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114804629X00320000718_078	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	78	○速水参考人　日本の金融行政というものは、御承知のように、戦後一貫して非常に金融が先行して日本の経済はここまで大きくなってきたわけですけれども、その背景には、都銀も地銀も全部含めていわゆる護送船団方式といいますか、最も弱いところを目標にして担当の行政機関がそれをサポートして育てていく、手とり足とりやっていくということで、必ず利益が出るような、預金金利にしてもすべて委員会で話し合って、申し合わせて決めてきたというような状態でここまで来ているわけです。　それが、ここへ来て、自由化の波の中で、今までのような行政指導というのはやってはいけない、しかも、リスクを十分とって自分たちのやれるものを選んでやっていくということがようやく始まって、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/78
114804629X00320000718_079	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	79	○岩國委員　六月の総選挙、我々も街頭で有権者の皆さんに訴えてきましたけれども、今までの選挙にないぐらいに、一般有権者のこの税の問題、税の使われ方、そして税金の取られ方についての関心が非常に強くなってきている。特に東京では私はそのことを強く感じました。　そのときに、こういう経済の大事な一角を占める、大きなウエートを国際的に占めている日本の金融サービス業が、どれだけの税金を国民の一人として負担しているか。それは、とりもなおさず、春秋の筆法をもってすれば、我が国の法人税率が高いのも、あるいは個人所得税率が高いのも、銀行が税金をしっかりと払っていればもっと下げることだってできるはずですから、そういう観点から日本銀行の銀行行政あるいは指導...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/79
114804629X00320000718_080	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	80	○山口参考人　諸外国を含めました主要国の銀行の資産に占める株式のポートフォリオの比率については、ただいま数字の持ち合わせがございませんので、後ほど御報告させていただきます。　大きな流れといたしましては、日本の銀行の持ち株比率が比較的高いということでございまして、これに対して、例えば米国のようなところでは、商業銀行の株式保有というのがつい最近までは原則として認められておりませんでしたので、その比率はほとんどネグリジブルであるというふうになっております。　ただ、米国などでも、直近に至りまして、非常に大きな金融制度の改革という事業が進行中でございまして、この中で、金融機関あるいは金融持ち株会社の株式保有についても新しい考え方が出て...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/80
114804629X00320000718_081	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	81	○岩國委員　日本の銀行、大手銀行と言われるところが、全部で四十兆円の株式を持っています。国債も、四十六兆円の国債を持っております。こういうものが値下がりした場合には、当然貸し出し姿勢に大きな影響を与えるわけです。　国債についても、仮にゼロ金利政策が変更されて一％上がった場合には、どれぐらいこの四十六兆円の国債が値下がりして、極端な例を申し上げると、一晩で一％金利水準が上がった場合に、この四十六兆円は幾ら値下がりするのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/81
114804629X00320000718_082	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	82	○山口参考人　金利が上昇するということは、逆に価格が下がるということと裏腹でございますから、当然値下がり損というのが発生してまいります。　ただ、その影響の大きさにつきましては、金融機関が実際にポートフォリオの中で持っております国債の種類でありますとか残存期間でありますとか、あるいはそのポートフォリオをどういうふうにヘッジしているかというようなことによって大きく結果が変わってまいりますので、一概に何兆円程度の影響が出そうだということを申し上げるのは、大変難しゅうございます。　実際に、最近の金融機関の持っておりますそういう債券等のポートフォリオの中身を見てみますと、これは私どもの承知している限りでは、金融機関は金利の変動リスクと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/82
114804629X00320000718_083	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	83	○岩國委員　そういう防衛的とか、修飾的な文章ではなくて、あれだけゼロ金利政策の変更について議論を重ねてきておられるのであれば、金利政策を変更した場合に、日本の銀行の資産にどれだけ値下がりの影響が出てくるのか、そんなシミュレーションはやっておられないのですか、日本銀行として。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/83
114804629X00320000718_084	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	84	○速水参考人　金融機関の国債保有というのは、日本だけでなくて、ほかの先進諸国も皆、大量の国債を引き受けてもらっております。数字で申し上げますと、日本は、三百四十六兆円のうち民間の保有が三五％です。アメリカは、三百九十二兆円のうち、円換算ですが、民間が三六％。ドイツは、百九十兆円の国債発行のうち民間で持っているのは五二％。みんな民間金融機関が大量に引き受けているわけです。　日本の場合も、今までは長期の国債が多かったわけですけれども、昨年四月から短期国債がどんどん出るようになりまして、今はもう恐らく七十兆円ぐらいが一年以内の国債になっていると記憶しております。　そういうような短期のものを持ってヘッジしながら国債保有をしております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/84
114804629X00320000718_085	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	85	○岩國委員　そうした国債価格の変動に対するリスクが、それぞれの銀行のヘッジ方針によってほとんど大きな混乱が起きないというふうに日本銀行は楽観していらっしゃるということは大変結構なことだと思います、それが事実であるならば。しかし、四十六兆、その中にはかなりの長期債、中期債もあり、ヘッジが一〇〇％できているのか、五〇％できているのか、三〇％まではできているのか、そういったことについてもう少し数字的に情報を公開すべきではありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/85
114804629X00320000718_086	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	86	○速水参考人　これは、始終残高が動いておりますし、国債の範囲も御承知のようにＦＢ、ＴＢ初め、先ほど七十兆と申しましたが、現在八十兆ぐらい持っていますね、一年以内のものは。それから、二年物、四年物、五年物、六年物、十年物、十五年、二十年、三十年と、これだけ種類が多様化しておるわけでございまして、こういうものをうまく使いながら金利リスクをヘッジしている。　私も、三月末、非常に心配だったものですから、多少、銀行の幹部の人たちに会うたびに聞いておったわけですけれども、御心配は要りません、ほとんどヘッジができております、そういうふうに言っておりました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/86
114804629X00320000718_087	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	87	○岩國委員　日本の銀行の場合、海外の銀行について私はそんなに熟知しているわけではありませんけれども、そうした株式の株価のリスク、これを非常に大きく抱えていること。次に、国債の価格の変動リスクを抱えていること。三番目に、為替レートの変動ですね。外貨資産も日本の銀行の場合には外国の銀行に比べてかなり比率が高いと思います。この為替レートのリスク、国債価格のリスク、株価のリスク、他国の銀行に比べて日本の銀行はこの三つのリスクを抱えている。本当にこれから国際競争力をきっちりと養っていけるのかどうか、私は大きな不安を覚えておりますので、きょうはこういう質問をさせていただきました。また何か追加していただけるような資料、説明等が後日ありましたら、ぜ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/87
114804629X00320000718_088	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	88	○増渕参考人　申し上げます。　九〇年度、十年前でございますが、その時点で家計の純利子所得は十二・六兆円でございます。九八年度は七・六兆円となっておりますので、この九年間で五兆円減少しているということになります。九年間の累計を計算するために預金あるいは借入金利が九〇年度以降横ばいと想定いたしますと、純利子所得の累計は百十三兆円でございます。しかし、実際の純利子所得の累計は八十六兆円でございますので、計算上は、金利低下によって純利子所得が累計で二十七兆円ほど減少したという計算になります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/88
114804629X00320000718_089	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	89	○岩國委員　ありがとうございました。　時間も迫ってまいりましたので、あと一つ。　昨日のこの大蔵委員会で、興銀の西村頭取がおいでになりました。私はそのときに、九六年以降最近の五年間で日本の銀行は政党への献金というものをしておったのかどうか、社会的にこれだけ問題になっている中で。同じ質問を私は橋本総理のときに予算委員会でもしました。自民党総裁として橋本総理は、献金は受けていないけれども、お金を借りておった、借り入れはしておったと。そして、近年は献金ではなくて借入金の棒引き、そういう棒引きという表現を使って、これは献金ではなく借金の棒引きであると。　昨日、そごう問題に関連して私は、そういう借金棒引きの実例は何もデパートだけでは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/89
114804629X00320000718_090	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	黒田巖	None	None	日本銀行理事	参考人	90	○黒田参考人　お答えいたします。　日本銀行では、先生御指摘のとおり、考査を実施いたしております。しかし、個別銀行の貸出先の状況、自己査定における分類上の扱いなどに関します具体的な内容につきましては、日銀法第二十九条及び考査に関する契約におきまして秘密保持義務を負っておりますため、御質問ではございますが、お答えをすることは差し控えさせていただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/90
114804629X00320000718_091	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	91	○岩國委員　そういった秘密保持義務があるとおっしゃいますけれども、政党というのは限りなく透明度を高くしなきゃならないのです。国会においても新聞においてもこれほど献金のあり方、政党のお金の使い方が問題になっているときに、日銀考査でそのようなことを考査されたのかどうかさえも返事ができないということですか。現に橋本総理は、借り手として借りたとおっしゃっているのです。借りた人が確認していることをなぜここは考査の方で確認できないのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/91
114804629X00320000718_092	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	92	○萩山委員長　静かに。御静粛に。　黒田参考人。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/92
114804629X00320000718_093	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	黒田巖	None	None	日本銀行理事	参考人	93	○黒田参考人　お答えいたします。　日本銀行の考査のやり方でございますが、一般論として申し上げますと、金融機関は自己査定基準にのっとりまして、債務者の経営状況、返済能力、債務の履行状況等に応じた自己査定を行っております。私ども、考査におきましては、こうした自己査定の適切性をチェックするということをやっているわけでございます。　ただ、繰り返しになって恐縮でございますが、考査で把握いたしました個別銀行の貸し出し内容については、お答えすることを差し控えさせていただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/93
114804629X00320000718_094	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	94	○岩國委員　現に借り手の方でそういうことは透明にしたいというお話の中で借りたということをおっしゃっているわけです。金額もその場で表明がありました、銀行界からのトータルとして。そういった日銀考査の中でそういう自己査定というものを日銀の観点から適正かどうかを考査したとおっしゃいました。そうした銀行から政党への貸し出しというのは第何分類になっているのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/94
114804629X00320000718_095	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	黒田巖	None	None	日本銀行理事	参考人	95	○黒田参考人　お答えいたします。　先ほど申し上げましたとおり、日本銀行の考査のやり方は、まず金融機関に自己査定基準にのっとっての自己査定を求めておりまして、これは債務者の経営状況、返済能力、債務の履行状況などに応じて自己査定を行う、すなわち分類を変えていくということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/95
114804629X00320000718_096	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	96	○岩國委員　昨日の興銀の頭取の答弁は正しかったと理解してよろしいのですか。日銀考査の結果、痕跡は全くなかった、政党への貸し出しはなかったという昨日の西村頭取の答弁を、日銀としてそのとおりだということはおっしゃられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/96
114804629X00320000718_097	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	黒田巖	None	None	日本銀行理事	参考人	97	○黒田参考人　お答えいたします。　繰り返しになりましてまことに恐縮でございますが、考査の個別的な事項につきましての内容についてはお答えを差し控えさせていただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/97
114804629X00320000718_098	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	98	○岩國委員　それでは、重ねてお伺いします。　長銀の場合についてはどうだったのですか。長銀も個別行だ、これもその秘密は守らなければならないとまだおっしゃいますか。四兆円の日本の納税者のお金が使われた銀行のそういう経理内容さえも、事後的にも公開ができないのですか。重ねてお伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/98
114804629X00320000718_099	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	99	○萩山委員長　時間がありませんので、簡潔に、明瞭にお答え願えませんか。　黒田参考人。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/99
114804629X00320000718_100	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	黒田巖	None	None	日本銀行理事	参考人	100	○黒田参考人　繰り返しましてまことに恐縮でございますけれども、考査における個別の内容につきましてはお答えを差し控えさせていただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/100
114804629X00320000718_101	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	101	○岩國委員　そうした国民的な関心が非常に強い、しかも一私企業ではもはやない長銀について、事後的にさえも一切日銀考査の内容を明らかにできないというのでは、日銀考査はだれのための考査をやってくれているのですか。我々日本人のための、国民のための、納税者のための考査というのをやっていただいているんじゃないのですか。　私はそういう点については非常に不満があるということを申し上げて、そのことを資料要求あるいは追加説明を要求させていただいて、私の質問を終わらせていただきたいと思います。　委員長の方でお取り計らいいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/101
114804629X00320000718_102	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	102	○萩山委員長　理事会において善処いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/102
114804629X00320000718_103	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党・無所属クラブ	None	None	103	○岩國委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/103
114804629X00320000718_104	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	104	○萩山委員長　次に、上田清司君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/104
114804629X00320000718_105	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	105	○上田（清）委員　民主党の上田清司でございます。　総裁初め副総裁、理事の方々、御苦労さまです。私も渡辺議員と同じように、株主総会の株主の一人のつもりでお伺いしたいと思います。　まず、これまで最近の総裁の言動とか見ますと、ゼロ金利解除必至である、そういうニュアンスで私は受けとめておりまして、ぜひそうしてほしいなという気持ちを私自身は持っておりました。　そこで、わざわざそごうの名前が出てきておりますが、今回ゼロ金利政策を継続された原因の大きな要因にそごう問題はあったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/105
114804629X00320000718_106	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	106	○速水参考人　先ほど来お答えしておりますように、そごうの問題が水曜日の日に出て、株価が下がり、為替も弱くなり、これから先どうなるのかなという懸念を持ったことは確かでございます。　それから週末を明けて月曜日の決定会合でございましたから、この問題についての今後の成り行き、ああいうやり方で競争力をなくした企業がつぶれていくのは、これは仕方のないことでございますし、いつまでも長々と先延ばししていくよりは、ああやって整理を早くしていった方がいいという、やり方は全く賛成なんですが、何分あの大きな企業が、一兆八千億、しかも一万の取引先というのが破綻をしてどういうことが起こってくるのか、ちょっとその辺のところは二日ぐらいでは読み切れませんし、あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/106
114804629X00320000718_107	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	107	○上田（清）委員　多数決になったということで受けとめたのですが、七月十日に総裁は、スイスのバーゼルで開かれた国際決済銀行の月例総裁会議で記者団に対して、日本経済はもう少し高い金利でも十分吸収できる、このようにゼロ金利解除のニュアンスを伝えておられて、大体市場もそういうことを織り込みながら準備をしていたように私は考えておりますが、とすれば、そごうだけだったらまだわかるのですが、その他の経済要因というのは、七月十日前後から十七日までの一週間、特に変更はなかったというふうに思いますが、この一週間で、そごう以外の問題で経済的な何か数値で特別な変更というのはあったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/107
114804629X00320000718_108	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	108	○速水参考人　七月、バーゼルで確かに、日本人の記者が寄ってこられてそういう質問をされたので、私は、今の日本の経済であればそれぐらいのことは吸収できるということは申したように記憶しております。　それはやはり、私はあの日バーゼルで十カ国の総裁方といろいろな話をして、日本もかなり立ち上がってきたなとみんな感じてくだすったわけです。それだけでなくて、アメリカの方もソフトランディングができそうだという感じを私は受け取りましたし、ユーロはユーロで一時非常に悪くなっておりましたのが盛り返してきて、ドル、ユーロ、円、いずれも上がり始めたというような感じをみんなが持ったわけでございます。　そういう中で、ゼロ金利をいつまでも続けていくのはそろそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/108
114804629X00320000718_109	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	109	○上田（清）委員　大変楽しい御回答をいただきました。　たまたまそごう問題が出てきましたけれども、逆にこんなことも示唆を受けたりいたしました。サミットで森総理が政策変更の説明をするのが極めて下手ではなかろうか、したがって、政策変更をしてサミット首脳会議で森総理に御迷惑をかけるのは申しわけない、こういう海外からの圧力に対して、これはサミットに対する御迷惑というよりは、むしろ海外からのプレッシャーを政府にできるだけ与えないようにという、政府に対する貸しを日銀はされたのではなかろうかというふうに私はちょっと解釈をしているのですけれども、総裁、そういうことはないのでしょうか、あるのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/109
114804629X00320000718_110	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	110	○速水参考人　そういうことはございません。　ただ、サミットとかあるいはＧ７とかいうのが日本のマスコミは非常に関心があって、金利の問題まで議論するんだろう、あるいは注文をつけるんだろうとおっしゃいますけれども、実際問題として、私はサミットに出たことはありませんけれども、Ｇ７の席でそんな議論が出ることはないのですね。これは日本の新聞ももう少しその辺のところは十分あれして書いていただきたいと思うのですけれども、アメリカが何か日本に向かって金利を上げたらいかぬぞなどということを言うようなものではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/110
114804629X00320000718_111	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	111	○上田（清）委員　もう一つ伺いますが、基本的にはやはり市場というのは、ゼロ金利解除があり得るものだということを織り込み済みで準備をしていたというふうに私は実は思っております。にもかかわらず、そうでなくても、反面、余裕を持って今回の継続を受けとめることができたので、比較的、市場はそんなに混乱していない、こんなふうに私は思いますが、一方では、今後ゼロ金利が解除されることによっていろいろな意味でのマイナスも出てくるのではないかというような、そういう懸念を持っておられる立場の方々も多いのですね。今回の判断はよかったという、さまざまなエコノミストたちの判断もあります。　私も実は気にしておりまして、日銀のスタッフの方々に、ゼロ金利解除によっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/111
114804629X00320000718_112	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	112	○増渕参考人　日本銀行の内部でも、経済情勢を分析する際にシミュレーションを行うことはございます。政策変更といいますか、金利の変動があったような場合に、それが経済全体にどのような影響を与えるのかというようなシミュレーションを参考資料として使うことはございます。　ただ、これは計量モデルを使ってシミュレーションをするということになるわけでございますが、モデルを使う場合は、為替相場とか原油価格とか、そういった外部的な条件について一定の前提を置いて行わなければならないということがございますし、それから、得られる結果は、あくまでも過去の何年間か、相当な期間にわたっての平均的な姿から導かれるということになりますので、その時々の、いわば現在の経...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/112
114804629X00320000718_113	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	113	○上田（清）委員　この富士総研の試算は、こういう話になっております。　試算は、ゼロ金利の解除で、無担保コール翌日物金利が〇・五％上昇、これに伴って長期金利も一％上昇した場合を想定した。これは主に債務残高の多い建設、不動産、小売業の三業種を中心にやったわけですが、経常利益は全業種でゼロ金利解除前より六・七％減少、なかんずく建設など三業種の経常利益は三二・六％減と大きく落ち込む、こういうことでございますし、例えば現在三十九兆円ある金融機関の不良債権、リスク管理債権が三兆円拡大する、こういうマイナスの話もしております。　それで、私は何を申し上げたいかというと、実はそれでもゼロ金利を解除すべきだというふうに思っております。　それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/113
114804629X00320000718_114	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	114	○速水参考人　今回のケースは、そごうの処理の枠組みというのが突然変更されたということでございまして、それがきっかけになって市場心理などがかなり振れたわけでございますね。そういう影響がまだ続きかねないときにこの場で決めるわけにはいかなかったということは先ほども申したとおりでございます。　したがいまして、大型倒産のおそれがある限りゼロ金利政策は解除しないというようなことを言っているわけではありません。まだまだ出てくるかもしれませんし、どういう解決の仕方をしていくのかよくわかりませんが、私どもが今まで知っていたのは、会社更生法といったような格好で整理していく限り非常に時間がかかるわけですが、今度の場合はそうでないようでございますので、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/114
114804629X00320000718_115	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	115	○上田（清）委員　総裁、デフレ懸念を払拭するまでいわば金融緩和政策、ゼロ金利政策を継続するというのがこれまでの政策だというふうに思いますが、一つだけきちっとお尋ねしたいと思います。いわゆる超低金利政策そのもので過剰債務というものを解消できるのか。つまり、金融機関を中心とする企業の過剰債務というのを解消することができるのか。　過剰債務を解消することも、これは目的の一つになっているのでしょう。私はそう思っているのですが、まずその点がそうであるとすれば、私は、そうはなっていない、この五、六年、物価が下落する中で、幾ら超低金利政策をとっても債務の過剰を減らすことになっていない、むしろ問題を先送りするだけでどんどんそのことをふやしているよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/115
114804629X00320000718_116	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	116	○速水参考人　企業の債務が減っていないじゃないかという御質問かと思いますけれども、私は、これだけ前向きの設備投資や動きが出てきておりますからには、企業はやはり資金は要ると思います。そういうこともありますから、できるだけ潤沢な資金をこの際出していくことが企業にとってもプラスであり、生き延びるといいますか、新しい需要を見出してどんどんつくり、売っていく、合理的に売っていくということが今まさに行われつつある。これが構造改革という名前で言われているわけでございまして、私どもの方で今までゼロ金利というようなことでこれでもかこれでもかというぐらい潤沢な資金を流してきたことが、金融機関等を通じて、あるいは市場を通じて企業に大きなプラスに、資金の潤...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/116
114804629X00320000718_117	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	117	○上田（清）委員　いわゆるＩＴ分野などはそういう部分があるかもしれませんが、私が申し上げたのは、日本の経済のいわば心臓ともいうべき金融機関を中心とする、そういう過剰債務をたくさん抱えたところが一切浮上しないという状況にあるということを指摘したわけであります。むしろ超低金利政策によって金融機関が再生したとか、そういうことはとても考えられないという状況であります。　それで、先ほど七カ月後に金利引き上げをしたというようなことですから、では日銀のゼロ金利解除は七カ月後かなというようなことも思ったりするのですが、とにかくアメリカのＦＲＢが二月に公定歩合を五・二五に引き上げ、そしてまたヨーロッパの中銀もユーロ防衛のためにやはり三・五％に引き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/117
114804629X00320000718_118	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	118	○速水参考人　ちょっと一言だけ、誤解をお持ちのようなので繰り返させていただきますが、先ほどアメリカの話をしましたのは、グリーンスパンが九三年の七月に国会で言って、それで九四年の二月にやったというので七カ月なんです。私は四月に記者会見で言っておるわけです。ですから、今から七カ月なんて、そういうことを言っているわけではございませんから、そこのところは誤解のないようにお願いしたいと思いますし、グリーンスパンがこれを言う前に、既に三、四年金利を据え置いているのです。そういう状態は日本と似たような状態があったということを言いたかったので申し上げた次第です。（上田（清）委員「いやいや、肝心なところを」と呼ぶ）	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/118
114804629X00320000718_119	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	桜田義孝	さくらだよしたか	自由民主党	None	None	119	○桜田委員長代理　上田議員の質問に対する答弁を。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/119
114804629X00320000718_120	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	120	○上田（清）委員　マクロの話の一番大事なことを聞いたのですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/120
114804629X00320000718_121	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	桜田義孝	さくらだよしたか	自由民主党	None	None	121	○桜田委員長代理　では、山口副総裁。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/121
114804629X00320000718_122	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	122	○山口参考人　日本銀行の金融政策は、あくまで日本経済の健全な発展のために運用してまいります。申すまでもございません。　それから、御指摘の中で一番胸に響きますのは、国民に対して、余りリスクをとることなく普通の運用利回りを提供できるように早く持っていくべきではないかという御指摘であったと存じます。気持ちは同じように持っているつもりでございますけれども、そのためには、やはり国民経済の中に金利の支払い能力というのがよみがえってこないとなかなか難しいと思います。そのために、デフレ懸念の払拭を展望できる暁になれば、少なくともゼロからは早く動きたいということを考えてきたわけでございまして、こういう政策の果てに、成長率が高まっていく展望が得られ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/122
114804629X00320000718_123	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	上田清司	うえだきよし	民主党・無所属クラブ	None	None	123	○上田（清）委員　それでも、いわば世界経済という一つの仕組みは物価の下落を招き、常にデフレ状況にあり得るのではなかろうか、その中で対策をとる以外方法がないという、そういう仕組みをやはり考えるべきではないかというふうに思っております。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/123
114804629X00320000718_124	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	桜田義孝	さくらだよしたか	自由民主党	None	None	124	○桜田委員長代理　次に、鈴木淑夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/124
114804629X00320000718_125	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	125	○鈴木（淑）委員　自由党の鈴木淑夫でございます。　既に三時間を経過いたしましたが、私を含めて三人、あと二時間十五分残っております。お疲れかもしれませんが、この半期報告を国会へ提出して、このような形で国民の代表である国会議員を相手に質疑をするということが、新日銀法のもとで、日本銀行の、そして金融政策の独立性の非常に大きな担保となっているわけでございます。その意味で、日本銀行の、そして金融政策の独立性を守るための大事な機会でございますので、申すまでもないことでありますが、あと二時間十五分頑張っていただきたいと思います。　一年前のこの会合で、ですから平成十年度下期の半期報告を議論するこの会合、速水総裁は覚えていらっしゃるかと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/125
114804629X00320000718_126	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	126	○速水参考人　鈴木委員の今おっしゃったこと、私も思い出しました。　それで、私自身も、ゼロ金利というのは資本主義経済を踏みつけるものだと。大きな金をコールであるとはいえ翌日物でも無担保で、ただで金を貸すなんということが資本主義経済にあり得るはずがないので、それはよほど特別の事態の中でああいうことを私どもも決断してやったわけでございまして、景気さえ上向いて、デフレ懸念の払拭が展望できるところまでいけばゼロ金利はやめるということを何回も申しておるわけで、今のところ、まだそこまで確信が持てなかった。　今回の場合は、そごう事件も加わって、引き続き現状を維持ということになったわけでございますが、私ども、副作用として心配しておりますのは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/126
114804629X00320000718_127	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	127	○鈴木（淑）委員　総裁、ありがとうございました。　ゼロ金利政策の効果と同時に、その効果よりは小さいわけですが副作用がある。それの中には、庶民、なかんずく金利生活者あるいはさまざまの社会貢献をしている基金などが困っているということもある。そういうことを含めた総裁の真情の吐露と申しますか、そういう本当につらいことに耐えながら、やはり大きな目的のためにやっているというお気持ちが今あらわれておりました。大変私も感動した次第でございます。　さあ、それで、ゼロ金利政策、さはさりながらようやく効果の方が出てきた。特に設備投資が出てきたというわけでありますが、これについての質問に移ります。これは割と技術的な情勢判断になりますので、副総裁ある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/127
114804629X00320000718_128	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	128	○増渕参考人　私から申し上げます。　現在、設備投資は先生御指摘のとおり明確に増加してきたと思っておりますが、その背景として四つばかりの点が考えられるのじゃないかと思います。　まず第一点は、企業の収益が着実に改善してきたということでございます。企業の収益、九九年度は、主としてリストラ効果というようなことで減収の中での増益ということでございましたけれども、二〇〇〇年度の見通しは、売り上げがふえる中でさらに利益がふえる、増収増益が見込まれるということになってきております。これが第一点でございます。　それから第二点といたしまして、これまで設備投資の水準が長らく低く抑えられてきましたために、資本ストックの伸び率も、ひところに比べか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/128
114804629X00320000718_129	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	129	○鈴木（淑）委員　四つとも、程度の差はあれそういうことが設備投資回復に寄与していると思うのです。　しかし、増収増益だと言っていますが、私は、この前の六月の短観を見てつくづく思ったのですけれども、収入の方、売上高、このレベルは過去に比べると、二年連続のプラス成長をした九五、九六年ごろよりも、鉱工業生産で見ても、実質ＧＤＰで見ても、それから短観で見ても低いのですよ。それなのに売上高収益率はもうあそこを突破してくるのですね。それはリストラの効果といえば効果なんでしょうが。　だから、雇用を抑えながら、リストラを続けながら、収益だけ上がっている。分配率でいえば、資本収益率はぐんぐん上がりながら、しかし労働分配率は下がっているような形で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/129
114804629X00320000718_130	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	130	○増渕参考人　まさにその点が非常に関心の強いところでございますが、先生御指摘のとおり、非常に高くなりました労働分配率について、これが下がるということが、国際的なコスト競争力を回復するために、企業の目から見るとやはり必要なことなのだろう。その一方で、やはり企業部門の強さが家計の方に回っていきませんと、経済全体として力強いといいますか、民間需要主導の自律的回復にならないというのも、それはそのとおりでございます。　したがいまして、いわば狭い道を行くということになるのだと思いますが、今現在、総裁がここでお話しされましたように、家計の方につきましても、企業部門の強さがある程度にじみ出していく、そういう形にだんだんなりつつあるのではないかな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/130
114804629X00320000718_131	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	131	○鈴木（淑）委員　ＩＴ革命についてはおっしゃるとおりだと思うのですね。非常にいい条件、フォローの風が吹いていると思います。ただ、ストック調整が終わったからとか、成長見通しが回復してきたとか、あるいは収益が回復してきたからという循環的な設備投資回復要因については、その強さについて十分これからも注意して見ていっていただきたい。特に、普通なら設備投資リード型で回復が始まれば、雇用がふえて、賃金が上がって、消費が出てきて、その消費でまた設備投資が出てという好循環がすぐ出てくるのですが、その兆しはあるものの極めて緩やかですよね。　また、短観の話をしますが、御存じだと思うけれども、雇用判断ＤＩを見ると、まだ過剰超幅が三〇％ポイント、大企業製...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/131
114804629X00320000718_132	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	132	○山口参考人　物価低下圧力にはいろいろなものがございますけれども、その中で、需要の弱さから来るもの、あるいは需給ギャップの大きさから来る部分、そういうものについて見ますと大きく後退しているというふうに判断しております。　根拠を幾つか申し上げますと、例えば、経済成長率について今御指摘がございましたけれども、現在の設備投資の回復のテンポなどから見ますと、恐らく今年度の経済成長率は前年度をかなり上回ることを見込んでもよろしいのではないかと思いますし、直近のところについて、例えば、鉱工業生産の伸びなどを見てみますと、前年比で五、六％というかなり高い成長率になってきております。先生が引用されておられます短観によって企業の需給バランスについ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/132
114804629X00320000718_133	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	133	○鈴木（淑）委員　副総裁が言われるように、デフレギャップが縮み始めたなという感じは僕も持っているのですね。ただ、デフレギャップが依然として物すごく大きいのですよ。物価というのはデフレギャップが縮み始めたら上がってくるのか、必ずしもそうではない。デフレギャップが縮み始めたって、デフレギャップのレベルがむちゃくちゃ大きければ、需要圧力が弱いがゆえの物価下落というのは続き得るわけですね。だから、そういう意味で、確かに後退はしているが、依然として大きな、需要の弱さに由来する潜在的な物価低下圧力は存在しているわけですよ。だから、そこのところも注意深く見ていただきたい。余り楽観的な見方をしないようにしていただきたいと思うのです。　それから、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/133
114804629X00320000718_134	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	134	○山口参考人　デフレ懸念の現状と将来について、どういうことを根拠に判断していこうかということは、これまでの金融政策決定会合の中で、私どもなりにかなり議論を尽くしてきたところでございまして、結局のところ、物価そのものの動きとそれからその背後にある需要の動き、なかんずく民間需要の力強さについての判断、この二つが大きなポイントではないかというふうに考えるに至ったわけでございます。　第一の物価そのものの動きにつきましては、先ほど申し上げたようなことでございまして、実は、どの物価を見るかによって少し動きが異なっております。卸売物価などはここのところむしろ前年を上回るような数字が出てきておりますので、企業活動の活発化ということを素直に反映し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/134
114804629X00320000718_135	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	135	○鈴木（淑）委員　私も、時間外だけじゃなくて求人がふえ始めたなとか、あるいは賃金指数がようやくプラスになってきたな、中身は時間外手当中心ですが、そういうことは承知しているのです。だから、そういう設備投資と消費の好循環の芽みたいなものが見えているなとは思うのですが、それが物価の下落をとめてプラスインフレに変えるだけのところに来るまでにあとどのくらいかかるのかなと思っているのですよ。　というのは、国内卸売物価は確かにプラスのインフレ率に変わったけれども、あれはエネルギー関係で上がっているだけで、除いてしまったら下がっているのじゃないですか。石油関係と言ってもいいですよ。石油の関係だけじゃないのですか。あれを除いたらマイナスのインフレ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/135
114804629X00320000718_136	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	136	○山口参考人　卸売物価が前年よりも〇・三％程度上昇していることにつきましては、原油価格上昇の影響が入っているということは御指摘のとおりでございます。　ただ、原油以外の部分につきましても、例えば素材の市況が全般にしっかりしているとか、あるいは、ほとんど常に値下がりをしておりますような電子部品とか電気関係のもろもろの商品につきましても、値下がり幅が小さくなるとか、物によってはかなり上がるとかいうような状況が生まれておりますので、やはり企業周りの需給関係の改善ということが物価面にはそれなりに出ているというふうに思います。　ただ、もう一方で、消費者物価については、ここのところ、前年比マイナス〇・何％というオーダーでございますけれども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/136
114804629X00320000718_137	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	137	○鈴木（淑）委員　私も実は同意見でして、需給の面からマイナスのインフレ率が続くような状態は終わりつつあるだろうなと思っているのですよ。　やはり、技術進歩に伴う、生産性向上に伴う下落が相当あると思います。それから、一種の流通革命ですね。昔のように高いマージンを取って売っている百貨店は構造不況業種になってしまって、何だか知らないけれどもいろいろディスカウントショップが、フランチャイズチェーンか何かで出てきた。こっちはどんどん売れている。そういうのを正確に把握すると物価が下がる。そういうさまざまな流通革命とか技術革新なんかで下がる部分、これはむしろ好ましい下落だと思いますけれども、そういうものがありますから、物価指数が下がっている間は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/137
114804629X00320000718_138	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	138	○速水参考人　いろいろアドバイスいただきましてありがとうございます。　ゼロ金利政策の解除というのは、金融引き締めの第一歩ではなくて、あくまでも経済の改善に応じた金融緩和のファインチューニング、微調整なのですね。こういうふうに私ども考えております。　ただ、これが、最初申しましたように、十年ぶりなのですね、金利を引き上げるというのは。こういうことでもございますし、政策変更というのは、特に長く据え置いて下げてきたものを上げるということになりますと、これは、上げて、困るなと嫌な顔をされるのはやはり借り手であって、最終的には借り手は企業と、企業というのは財界人も含めてですね、企業と政府の国債だと思うのですね。金を出す方はやはり家計であ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/138
114804629X00320000718_139	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	139	○鈴木（淑）委員　おっしゃることはよくわかります。十年ぶりの上げになるわけですから、抵抗が大きい。しかし、決断すべきときには必ず決断するという力強い総裁のお言葉をいただきまして、私も大変うれしく思います。　そごうの問題というのは、しばらく見ていれば大体わかる程度のことだと思うのですね。それに、さっきも言いましたように、大型倒産、まだまだ出るかもしれませんし、そのたびにびくびくしていると、これはどうかなと思います。しばらく見て、影響を見届けたらこの問題はどけていいと思います。　それから、上から、天の声が降ってきて曲げられたなんて私、全然思っていないのです。逆に、日本銀行の政策委員が配慮したのかな、そういう人が多かったかなと想像...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/139
114804629X00320000718_140	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	140	○萩山委員長　次に、山口富男君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/140
114804629X00320000718_141	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	141	○山口（富）委員　私、日本共産党の山口富男でございます。　初めに速水総裁にお伺いしたいのです。　今月の三日に開かれました日本銀行金融研究所主催の第九回国際コンファランスにおける総裁の開会あいさつというのがございます。この中で総裁は、一九八〇年代のバブル期の金融政策を振り返って、「金融政策は、当時のバブル生成の必要条件であり、金融政策には明らかに何がしか責任があったことは否めない。」こうおっしゃいました。そして「私が重要であったと思うのは、」このように前置きをされまして、「景気回復が明確化した一九八八年夏以降も、低金利を比較的長く維持し、こうした低金利が永続するとの期待を根づかせた」こと、このことが「バブル拡大の原動力の一つと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/141
114804629X00320000718_142	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	142	○速水参考人　先般、バブル期の政策を反省するという題で、日本銀行の金融研究所を中心にして、三人の非常にすぐれたエコノミストが個人の名前で発表したものがございます。それは私どもの方からも、内外からの要請に応じてどんどんコピーをお届けしております。　その中に、そういう、かなり詳しく調べて、反省材料は何と何かということを書いてくれているのがあるのです。恐らくあそこに出ていた学者の方々もみんなそれを読んでくだすったと思うのですが、そういう八〇年代バブル発生の背景、それから政策判断のおくれといったようなことは、今になって反省して、今後の私どもの教訓としていきたいというふうに思っております。　バブルの発生につきましては、自由化、国際化と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/142
114804629X00320000718_143	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	143	○山口（富）委員　今のお話ですと、バブル期の金融政策への反省と教訓の一番大事なところは、総裁のお言葉ですと、景気が回復したにもかかわらず金融緩和を持続したところにあった、こういうお話だったと思うのです。　それでは、現在の問題についてお聞きしたいのですけれども、経済企画庁が先月の十九日に、消費税率が三％から五％に引き上げられた九七年四月から始まる今日の景気後退の問題で、その谷が九九年四月にあるという判定を行いました。　そうしますと、日銀は、景気の谷が九九年四月としまして、その谷以来、一年以上にわたってゼロ金利を続けてきたことになりますが、これは、今総裁がおっしゃいましたバブル期の金融政策への反省の問題との関係で、矛盾したことに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/143
114804629X00320000718_144	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	144	○速水参考人　九八年、九年という時期につきましては、経済の実体面だけでなくて、最もあのときに不安であったのは、やはり金融システムの不安だったと思います。このことは日本で初めてなんです。昭和の初め以来なかったことが起こったのですね。それで、大きな銀行が現実に倒れたわけです。　そういう金融システムの不安、大銀行が倒れる、それに対して、まだそれを救う法律も完備していない。去年の春、公的資金の注入が始まったわけですけれども、それまでやはり金融が不安定で、ここへ預けていて大丈夫かという、まあペイオフがありますけれども、みんな銀行というのは絶対につぶれない、それこそコンボイシステムというので、護送船団で守られているからつぶれることはない、ど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/144
114804629X00320000718_145	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	145	○山口（富）委員　そうしますと、きのうの金融政策決定についての文書を読みましたけれども、これを読みますと、なお様子を見たい、わかりやすく言いますとそういうことになるんじゃないかと思うのです。実は、振り返ってみますと、速水総裁御自身もこの間、ゼロ金利政策を解除する方向での発言をやはり繰り返してこられたと思うのです。　近いところでは、六月の二十九日に、全国労働金庫協会・連合会通常総会の総裁あいさつ、これはきょう御出席の黒田理事が代読されたそうですけれども、その中で速水総裁はこのようにおっしゃっていらっしゃいます。「日本経済は、私どもがゼロ金利政策解除の条件としている「デフレ懸念の払拭が展望できる情勢」に着実に近づいていると判断してい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/145
114804629X00320000718_146	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	146	○速水参考人　アメリカの政府から、日本銀行の金融政策運営について働きかけがあったといったようなことはございません。先ほどおっしゃった、サマーズが言ったじゃないかというのも、これは私は聞いておりません。　それから、日本の政府との関係では、新しい日本銀行法のもとで十分な意思疎通を図るということが求められておりまして、金融政策決定会合には、必要に応じて政府からも御出席いただきまして、意見を述べることができるようになっております。逆に、政府の考え方は金融政策決定会合における意見の表明という形で明らかにするというのが法律の趣旨であります。　日本銀行としましては、こうした形で表明されております政府の意見にも十分に耳を傾けた上で、最終的に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/146
114804629X00320000718_147	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	147	○山口（富）委員　政府の発言や意見についても十分耳を傾けているというお話だと思うのですが、話を進めまして、総裁は先ほど、ゼロ金利政策について、昭和以来なかったことだというお話をされました。ゼロ金利政策がしばしば異例なものとされてきたのですが、そもそもこういう金融政策の運営の経験というのは諸外国を含めてほかに例はあるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/147
114804629X00320000718_148	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	148	○速水参考人　私が申し上げた昭和以来なかったことというのは、ゼロ金利政策ではなくて、金融システムの不安、破綻、これでございます。銀行の破綻ですね。これは、私の記憶する限り、戦後はなかったと思います、戦争中はもちろんのことですけれども。　今御質問のゼロ金利政策というのは、これは私どもの歴史の中では初めてのことだと思います、日本銀行史の中で。ただ、バブルがはじけて、一九九〇年に金利がピークに来て、そこからずっと下げて、九五年に〇・五％になって、それをずっと五年間公定歩合は〇・五で維持しているわけですね。その中で、事実上運用金利である翌日物無担コールという、アメリカではＦＦなどと言っていますけれども、この金利を〇・五からさらに下げてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/148
114804629X00320000718_149	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	149	○山口（富）委員　日本銀行の歴史上なかったということですが、国際的な例はあるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/149
114804629X00320000718_150	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	150	○山口参考人　私どもの承知している限り、金融政策を実行する上でかぎになるような金利を意識的に、政策的にゼロにしているという経験はなかったと思います。　アメリカの一九三〇年代、大不況のさなかにおきまして政府短期証券の利回りがほぼゼロに低下したということはございました。それがほとんど唯一の経験であるというふうに記憶しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/150
114804629X00320000718_151	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	151	○山口（富）委員　今お話しになりましたように、日本の歴史の上でも世界の歴史の上でも、意識的な政策としてこういう政策をとった例はないということだと思うのです。そうしますと、こういう異例な金融政策をとっておりますから、やはりこれが日本経済と国民生活にどのような影響を与えているのかというのは、常にそれこそ意識的に分析していくことが必要だったと思うのです。　私たち日本共産党は、これまでも国民生活を守る立場それから景気回復を願う立場から、ゼロ金利政策の問題点をその都度事実に即して指摘してまいりましたが、今回国会に提出されました通貨及び金融の調節に関する報告書を読みますと、しばしば金融政策決定会合において、ゼロ金利政策の副作用という名前で、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/151
114804629X00320000718_152	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	152	○増渕参考人　兆円単位で先ほど丸めて答弁を申し上げましたので、兆円以下まで入れれば二十七・何がしという数字になるはずでございます。失礼をいたしました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/152
114804629X00320000718_153	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	153	○山口（富）委員　その数字を答えていただきたいのですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/153
114804629X00320000718_154	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	154	○増渕参考人　申し上げます。　私どもの計算によりますれば、九〇年度から九八年度の累計で二十七・七兆円という数字になるはずでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/154
114804629X00320000718_155	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	155	○山口（富）委員　この二十七・七兆円、これは九八年度までですから、九九年度を足していきますともう少し膨らんでいくはずなんですが、いずれにしろ、九一年からの日銀の金融緩和それから低金利政策がもたらした所得分配のゆがみ、これが二十七・七兆円としますと、大体四分の一が失われたことになるのですね。特に高齢者の方が受けた被害の深刻さというのは大変深刻で、だれもが指摘する問題ですけれども、今回のゼロ金利政策の継続決定に当たってこれらの点はきちんと検討されたのですか。この点をお尋ねします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/155
114804629X00320000718_156	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	156	○山口参考人　私どもは金融政策決定会合を開く都度、それまでに入ってきました新しい情報をすべて頭の中に入れながら、最適な政策を選択しようということでこれを積み重ねてきているわけでございます。今回の昨日の決定会合におきましても、ゼロ金利政策を継続することのメリットそれからデメリット、それは当然両様を頭に入れて判断を下したつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/156
114804629X00320000718_157	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	157	○山口（富）委員　この所得分配のゆがみのとらえ方なんですけれども、メリット、デメリットというとらえ方では弱いと思うのです。やはり国民生活にかかわる問題ですから、日銀の政策が家計部門にどういう影響を与えるのか、これは日銀法の第二条の規定にあります「国民経済の健全な発展」、この全体にかかわる非常に大きな問題だというふうに思うのです。　それで、今二十七・七兆円という具体的数字が確認されましたけれども、こういう巨額の所得が個人から金融機関あるいは企業に移転されたことが、所得の分配に非常に大きな影響を与えたと思うのですけれども、こういう所得分配のゆがみの問題について、日銀として独自に分析して、国民にその結果を公表する説明責任があるのじゃあ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/157
114804629X00320000718_158	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	158	○山口参考人　家計部門の利子所得が差し引きで大きな減少になっているということは、ゼロ金利政策を始めた当初から私ども当然意識しておるところでございます。　ただ、私どもが、にもかかわらずゼロ金利、あるいはそれよりもさらにさかのぼっていわゆる超低金利と言われるような政策を約五年間にわたって続けてまいりましたのは、家計部門だけとりましても、利子所得というのは家計所得の中の一部でございまして、結果といたしまして低金利あるいはゼロ金利が回り回ってその他の家計所得をふやす効果を持つならば、全体としては、多少時間がかかることではありますけれども、家計部門にとっても低金利のメリットが及ぶはずである、そういうことが日本経済全体の回復にやがては貢献し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/158
114804629X00320000718_159	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	159	○山口（富）委員　今説明のあった後半の部分は後ほど取り上げますが、私がお尋ねしたのは、家計部門に明確な影響があるのですから、その問題について国民にきちんと説明する責任があるんじゃないかと尋ねたのです。その点をお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/159
114804629X00320000718_160	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	160	○山口参考人　家計部門の金利の収入、これは金利の支払い、受け取り、両方あるわけでございますけれども、差し引きで考えた場合に、例えば、九〇年度と比べて直近の年度でどれぐらいの減少になっておるかというようなことは、これまでさまざまな場でお尋ねをいただきましたし、その点については私どもなりの計算をその都度説明申し上げているはずでございます。また、家計所得全体がどういうような動きになっているかというようなことにつきましても、国会の場を含めましてしばしばお尋ねをいただいておりまして、これについてもそれなりに説明を果たしてきているつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/160
114804629X00320000718_161	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	161	○山口（富）委員　そうしますと、日銀として、年齢の構成ですとか利子所得に依存している方ですとか、そういういろいろな部門を分けてきちんと計算されているわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/161
114804629X00320000718_162	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	162	○山口参考人　私どもが依拠しております数字は、基本的に国民所得統計ベースの数字でございまして、これは御案内のとおり、家計所得につきまして、雇用者所得あるいは社会保障給付、財産所得、利子所得というような区分から成り立っております。したがいまして、こういうもののそれぞれが、例えば、年齢階層別に金融政策によってどの程度影響を受けているかというようなことは、これは計算ができません。　したがいまして、私どもがこれまで世の中に申し上げております数字といいますのは、家計のネットの利子所得というのが金利低下局面の中でどれぐらいの変動をこうむってきたかというようなこととか、あるいは、その減少分を含めまして家計所得全体としてどういうような動きになっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/162
114804629X00320000718_163	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	163	○山口（富）委員　私、今の答弁を聞きまして、驚きの念を禁じ得ません。やはり、これだけ金利の問題でもどういう影響が起こるのかということが問われているのに、具体的な数字が実際には持ち合わせていない、そういう答弁になると思うのです。　それで、もう一つお伺いしたいのですが、日本銀行の審議委員の篠塚英子さんが、ことしの五月に「日本経済と日本銀行」と題した講演を日本金融学会で行いました。　この中で篠塚審議委員は、海外の中央銀行では、金融政策が所得分配に与える影響についてどのように考え、国民に説明をしているのか、こう問いを発して、アメリカの例を挙げていらっしゃいます。そして、「米国の中央銀行が、金融政策の分配問題に対する影響や、国民の所得...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/163
114804629X00320000718_164	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	164	○山口参考人　ゼロ金利政策あるいは低金利政策が家計部門に回り回ってどういう影響を与えるのかということにつきましては、金利所得だけではなくて、結局家計も日本経済全体の中の一部なわけですから、日本経済全体がどのような影響を金融政策によって受けていくのであろうかというところの分析が不可欠であろうと思います。したがいまして、その作業は当然複雑にならざるを得ませんし、いろいろな前提の置き方によって結果についての評価は変わってこようかと思います。　ただ、今御指摘いただきましたような、もう少し、例えば年齢別にどうであるとかいうことにつきまして、詳細な、信頼できる統計があれば、そういうものを使いましてさらに勉強をしてまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/164
114804629X00320000718_165	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	165	○山口（富）委員　それでは、今後に期待する面もありますので、次に進みます。　先ほどからの質疑の中で、低金利政策というものが企業の収益にも貢献しているという話が出てきたと思うのですが、今度の低金利政策の受益者である大手の銀行を見ますと、大きな業務純益を上げながら、中小企業へのいわゆる貸し渋りと言われるものが続いていると思うのです。なぜ貸し渋りが続いているのか、日銀としてその原因をどこに見ているのか、この点、見解をお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/165
114804629X00320000718_166	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	166	○増渕参考人　最初に数字のことを申し上げますと、私どものとらえております統計によりますれば、全国の銀行によります中小企業向け貸し出しの本年三月末時点の前年比伸び率は、中小企業向けは前年比マイナス四・四％とマイナスになっております。全体の貸し出しの伸び率はマイナス一・四％ということでございますので、中小企業向け貸し出しの伸び率が低いというのは事実でございます。　貸し出しが全体として減少している、中小企業向けも減少しているということの背景といたしましては、中小企業も含めまして収益が回復する中で、これまで減価償却の積み立てもありましてキャッシュフローが豊かになり、設備投資の増加といった前向きの企業活動が資金需要に結びつきにくいという状...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/166
114804629X00320000718_167	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	167	○山口（富）委員　今のお話ですと、全体の動向としてはなお厳しいけれども、改善の兆しがこれありという話だと思うのですね。　それで、今紹介されました四日発表の日銀の短観を見ますと、資金繰り判断、金融機関の貸し出し態度判断、これはともに、中小企業はなお苦しい、厳しい方向を脱していなくて、しかも一時的には今後強まることもこの資料は予測しております。　日銀法の四十四条で日銀は金融機関を考査する立場にありますから、私は、引き続き、このような貸し渋りがなぜ生まれてくるのか、この問題を注視するように求めたいと思います。そして、国民生活を守り景気回復を進める立場からゼロ金利政策の解除を求めて、次の問題に進みます。　景気の問題なんですが、日...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/167
114804629X00320000718_168	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	増渕稔	None	None	日本銀行理事	参考人	168	○増渕参考人　個人消費でございますが、依然として全体としては回復感に乏しい展開というふうに私どもも見ております。ただ、そうした中で、消費者のマインドは改善傾向にございます。それから、所得のもとになります賃金とか雇用者数の減少傾向にも歯どめがかかりつつあるなど、前向きの動きも出始めているところでございます。　こういう動きのもとになります企業部門の活動は非常に強くなってきておりますので、その企業部門の活動の強さが、今申し上げましたような消費者マインドの改善、賃金や雇用者数の減少傾向の歯どめといったことの中で、企業部門の強さが家計部門にも波及する、すなわち個人消費が今よりは回復した状態が見込める、そういう展望ができつつあるというのが現...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/168
114804629X00320000718_169	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	169	○山口（富）委員　個人消費が現実に回復どころか回復感に乏しいという話は、私もそうだと思うのです。　しかし、問題になってきますのは、この個人消費の動向が日本の経済を判断する上で重要な指標であるというのは一致できると思うのですが、その際に、きょう渡辺議員の質問でも取り上げられましたけれども、最近日銀の関係者の間で消費回復の見通しを語る際にダム論という考え方が出ている。　少し具体的に言いますと、朝日新聞の五日付では、「企業部門の収益が川上の「ダム」にたまり、その水が川下の家計部門にあふれ出すという」考え方をとっていると。それから、日本経済新聞の五日付では、「個人消費を左右する雇用者所得の源泉として企業収益というダムの水位に着目、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/169
114804629X00320000718_170	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	170	○速水参考人　企業の収益が非常に伸びているというのは、私どもの予想以上にいいわけですね。それを原点にいたしまして、企業は、それを自分のところの設備投資に使ったり、あるいは準備金に積んでみたり、あるいは自己資本の強化をしたり、あるいは給与をふやして、あるいは雇用をふやして新しい仕事をしていくといったようなことが今少しずつ進んでいるように思います。そういうことを通じて収益が家計の方へ流れていっているはずだというふうに私どもは見ております。　それがどの段階で消費の増加になってどういう形で伸びていくのか、そこまでいきますと、いま一つ、はっきりした実証といいますか、あかしを握ることは非常に難しいという感じがするのですけれども、そこのところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/170
114804629X00320000718_171	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	171	○山口（富）委員　最後のお言葉にありましたように、はっきり言えることは、その立証、あかしを得るのはなかなか難しいという話だったと思うのです。　皆さん御承知のように、この考え方というのは、アメリカでも、レーガン政権の時代に、トリクルダウン論という話で、いわば企業サイドの収益が上がればそれがやがて家計部門に滴り落ちる、そういう政策があったのですけれども、これも実際アメリカでは政策上破綻した考えなんですね。結局、問題になるのは、今の企業収益の実態がどうなっているのかということが問題になると思うのです。　きょうも、報告書の概要説明で、総裁は、家計に伝わりにくい面があるのだということを強調されました。ことしの三月期の上場企業の決算を見...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/171
114804629X00320000718_172	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	172	○山口参考人　まず第一に、これまでの企業収益が、いわゆるリストラ努力、コストダウン努力というものにかなり依存してきた部分があるというのは御指摘のとおりだと思いますが、最近の短観の結果で見てみますと、昨年度は、これは大企業から中小企業まで全部含めてでございますが、売上高がマイナス二・一％減収でございまして、経常利益がプラス二四・二％増益でございましたが、今年度の企業の予想といいますか見通しをとりますと、同じ数字が、売上高がプラス二・四％、経常利益がプラス一三・一％、久方ぶりに増収増益の予想が出ております。これが仮に実現いたしますならば、リストラによるコストダウンだけではなくて、久方ぶりに売上高の増加を伴う増益ということが実現していくこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/172
114804629X00320000718_173	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	173	○山口（富）委員　私は、その増収増益論についてはいろいろな批判的資料も生まれておりますから、そういう局面が変わりつつあるという認識は持っておりません。　それから、副総裁がきょうの質疑の中で、もともとこのダム論というのはフリーディスカッションの中で生まれた俗論だというお話をされたのですね。これは俗論ではないのですか、もう一度確認いたしますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/173
114804629X00320000718_174	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	174	○山口参考人　日銀の内部で、企業から家計への波及がどういうようなテンポで生ずるのか、生ずるとすればどの程度であろうかというようなことを議論している中で、このダムの議論、ダムを援用して解釈するということはできないだろうかというような話が出てまいったということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/174
114804629X00320000718_175	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	175	○山口（富）委員　そうしますと、俗論ということでよろしいのですね。日銀の正式の考え方ではないということでよろしいのですね、確認いたしますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/175
114804629X00320000718_176	114804629X00320000718	2,000	2000-07-18	148	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	山口泰	None	None	日本銀行副総裁	参考人	176	○山口参考人　ダム論というのは、別に日本銀行の公式の用語ではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114804629X00320000718/176

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