本的には賛成をするところであります。　しかし、問題点を申し上げますと、現在、東京と大阪だけの設置となっております。せめて政令都市ぐらいには設置すべきではないのかということを関係の皆さんは強く申しておるようでございます。　また、この適正化事業として効率的、効果的な運営を図るために、新たにバスの関係にできます地域協議会というものがあるわけで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/63
114703830X01120000421_064	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	64	○縄野政府参考人　タクシー近代化センターが行う業務適正化事業につきましては、御承知のように、事業者の負担金によってその経費が賄われているものでもございます。したがいまして、その事業の必要性につきましては適宜検討しなければならないわけでありまして、必要性が薄れたものにつきましてはこれを廃止する、存続させるものについても業務の効率化に努めるということは必要であると考えております。　今回の改正におきましても、このような観点から、例えば、休憩、食事施設等の設置などの運営につきましては、もう必要性が薄れたということで、適正化事業から除いたところでございます。今後とも、適正化事業のあり方につきましては、必要性につきまして適宜検討しまして、効...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/64
114703830X01120000421_065	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	65	○今田委員　時間が参りましたけれども、最後にちょっと、次の同志の前原さんのお許しを得まして、一問だけ質問させていただきます。　これまでタクシー事業のあり方については私なりの意見を申し上げてきましたけれども、今回の道路運送法改正案は、非常に厳しい言い方でありますけれども、残念ながらこれからの新しいタクシーを展望できるようなものではないということであります。　タクシーの現状ですけれども、今まさにもがき苦しんでおるわけであります。不景気ということもありますけれども、タクシーが悪いのではなく、悪いのはタクシー政策ではないでしょうかと言わざるを得ないわけであります。これからのタクシーのことを考えた場合に、現状の手直し、もはやそういう状...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/65
114703830X01120000421_066	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	66	○二階国務大臣　タクシーは、御承知のとおり、個別の利用者の需要に対応したきめ細やかな運送サービスを提供することができる機動的でしかも個別的な公共輸送機関だということであります。したがいまして、私は、この重要性は深く認識をしておるつもりであります。　実際、近年の高齢化社会の中におきまして、車いすのまま乗車ができるリフトつきの福祉タクシーや、介護サービスをあわせて提供する介護タクシーといったサービスが広がりを見せるなど、利用者の立場に立った多様なサービスの提供を図る動きも見られております。　同時に、経営者の皆さんも、さらに乗務員の皆さんも、高齢社会や福祉社会に積極的に貢献をされているという認識を持つことによってまた新たな創意工夫...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/66
114703830X01120000421_067	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	今田保典	こんたやすすけ	民主党	None	None	67	○今田委員　以上で質問を終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/67
114703830X01120000421_068	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	68	○仲村委員長　次に、前原誠司君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/68
114703830X01120000421_069	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	69	○前原委員　民主党の前原でございます。法律の議論をさせていただきます前に、大臣に有珠山の件について一言お願いをし、またお答えをいただきたいと思います。　災害という問題については与党、野党関係ございませんで、私は、今までの政府の取り組み、また運輸大臣あるいは北海道開発庁長官としての二階大臣の取り組みについては高く評価をさせていただいております。その上で、さらにという要望の中でお話をさせていただきたいと思いますし、この間も、我が党の要望をわざわざお時間をいただいてお受け取りいただきまして、ありがとうございました。　きのう北海道の堀知事が来られまして、要望をいろいろとされまして、かなり絞った点で議論をさせていただきました。　一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/69
114703830X01120000421_070	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	70	○二階国務大臣　民主党の運輸大臣であります前原委員からの大変的確な御指摘でございますが、私はまさに、今回の有珠山の噴火に際しまして、災害の復旧、その前には住民の皆さんの安全を確保するということがあることは申すまでもないことでありますが、同時に、観光関係あるいはまた産業全体に影響を及ぼす北海道の動脈が切断されておるわけでありますから、このことの回復が極めて重要だという認識を持っております。　順番に、観光から申し上げますと、先般、私は、有珠山噴火に伴う北海道観光対策連絡会議というものを、関係者の皆さんに呼びかけまして、お集まりをいただきました。　それは、旅行業者、航空、鉄道、交通事業者、またマスコミ関係、旅行雑誌の事業者、それか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/70
114703830X01120000421_071	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	71	○前原委員　引き続き御努力いただきたいと思いますし、私もきょうは本会議が終わりましたら北海道に行きまして、また現地の方々とお話をさせていただく中で違った視点でさらなる要望がございましたら、運輸大臣に対して申し入れをさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。　さて、法案の審査に入りたいと思うわけでありますが、私が初めて民主党のネクストキャビネットの運輸担当にならせていただいたときに大臣と御議論したのが、この需給調整の問題でございました。規制緩和というのは、必要なものと、それからあるいはむしろ社会的な規制というのは強化をしなきゃいけないものもあって、単なる規制緩和というものが絶対だということではないんではないか。も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/71
114703830X01120000421_072	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	72	○二階国務大臣　私も、前原委員から就任早々規制緩和等の問題について御議論をいただいたことを記憶いたしております。　私も規制緩和がすべてだという考えではありません。しかし、大きな時代の流れであることもこれまた認識をしなくてはならないことだと思っております。そうした中で、委員もその当時も申し述べられましたが、慎重にということでありました。私も慎重の上にも慎重にということで、いろいろな角度からこの問題について検討したりあるいはまた御意見を拝聴したり、いろいろなタクシーの関連の雑誌なども読ませていただいたりいたしました。　その中で、いわゆる経営を守っていくということもこれまた運輸省として大事な仕事だと思っております。そして、これに従...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/72
114703830X01120000421_073	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	73	○前原委員　実態をぜひごらんいただき、また調べていただく中で、今検討していただくということでございますので、必要であれば大臣のリーダーシップでもってその点は果断に行っていただきたいというふうに要望をさせていただきたいと思います。　旅客自動車運送事業等運輸規則というものがございます。その中の二十六条、これはどういう内容かということでございますけれども、運行記録の保管等、またその記録の義務づけ、こういうものが書かれているわけでございます。　タクシーについてでございますけれども、現在は、運行時間などを自動的に記録します運行記録計の装着義務づけというものが、これまた一部の地域のみに限られております。安全確保とか労働条件の改善を図るた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/73
114703830X01120000421_074	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	74	○二階国務大臣　現在、タクシーにつきましては、交通の状況を考慮して、先ほども申し上げましたとおり、地方運輸局長が指定する地域において、過労運転の防止等輸送の安全確保の観点から、適正に運行管理が行われるよう、事業者に対し運行時間等を自動的に記録する運行記録計の装着を義務づけしており、今後とも立入検査の際に厳正なチェックを行っていくつもりであります。　需給調整規制廃止後も輸送の安全の確保は最重要の課題であることは当然でありますから、先ほど乗務距離の最高限度の検討につきまして申し上げたとおり、これも同様に指定地域の拡大について必要な検討を今後してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/74
114703830X01120000421_075	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	75	○前原委員　労働省、来ていただいておりますでしょうか。労働省に二、三お伺いをしたいと思うわけであります。　「自動車運転者の労働時間等の改善のための基準について」ということが平成元年に発令をされております。これは労働基準局長から発令をされておりまして、平成九年にそれが改正をされておりますけれども、その中に累進歩合制度というものについての項目がございます。　この累進歩合制度についてどう書かれているかといいますと、「歩合給制度のうち累進歩合制度は廃止するものとする」。これが労働基準局長から出されているわけでありますけれども、この累進歩合制度というのは、そもそもどういうものが累進歩合なんですか。その基準というか、明確な定義をちょっと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/75
114703830X01120000421_076	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	野寺康幸	None	None	労働省労働基準局長	None	76	○野寺政府参考人　今御指摘の通達を平成元年に出してございますけれども、その中で累進歩合制度につきまして言及いたしております。　具体的には、累進歩合制度はいわば累進制の中でも特に段階的に上がっていく累進制度でございますので、これは、端っこからその次のレベルに上がりますと極端に賃金が上がる、こういう構造になりますので、つい上の段階に上がるために過重な労働をする、こういう形になるわけでございます。　この累進歩合制度につきましては、今の通達の中で、そういう意味で極端に走行意欲を刺激する、つまり過重な労働になりやすいということで、廃止すべきであるということで指導をいたしているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/76
114703830X01120000421_077	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	77	○前原委員　という御答弁なんですが、実態はどうかということが問題でございます。　私もそんな、すべてをお聞きしているわけではございませんけれども、タクシー業界の中では、この労働省が禁止をすべきという通達をされている累進歩合制度というものが相当広がっているのではないかという声をよく聞きますが、その点の実態把握と、またその上での対処、これを労働省としてどう考えておられるのか、お伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/77
114703830X01120000421_078	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	野寺康幸	None	None	労働省労働基準局長	None	78	○野寺政府参考人　実態でございますけれども、ちょっと古いんですが、古い中でも一番新しい調査が五十九年でございます。　これによりますと、賃金制度の中で、歩合給のみでやっております企業というのは七・七％。固定給と歩合給を組み合わせている企業が九一・一％ということになります。それ以外の、固定給だけでやっている企業というのは実に一・二％にすぎないということになるわけでございます。　この中で累進制度がどのくらいあるかということですが、その前の調査、四十三年の段階では一四・七％ございました。この調査の時点では、これが二・九％に減っております。　ただ、今後も、この問題は先生御指摘のとおり大きな問題でございますので、監督指導の中で、通達...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/78
114703830X01120000421_079	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	79	○前原委員　済みません。ちょっと聞き逃したんですけれども、何年ですか、最新のは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/79
114703830X01120000421_080	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	野寺康幸	None	None	労働省労働基準局長	None	80	○野寺政府参考人　昭和五十九年でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/80
114703830X01120000421_081	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	81	○前原委員　それはちょっと古過ぎるんじゃないですかね。昭和五十九年といったら、私、まだ大学生ですから。相当古いものが最新ということは、最近の実態というものがとらえられていないということであります。では、最近の実態というものは労働省として把握していないということですか。　それと同時に、もう一つ。済みません、時間を短縮するために。　その固定と歩合というものを二つ合わせたものというのは、この労働省の通達には抵触するのかしないのか、どちらですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/81
114703830X01120000421_082	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	野寺康幸	None	None	労働省労働基準局長	None	82	○野寺政府参考人　タクシー業界だけをとらえたこういった賃金制度の調査をやったのは、先ほど申し上げたように四十三年、五十九年ということでございますが、賃金制度全体につきましては、これは毎年調査をしております。賃金構造基本調査等々、賃金制度については調査をしておりまして、そういった中ではある程度の実態を把握しているというふうに考えております。　また、後の方でお尋ねの、固定給制度と歩合制度を組み合わせた場合はどうかということでございますが、そもそもこの累進制度が問題であるということでございますので、組み合わせであろうが何であろうが、累進制度をとっていることについて着目して、それをなくすように指導してまいるということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/82
114703830X01120000421_083	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	83	○前原委員　実態からすると、かなり労働省が出されている通達に反した形がとられているということでございますけれども、指導をしていくということの中で、では具体的に実が上がるようなやり方というのはどういうやり方をされているのか。　あと、運輸大臣にお伺いをしたいのでありますけれども、やはりこういう累進歩合とかノルマというものの強要を排していくためには、監督官庁である運輸省が労働省と一緒になってそれについての指導というものをしっかりやっていく必要性があると私は思っておりますが、労働省と運輸大臣、それぞれお答えをいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/83
114703830X01120000421_084	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	野寺康幸	None	None	労働省労働基準局長	None	84	○野寺政府参考人　タクシードライバーの方々の労働条件、単に賃金制度だけの問題ではないわけでございまして、労働時間の問題等々いろいろございます。そういった意味で、労働基準法等々が適用される事業所の一つとして、労働基準監督官が定期的に、または訴えがあれば不定期に監督をするということでございます。　そういった中で、特に賃金制度については、今申しました通達に沿いました指導をしているということでございまして、こういった意味で、問題があろうとなかろうと、監督を実施して、改善されますように努力してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/84
114703830X01120000421_085	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	85	○二階国務大臣　ただいま大変重要な御指摘であったと思っておりますが、私ども運輸省が調べております状況からいたしますと、これは平成九年末のものでありますが、今労働省から答弁がありました、賞与、退職金制度があって、月例賃金は固定給プラス歩合給、これをＡ型としております。Ｂ型は、賞与がなく退職金制度もほとんどない完全歩合的形態。そしてＡＢ型、Ａ型とＢ型との中間的な形態、こういうことでございます。また後ほど表をお示ししたいと思います。　全国で見ますと、いわゆる固定給プラス歩合給が四九・八％でありまして、Ｂ型の賞与がなく退職金制度もほとんどない完全歩合的な形態が一九・一％、そしてそれを組み合わせる形のいわゆるＡＢ型が二九・八％となっており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/85
114703830X01120000421_086	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	86	○前原委員　その点は、本当に二つの役所が協力し合ってさらなる努力をしていただかないと、通達ではだめだといいながら、実態ではかなりそれが広まっているということでは、一体行政は何をしているのか、またその行政に対してハッパをかける政治は何をしているのかということになってしまいますので、ぜひ通達に即した実態になるように、両省に対して、特に監督官庁である運輸省に対しては御努力をいただきたいということを要望しておきたいと思います。　次に、厚生省の方に来ていただいていますね、お話を伺いたいと思うわけでありますが、健保それから厚生年金についての話でございます。　労働時間が通常の労働者の四分の三未満の就労者につきましては、健康保険それから厚生...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/86
114703830X01120000421_087	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	近藤純五郎	None	None	厚生省保険局長	None	87	○近藤政府参考人　先生御承知のとおりだと思いますけれども、我が国は国民皆保険制度をとっているわけでございます。そのときに大別して二つに分けているわけでございまして、常用雇用という方を対象にしました健康保険とかそれから厚生年金等の被用者保険、それからそのほかの方を対象にいたしました国民健康保険それから国民年金制度があるわけでございます。　この常用雇用というのをどうとらえるかということでございまして、この常用雇用の方につきましては事業主負担がつく、こういう形になっているわけでございます。従来から、パートタイマーとか嘱託とかいろいろな名目はあるわけでございますけれども、この名目を問わないで、就労者の労働の日数でございますとか就労の時間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/87
114703830X01120000421_088	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	88	○前原委員　運輸大臣、問題は、健康保険とか厚生年金の掛金というものの事業者負担というものを回避するために要は日雇い的な形の人をふやして、そして正規雇用という形を減らしてきている、こういう状況があるわけです。　私が申し上げるまでもなく、大臣もよく認識をされているように、確かに労働者のみならず経営者を取り巻く状況も大変厳しいものがありますので、そういう方向に行くということは、これはよしあしは別として、理解できないわけではないわけでございます。　しかし、先ほどから大臣も何度も御答弁されているように、タクシーというものは非常に公共交通手段として重要だ、そしてまた一人一人の運転手さんというものがそれの屋台骨になっておられる。こういうこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/88
114703830X01120000421_089	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	89	○二階国務大臣　日雇いその他の短期間雇用、いわゆるアルバイトのような形で身分が不安定な労働者の皆さんは、事業者の運転者に対する指導監督が徹底されないおそれがあると思っております。このため、道路運送法に基づく運輸省令により、このような者を運転者に選任することは認められていないところであります。　通常の運転者より乗務日数の少ないいわゆる定時制乗務員についても、その勤務形態によっては、同様に事業者の監督指導が徹底されない可能性があると認識しております。　したがいまして、優良な運転手の皆さん、まじめに働いておられる運転手の皆さんも外から見ておるとこうした形の運転手の皆さんと何ら変わりはないわけでありまして、そういう人たちがいわゆる事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/89
114703830X01120000421_090	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	90	○前原委員　時間が参りましたので、簡単に一点だけ御質問して、それで終わらせていただきたいと思います。　同僚の今田議員が乗り合いバスについては相当御質問をされましたので、私からは一つのポイントだけ質問をして、それで終わりたいと思うわけでございますけれども、この一般乗り合い旅客自動車運送事業の許可に当たりましては、安全確保とかあるいは安定供給の観点から、適切な事業計画、事業遂行能力などにかかわる資格要件について、厳格、厳正な審査を行うべきであると我が党は考えておりますし、またそれを確保するために、やはり最低保有車両台数について、一般貸し切り旅客自動車運送事業の例、これを、我々としては、上回るべきではないか、貸し切りは五台だと聞いてお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/90
114703830X01120000421_091	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	91	○二階国務大臣　需給調整規制廃止後におきまして、輸送の安全と利用者の利便の確保は重要な行政課題だと考えております。このため、事業の許可をするに当たっては、事業計画や事業遂行能力について厳正な審査を行うつもりであります。　また、御指摘の乗り合いバスの参入に当たっては、最低でどの程度の事業規模を必要とするかについて、今後十分検討の上、基準として公表してまいりたいと思っております。　また、クリームスキミングの問題につきまして、朝夕のラッシュのときなど特定の時間帯のみの新規参入が行われる場合、需要の少ない時間帯の運行が行われなくなるという問題が生じ、旅客の利便を阻害するおそれがあると考えております。　したがいまして、旅客の利便を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/91
114703830X01120000421_092	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党	None	None	92	○前原委員　このように、運輸省がこれから、法律改正後も果たされる役割というのはかなり大きいということがこの審議でわかったと思いますので、ぜひともリーダーシップをとっていただく中で御努力をいただきたいということをお願いいたしまして、質問を終わらせていただきます。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/92
114703830X01120000421_093	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	93	○仲村委員長　この際、暫時休憩いたします。午後零時十五分休憩 ————◇————— 午後一時五十三分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/93
114703830X01120000421_094	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	94	○仲村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。赤羽一嘉君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/94
114703830X01120000421_095	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	95	○赤羽委員　公明党の赤羽一嘉でございます。　タクシーまたバスの需給調整規制を初めとする規制緩和についての法案に臨むに当たりまして、経済の規制緩和は基本的には進めていくべきだ、これは私たちの党の考えでございますが、実は、午前中指摘もありましたように、すべてを規制緩和の名のもとに実行することが正しいかどうかというのはよく検討しなければいけない、社会的な規制ということの概念も同様にあわせて考えて、適切な手が打たれなければいけないということが大前提であります。　私、実は神戸市の長田区、兵庫区、北区というところが選出選挙区でございまして、この三区の中でも長田区と兵庫区というところにタクシー事業者が実は四十社ございます。逆に言いますと、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/95
114703830X01120000421_096	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	96	○縄野政府参考人　お答え申し上げます。　需給調整をとってまいりました理由、論拠でございますが、タクシーにつきまして、過当競争を防止いたしまして、それぞれの企業が安全でかつ適切なサービスを安定的に供給することを期待することが目的であったというふうに思っております。　それに伴いまして、一定の競争制限を行いますから、それによって、特に割高な運賃、適切でない高い運賃が収受されることのないように、価格規制を行ってきたのはそういう理由であるというふうに考えております。　それから、結果としてでございますが、そういう需給調整をやってきた結果、バスにつきましては、特に路線で運営をいたしますので、先ほど御議論もございましたが、需給調整の結果...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/96
114703830X01120000421_097	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	97	○赤羽委員　そういった規制が一定の役割を果たしてきた。その規制を、今回の国会で、この法案を提出することによって緩和を行う。今まで効果があった、役割を果たしてきた規制を緩和するといった判断に至った論拠を御答弁願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/97
114703830X01120000421_098	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	98	○縄野政府参考人　お答え申し上げます。　先ほどの論拠は、輸送需要が右肩上がりに増加していた場合には安定的なサービスの提供に役割があったということでございます。ただ、その一方におきまして、近年のように需要の増加が見られない状況のもとでございますと、事業の遂行の能力と意欲のある事業者の参入、事業拡大などが制限を受けまして、事業全体の活性化を阻害するというマイナス面がございます。そういうことで、旅客サービスの改善が図られにくくなったという点を私どもとして認識してございます。　そういう観点から、需給調整を廃止いたしまして、業界の中で、基本的には経営判断に基づいて、参入、経営規模の拡大等によって適正な競争が行われる、経営努力をする事業...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/98
114703830X01120000421_099	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	99	○赤羽委員　今回この法案が成立した暁に、今御答弁がありましたように、需給調整の規制を廃止する、その中で、タクシー業界で適正な競争が行われ、経営努力をする事業者が残っていくような制度を構築して、タクシー事業の活性化と将来の発展を期するのだ、こういう目的が確認されたわけでございます。　その中で、午前中も若干出ておりましたし、地元のタクシー事業者の皆さんも一様に一番心配されていることは、免許制から許可制にすることによる新規参入が予想されること。運輸省として、どういった業種からの新規参入を予想しているのですか。そういった予測があればお答え願いたいと思います。　その質問の背景は、規制緩和が行われる、しかし、今これだけ経営状況が厳しいこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/99
114703830X01120000421_100	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	100	○縄野政府参考人　行政の方で軽々に予測をすることは差し控えたいと思いますが、私が予測し得る範囲で申し上げますと、議論にもございましたように、一定の運行管理、それから当然必要な車両、車庫、そういうものを整えて必要な乗務員を確保した上での参入でございます。　そういう観点からいたしますと、私どもがあり得るなと思うのは、当然、他の地域で既にタクシーを営業している事業者、あるいは同種の自動車運送事業、例えばバス、トラック、あるいはこれは運送事業ではございませんが、施設を保有しているレンタカー事業者、そういうものが地域を超えての新規参入について検討をしているのかなというふうには思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/100
114703830X01120000421_101	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	101	○赤羽委員　それで、午前中の質問にもありましたが、暴力団の参入をどれだけ規制できるか、こういう心配をされているところが多いのですね。　午前中の局長の御答弁ですと、暴力団がタクシー業界において問題を発生させているという具体的な事実関係が必要になる、こういった御答弁がございましたね。ですから、これは基本的には暴力団の新規参入というのを阻むことは法律上では難しい、こういう御了解なのかどうか、確認したいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/101
114703830X01120000421_102	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	102	○縄野政府参考人　暴力団を許可の欠格事由に指定するということは、私どもの検討の中でもちろん考えられなくはないわけでございますけれども、基本的に、職業選択の自由を奪う、一定の者を一定の職業につかせることを禁止するということについては、極めて慎重な検討が必要でございます。　午前中申し上げたことも、一定の事業につきましては、もともと暴力団がその事業の発展にかかわっていたとか、暴力団がその事業に現に携わっている、そういう事実が認められる場合には、暴力団対策法あるいはそれぞれの事業法によって参入を明定する場合がございますが、タクシーにつきましては、そのような事実はないのではないかというふうに考えておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/102
114703830X01120000421_103	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	103	○赤羽委員　この通常国会に提出されております港湾運送事業法の一部を改正する法律案、これからこの法案も審議するわけですけれども、「港湾運送事業の免許又は許可の欠格事由の見直し」という欄に「暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律の規定」云々ということが入っているわけですけれども、タクシーの方にはこの部分を入れずに港湾運送事業法の方には入れる、この辺の違いというか、整合性はどう理解したらよろしいのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/103
114703830X01120000421_104	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	104	○縄野政府参考人　先ほど申し上げましたが、港湾運送事業、そういう一定の事業につきましては、その事業の発生、発展、そういう中で暴力団とのかかわりがあったという経緯の中でそういうような規制がとられたというふうに私どもとしては承知しております。たまたま同じ時期にこの法制を検討いたしましたので、港湾運送事業あるいはタクシーについて、それぞれ政府部内において、そういう明らかな規定を置くべきかどうかについて十分に検討しましたけれども、港湾運送事業には必要であり、タクシーについてはその必要はないという結論になったわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/104
114703830X01120000421_105	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	105	○赤羽委員　今の局長の御答弁で、これまでの経緯の中で、今回タクシーの中にはそういったことは盛り込まないということであります。　大臣に一言お願いしたいのですが、地元の事業者というか、全国のタクシー事業者は、この点については一様に心配をされております。ただ、暴力団だといって、冠を出して参入してくるところは当然ないわけで、阻止すること自体非常に難しいというのは、これはよくわかることでありますので、参入した後、問題が出てきたときに、適正な、または厳格な対応を運輸省としてもとっていくということをこの委員会でぜひ御明言いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/105
114703830X01120000421_106	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	106	○二階国務大臣　そういう事実が生じました場合に、社会正義に照らし、徹底的に対応したいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/106
114703830X01120000421_107	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	107	○赤羽委員　次は増車、減車のことについて確認したいのですが、今この業界にはいわゆる預かり減車というのですか、私もこれを聞いて何のことかなというふうに思いましたが、減車をする際、一回減車をしてしまうとさらに再び増車をすることは非常に難しくなるということで、とりあえず預かるという形をとって、形の上では減車にはしない、こういった暗黙のルールがあるようでございますけれども、今回の法律が成立するとこういった制度は実質上廃止される、増減車は自由化されるということを確認しておきたいのですが、御答弁をお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/107
114703830X01120000421_108	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	108	○縄野政府参考人　預かり減車の趣旨につきましては、今委員お話しのとおりでございます。需給調整を行っております場合には、輸送需要と供給輸送力を対比して需要が上回っている場合にのみ増車が認められますものですから、そういう場合でない場合には増車が認められない、そのために預かり減車というような制度が出たわけでございます。　今回私どもが提案しております制度の趣旨は、基本的には、必要な運行管理の制度あるいは必要な車庫、そういうものが確保されている限り、増車というものは経営判断によって行うことができるということでございますので、預かり減車というような制度の必要性がなくなるものというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/108
114703830X01120000421_109	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	109	○赤羽委員　そうしますと、総台数の増減というのはどのように予想されていますか。地元の神戸の地域だけかもしれませんが、実態としては増車するところが多くなるのではないか、四十台ぐらいのところというのはもうちょっと台数をふやして営業した方が経営効率が上がる、こう考えておるところが大半だったと思います。その点、総数はどうなると予想されているのか、ぜひお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/109
114703830X01120000421_110	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	110	○縄野政府参考人　お話しのように、タクシーにつきましては、増車に伴う固定費が小さいこと、それから歩合制賃金のもとで増車を行えば事業者の収入も幾らかは増加をいたしますので、事業者の増車の意欲が強いという特性はございます。特に、今のような経済状況のもとでも、事業者は売り上げを確保するために、むしろ増車を行えば少しは収入増を期待できるのではないかという考えがあることも事実でございます。　ただ、一方、私ども考えますに、需要が低迷する中で、運転者、乗務員の収入が下がってまいりますと、運転者を確保するということが容易である状況がそう続くのかどうかという点がございます。そういう意味で、もちろん増車の意欲が事業者にあっても、運転者の確保がどこま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/110
114703830X01120000421_111	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	111	○赤羽委員　確かに、今水揚げが非常に厳しい状況の中で、東京なんかとは違い、神戸の場合なんかは運転手の確保はなかなか難しい。これはどこの事業者の皆さんに聞いても、そのようなお話が再三あることは事実であります。　ですから、総数、いわゆる需給バランス、今でも車は多い状況であろうというふうに私たちは感じておりますが、それがさらに多くなることに対する懸念と、もう一つは、運転手の数がふえればその質はどうしたって、これは一般論として何でもそうですが、量がふえれば質は一般的には下がる、こういったことをどう解決していくかということが非常に問題だというふうに思っております。　この参入規制も含めた需給調整規制を緩和することによって、運輸サービスを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/111
114703830X01120000421_112	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	112	○縄野政府参考人　一つは、運転者の資質の低下が懸念されるという点でございますけれども、私どもとしましては、午前中の審議にもございましたように、運転者に対する必要な事業者の指導監督、あるいは一定の地域における資格試験、登録、そういうものを通じて一定の運転者の資質というものを確保してまいりたいと思いますし、それによって、利用者の利便が損なわれるような運転者を排除できるものというふうに考えております。さらに、事後的にも、利用者にとってふぐあいな対応をする運転者に対して、事業者を通じてペナルティーを科するということも制度としてございますし、私どもとしましては、そのような事後的なチェックにつきましても十分対処してまいりたいというふうに思ってお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/112
114703830X01120000421_113	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	113	○赤羽委員　まさに今、タクシーの難しさというのは、いいタクシー会社を選んで乗ることがなかなか難しいといった状況があると思うんです。午前中の質問にも出ていましたが、いわゆるタクシー適正化センターというんですか、今はまさに近代化センターが東京と大阪にあるわけですけれども、これは、政令都市ぐらいにまずふやした方がいいんじゃないか。それも、国、地方公共団体も関与するような形で、法律上の関与だけではなくて、もうちょっと関与するような形で、このタクシー会社は上質だとか、そういったことが認定をされることが、今局長の御答弁にもありました、そういった一生懸命やっているサービスのいいところがそれなりの結果を得るというようなことにもつながるんではないかと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/113
114703830X01120000421_114	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	114	○縄野政府参考人　先ほど申し上げましたように、いいサービス、安全なサービス、そういうものを選べるようにするためには、行政の役割の一つとして、そういうサービスを行っている企業をできるだけ広く紹介をしていくということが私どもの仕事の一つであろうかというふうに思っております。そういう意味で、運輸省直接といたしましても、大臣の指示もありまして、これはバスも一緒でございますが、全国津々浦々で一生懸命前向きの努力をしていいサービスを展開しようとしている事業者を私どもとして収集いたしまして、これからでありますけれども、広く世の中にお示しをしていきたいというふうに考えております。　今委員おっしゃられましたように、もちろんマイナスの面、プラスの面...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/114
114703830X01120000421_115	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	115	○赤羽委員　わかりました。　そういった法案の内容となっている中で、今回、緊急調整措置の項目を設けて、行き過ぎた状況をつくらない、そういった、ある意味ではストッパーの措置がされるということになっておりますが、午前中、この緊急調整措置の発動要件という御質問が各委員から出ておりました。その指標について御説明があったわけでありますが、まず、いわゆる著しく過剰となっているというふうな文言になっておりますが、現在の状況、例えば東京はこの著しい供給過剰というふうな判断にあるのかどうか、その辺がまず食い違っていると話が難しくなる。東京のことは私よくわかりませんが、神戸の事業者の皆さんに聞きますと、実車率はほとんど四〇％から四二％ぐらい、基本的に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/115
114703830X01120000421_116	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	116	○縄野政府参考人　午前中申し上げました緊急調整措置の発動に私どもとして考えております要件、実車走行キロ、実車率、実働率、売上高、そういうものにつきまして、例えば実車率で申し上げますと、今申し上げましたように、東京は四五・一％という状況でございます。一〇〇のうち、お客を乗せている率が四五％だということでございます。私どもとしましては、この状況が著しい供給過剰かどうか、それから、もう一つの要件として、輸送の安全、利用者の利便の確保に困難となるか否かにつきまして、判断基準、要件として定めたいということを申し上げたわけでございます。　東京のこのような状況、平均して四五％の実車率であることが、一つは、供給過剰として輸送の安全や利用者の利便...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/116
114703830X01120000421_117	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	117	○赤羽委員　その具体的な発動要件の絞り込みというのは、どの単位で決定されるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/117
114703830X01120000421_118	114703830X01120000421	2,000	2000-04-21	147	衆議院	運輸委員会	第11号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	118	○縄野政府参考人　地域の単位につきましては、余り狭く設定いたしますと、例えば、緊急調整措置に隣接する地域において、対象の地域では新規参入や増車が禁止されるわけですけれども、隣接地域で新規参入を活発に行いまして、片足主義といいますか、その地域から隣接する対象となった地域に旅客を運送してくるというようなことになりますと、緊急調整地域を指定した趣旨が没却されるわけでございます。そういう意味で、今度は、余り広過ぎますと、先ほど申し上げましたような具体的なその指標というものが薄まってしまいまして、意味をなさなくなるのではないか。　そういうことで、旅客の流動でありますとか経済圏でありますとか、一つはもちろんタクシーの営業区域、これは全国に八...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01120000421/118

Subsets and Splits

No community queries yet

The top public SQL queries from the community will appear here once available.