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114704629X01620000419_180	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	180	○金子委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後二時三十五分休憩 ————◇————— 午後四時一分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/180
114704629X01620000419_181	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	181	○金子委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。末松義規君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/181
114704629X01620000419_182	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	182	○末松委員　引き続き質問させていただきます。　先ほど、財投機関のスリム化といった問題についていろいろと質問させていただいたのですけれども、ちょっと質問をさせていただきたいのは、この前の本会議の大臣の答弁で、こういう厳しい経営に経営を追い込んでいくんだ、そして市場ということをかりて、それが財投機関債の大きな意味だという話がありましたけれども、実際に財投機関の経営をスリム化するという中で、大蔵大臣として何か目標をお持ちですか。政務次官もそうですが、何回もスリム化、スリム化と言われておりますけれども、政治的なターゲットとか、そういったものはお持ちでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/182
114704629X01620000419_183	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	183	○宮澤国務大臣　私はそういう答弁を申し上げたかもしれません。　その意味は、今の状況でございますと、そう申しては悪いかもしれませんけれども、実際、スリムにしようというインセンティブはないわけでございますね。お金は自分でつくるわけでなし、場合によっては補助金ももらえるし、もともと利益を上げると期待されている団体ではございませんし。ですから、その気になればかなり気楽にと言ってはまたいけませんが、そういうことだと思いますので、そういう状況をできるだけやはり条件の中から変えていきたい、こういう趣旨でございます。今では、そういう条件がどうも、全くないと言えばおしかりがあるかもしれませんが、極めて少ないように思いますから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/183
114704629X01620000419_184	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	184	○末松委員　そうしますと、この政策をやる上で、責任という問題は多分生じませんね。政治的なターゲットをやって、そこできちんとどれだけ規模を縮小したり、あるいは効率化に資するか、そういった目標的なものがほとんどない。ちょっとインセンティブをそこで上げて、そこでよくなればいいじゃないか、よくならなければまたもうちょっといじくるかというようなところであっては、非常に制度そのものが、改革なさる割には政治責任も別にとられる必要もないというような、私なんかから見れば、やや政治的な甘さが感じられるのですけれども、その辺について、もうちょっと大臣としてきちんとした大号令をかけるべきではないかと思うのですが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/184
114704629X01620000419_185	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	185	○宮澤国務大臣　財投資金というものも限られておりますし、自分で財投機関債もどうもならぬようでは、これはどうかしなければならない、こういうふうに特殊法人の人々が思われるような環境をつくることが大事だ、こう申し上げておるわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/185
114704629X01620000419_186	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	186	○末松委員　ここを幾ら話しても、余り私の思うようなことは言っていただけないのかもしれません。　では、ちょっと別の観点からお聞きしますけれども、今回、今の純粋の民間の市場と、従来からの財投、資金運用部の資金が実際に融合合体する、こういうイメージでありますか。そこら辺、市場の問題がよくわからないのですけれども、どなたか、政府参考人の方でも結構ですが、実際の今の純粋の民間の市場というものと、今まで資金運用部資金がずっとやってきた市場、これは何か別枠のものなのか、それともこれがもう合体したものなのか、どういう市場のイメージなのか、わかる方がおられたらお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/186
114704629X01620000419_187	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	187	○大野（功）政務次官　まず、入り口と出口に分けて考えたいと思います。　入り口の方でございますが、今までの財投のやり方でありますと市場原理は全くない。すべて預金として集めてきたもの、年金として積み立てられたもの、これが資金運用部に預託されますので、そこには何の市場原理も働いていない。まず金があります、これだけの話でございます。それから、今回は、お金を調達するのに市場からとってこようということが原則でありますから、そのとり方については、財投機関債でとるか、それとも、財政資金運用特別勘定で財投債を発行して特別勘定から財投機関へ貸し付けるか、この違いでございますから、そこには市場原理でお金を調達してくる。こういう市場原理を入れたというこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/187
114704629X01620000419_188	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	188	○末松委員　私の質問に率直に答えていただいていないのですけれども、要するに、民間の市場に、今は全く別の財投という資金プールがある、それを今度は合体させる、そういうふうなことなんですか。それとも、全くそういうことではなくて、市場、市場と純粋の民間の市場のように言っていらっしゃるけれども、どうも、別に新しい仕組みができてもまだこちらの市場があって、それで政府保証か何かつくられたらそこへ行く、政府保証を置けば全然こっちは問題ないと。何かいかにも市場、市場と言われるけれども、市場のレベルが実は違うんじゃないですかね。そこら辺、お答えいただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/188
114704629X01620000419_189	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	中川雅治	None	None	大蔵省理財局長	None	189	○中川政府参考人　現在、国債を発行している市場があるわけでございますが、これは当然、毎回競争入札によりまして、まさに市場実勢を反映して発行条件が決定され、その結果としての流通利回りも決まってくるということでございます。　そういった、一つ非常に大きな国債市場があるわけでございまして、そこに今回財投債を発行するということになりますと、その国債市場において発行するということになりますので、そういう意味では、先ほど大野総括政務次官が答弁されましたように、今まで市場を通さないで流れていたお金が市場を通るということになるわけで、そこは市場自体の規模がその分当然膨らんでくる。　と申しますのは、一方で、郵貯それから年金のお金も、今まで市場を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/189
114704629X01620000419_190	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	190	○末松委員　そうしますと、財投機関が非常に効率的にお金を使って、例えば、さっき言われたように、スリム化という話になった場合には、今まで財投機関が使ってきたお金がもしスリム化されると、そのされた分だけ、スリムになった分だけ余裕ができますね。これは何か自主運用という、逆に、郵貯とかあるいは厚生省が所管する年金資金ですか、これが別のところにいろいろなところで資金を運用していくというふうに自然の流れとしてはなっていきますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/190
114704629X01620000419_191	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	中川雅治	None	None	大蔵省理財局長	None	191	○中川政府参考人　例えば、一つ国債市場をとりましてもいろいろな年限の国債が出ておりますし、流通市場におきましては残存期間のさまざまな国債が流通しているわけでございまして、したがいまして、財投規模をスリム化していく、こういった中で、例えば財投債の発行あるいは財投機関債の発行額が今までの財投額よりも縮まっていく場合には、これは各郵貯や年金の自主運用の対象というものがどういうふうになっていくのか。これは、それぞれの運用主体の投資判断ということになると思いますけれども、同じ国債でも、例えば財投債の場合には、これは比較的長期の年限のものが中心になっていくのだろうと思います。　それに対しまして、今後の債券市場の状況を考えますと、長期の財投債...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/191
114704629X01620000419_192	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	192	○末松委員　先ほどからいろいろな議員が質問しておりますけれども、財投機関債と財投債、これのシェアの話ですけれども、先ほどから御説明を聞いていると、シェアはやってみないとわからないという話でしたが、大臣の方から、これは今国会中にできるだけそういったシェアについてのある程度の見通しみたいなものを、先ほど何か、出していただけそうな発言、私の聞き間違いかもしれませんけれども、そのシェアについても一応目標かあるいは見通しを出していただけそうな御発言があったかと思うのですが、それについて御発言いただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/192
114704629X01620000419_193	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	193	○金子委員長　聞き間違いじゃないです。委員長がちゃんと聞いていますから。方向を出していただくということで、先ほど大臣に答弁いただいています。シェアだけでとどまりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/193
114704629X01620000419_194	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	194	○末松委員　では、もう一度いいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/194
114704629X01620000419_195	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	195	○宮澤国務大臣　計数的にはなかなか事の性質上難しいと思います、しかし、この法律の行政をする上でどういうことを心がけるべきかというようなことにつきまして、お答えできるものがあればお答え申し上げたい、こういうお約束をいたしたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/195
114704629X01620000419_196	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	196	○末松委員　では、シェアも含めて御検討いただけるということを確認したということで、次の質問をさせていただきます。　財投の資金の流れで、仕組みそのもののディスクロージャーというものが重要なことになるかと思いますが、この点についてどういった試みがなされて、あるいは努力がなされているか、それについてお答えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/196
114704629X01620000419_197	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	197	○大野（功）政務次官　財投のディスクロージャーでございますけれども、従来から、例えば「予算及び財政投融資計画の説明」という冊子がございます。これを国会へ提出いたします。それから、これも冊子になっておりますけれども、財政投融資リポート、これを公表いたしております。また、資金運用部資金の運用実績の審議会への報告公表がございます。また、ホームページがございまして、大蔵省のホームページに財政投融資リポートを掲げております。また、各財投機関のＢＳあるいは損益計算書、これが接続できるようになっております。　このように、これまでも積極的に取り組んできておりますけれども、今後は財政投融資計画を法律上位置づける、つまり、これまでは法律上きちっとし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/197
114704629X01620000419_198	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	198	○末松委員　厚生政務次官の方が来られているかと思いますが、自主運用の件についてお伺いをしたいわけでありますが、いろいろと自主運用の実施ということで、厚生大臣を中心に社会保障審議会とか、あるいは民間の運用機関によって市場運用するんだということをいろいろと言われておられます。御存じのように、上田議員からもお話がございましたけれども、年福の関係で、赤字になったりそういったことでいろいろと問題があるのですけれども、そういった自主運用についてどういうふうな総括をなされておられるか、それについてお伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/198
114704629X01620000419_199	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	199	○大野（由）政務次官　年金福祉事業団の資金運用事業につきましては、他の年金資金を運用する機関投資家と比較いたしまして遜色のない運用収益を上げてまいりました。また、年金福祉事業団は、資金運用事業の実施に当たりまして、この間、運用基本方針の明確化や効率的な運用体制の構築、また手数料の削減などにも努めてきたところでございます。　平成十年度末で、時価ベースで約一兆二千億円、簿価ベースで約一兆八千億円の累積赤字を生じましたことを重く受けとめておりますが、平成十一年度に入りましてからは、国内株式などの収益が貢献をいたしまして、簿価、時価ともに改善の方向に向かう見通しであり、今後とも収益のさらなる改善に向けて最大限の努力をしてまいりたいと思っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/199
114704629X01620000419_200	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	200	○末松委員　午前中、さまざまな方がその自主運用の安全性についていろいろと議論されておられるので、私からそれほど言うことはないのかもしれませんけれども、私なんか、素人目に見て、民間の運用機関による市場運用ということで年金資金もやられることになるんだろうと思うのですけれども、債券、株式、外貨建て資産とか、いろいろと野心的な形でやられる。これも限度があるんだろうと思うのですけれども、例えば、今そのお金がアメリカの株とかそういう形になれば、あちらで株の最高値を買わされて、それが一昨日とかああいう形でどんどん急落をしていった場合に、年金資金なんか、取り返しがつかないことになりますので、その点の運用については、赤字にならないようなかたいかたい運...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/200
114704629X01620000419_201	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	201	○大野（由）政務次官　委員御指摘のように、米国株式の資産などについては、単独ですと大変リスクが大きいわけでございますが、分散投資をすることによってリスクを回避して、債券を単独で運用するよりもより高い収益を上げることができる、こういうふうなわけで、リスクの回避のためにいろいろの運用の方針を定めております。　運用の基本方針でございますが、年金積立金の自主運用につきまして、厚生大臣が長期的に維持すべき資産構成割合等運用の基本方針を定める、このようにしております。この運用の基本方針を定める際には、保険料拠出者の代表や経済、金融等の専門家から構成される審議会の意見を聞き、資産運用に関して一般に認められている専門的な知見や内外の経済動向など...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/201
114704629X01620000419_202	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	202	○末松委員　さまざまな審議会とかの中で、私自身、別に言葉じりをとる気は全くないのですが、保険料拠出者の代表というのがどなたかというのは、私なんかはよくわからないわけなんですけれども、今事務方の方が来られていないから、そこは別に私も質問する気はありませんけれども、いろいろな審議会でもっともらしい方針が立てられてやるのですけれども、結局、年金福祉事業団も累積赤字がたまっているわけですよ。これの責任をだれがとりますかといったら、とる人はいないということになるわけですよね。　結局は年金資金でいずれ穴埋めせざるを得ないというような状況に決してならないようにしてほしいし、自主運用する責任者、もしこれが赤字になったら、赤字にしないというのが答...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/202
114704629X01620000419_203	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	203	○大野（由）政務次官　御懸念のような心配が生じないようにということで、きちっとした基本方針の中で厚生大臣が政策的資産構成割合を定めてまいります。　年金積立金の運用に関する研究会の報告によりますと、国債などの債券に七割から八割、国内株式で一割程度、国外株式では一割程度、こうした報告を念頭に置いて定めてまいりたい、このように思っております。　また、運用関係者の責任のあり方について御質問でございましたが、厚生省の運用関係職員や年金資金運用基金の役職員に対しまして注意義務や忠実義務などの受託者責任を法律上課しまして、それらに違反した場合には懲戒処分などを行うことによって責任体制の明確化を図ることとしております。　さらに、法律で規...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/203
114704629X01620000419_204	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	204	○末松委員　国内株式一割、海外の株式一割とかいう話ですが、二割なんて大変大きな割合ですから、どうかその運用を、ゆめゆめ赤字にならないようにお願いしたいと思います。　今郵政政務次官の方が来られておりますので、まさしく午前中からずっと私も御答弁を聞いておりますけれども、郵貯の自主運用についても、いろいろなガイドライン等はお話をいただきましたけれども、再度同じ質問をさせていただきたいと思いますが、もしこれで赤字が起こるというような場合にどなたが責任をとられるのか、その辺についてぜひ答弁してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/204
114704629X01620000419_205	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	前田正	まえだただし	公明党・改革クラブ	郵政政務次官	None	205	○前田政務次官　お答えいたしたいと思います。　現在、郵貯の金融自由化対策資金及び簡保資金につきましては、郵政大臣が運用するとされております。全額自主運用後の郵貯と簡保資金の運用についても、同様に、総務大臣が運用する旨郵便貯金法等の一部を改正する法律案に規定しており、総務大臣が自主運用後の運用責任を負うことといたしております。　しかし、総務大臣といたしましては、適切な資金運用を行い、毎年度、預金者、加入者への元利金、保険金等の支払いが適切に行われるように、やはり安定的な収益を確保するという責任を負うことになると考えております。　法律上の措置ということでございますが、郵便貯金法等の一部を改正する法律案におきましては、次のよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/205
114704629X01620000419_206	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	206	○末松委員　質問を終わります。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/206
114704629X01620000419_207	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	207	○金子委員長　次に、佐々木憲昭君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/207
114704629X01620000419_208	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	208	○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。　提案されております財政投融資制度の改革案、これは内容からいいますと、五十年に一回あるかないかという大変重大な、重要な改革でございます。これは預金保険法と比べてもまさるとも劣らぬ重い内容のものだというふうに思います。ところが、それにもかかわらず、残念ながら質疑時間は大変短い。まことに残念であります。こういうやり方はぜひ改めていただきたいという立場を申し上げまして、質問に入りたいと思います。　これまで行われてきた財政投融資というのは、郵便貯金や公的年金などの国の制度を通じて集められる各種の資金を財源として、国の政策目的実現のために行われる政府の投融資活動であります。それは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/208
114704629X01620000419_209	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	209	○宮澤国務大臣　制度が理想的に運用されておるといたしまして、資金運用部というところで集められまして、そうして、財投機関であるとかプロジェクト等々、国の判断する優先度に従ってそれが運用される。でございますから、理想的にいくならば、一番国が必要とするところへお預かりした資金が貸し出されるということでございます。　しかし、非常に大きな資金になってまいりましたし、市場原理からいって、国がそんなに大きな資金の流れについて支配権を持っていいのか、それは非効率にならないかとか、いろいろ批評のございますことは御承知のとおりでございますが、理想的に申し上げましたときのメリットはただいま申し上げたようなことであろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/209
114704629X01620000419_210	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	210	○佐々木（憲）委員　今おっしゃったように、必要とするところに、必要とするところというのは、政策的な目的に沿った形でこれが運用され、貸し出されていくということだろうと思うのですね。　この財投リポート99を見ましても、三つのメリットというのが書かれております。これは、去年の八月に出されたものでございます。一つは、予算編成と一体となって、政策目的に応じた国全体としての資金配分が可能となる。今、大臣の御答弁になったとおりのことが書かれております。二つ目に、統合運用した方が、個別ばらばらに運用するよりも重複投資やコスト増を避けることができる、行政機構の簡素化にも資するというふうに書かれております。三つ目に、いろいろな性格を持った資金を統合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/210
114704629X01620000419_211	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	211	○大野（功）政務次官　今、先生のお話を伺っていまして、出口と入り口の分断については、なるほどいろいろな意見があるものだな、こういうふうに感心して伺っておったのでございます。と申しますのは、まさに今の財投システム、資金運用部のあり方そのものが、出口と入り口が切り離されているから財投の肥大化が起こった、こういうふうに我々は解釈しておるわけでございまして、まさに先生おっしゃるように、統合管理、統合運用というのは、神様がやればすばらしい、理想的な運用ができたかもしれない。しかし、市場介在がなくて入り口と出口が完全に切り離されているがために、市場原理も働かなければ財政規律も働かない。そこで、その反省の上に立って——先生のおっしゃることは非常に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/211
114704629X01620000419_212	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	212	○佐々木（憲）委員　今の御答弁ですと、現状の制度が入り口と出口が離れているという認識というふうに受け取りましたけれども、どうも違うのじゃないですか。現在の制度というのは、入り口から入ったものを統合的に、一元的に管理をして、そして出口で政策目的に沿った機関に貸し出していく、これが現状でありまして、ですから、分断されているのではなくて、統合的に管理されているという特徴があるのじゃありませんか。どうでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/212
114704629X01620000419_213	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	213	○大野（功）政務次官　統合管理という意味ではそうでございます。しかしながら、必要なお金に対して、入り口を先に考えるか出口を先に考えるか。こういう意味で、今の制度では、幾らでもお金がありますよ、ではお金があるから、むだ遣いはないと思いますけれども、その辺の財政規律が弱まってくる、こういう問題がありますから、入り口と出口をきちっと市場原理、財政規律で考えていかなければいけない。そういう意味でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/213
114704629X01620000419_214	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	214	○佐々木（憲）委員　予算編成と一体となって、現状は政策目的に応じた国全体としての資金配分が可能となる、これがメリットだと昨年の八月に出されたこの財投リポートには書かれているわけです。それから、総合的な管理運用によって重複投資やコスト増を避け、行政機構の簡素化に資するというふうにこれに書かれているわけです。それから、統合管理によって調達、運用における金利リスクを吸収することができる、そういうことが書かれていたわけでありますが、統合管理から市場原理へと転換することによって、これまでのメリットが失われるのではないか。デメリットの話もされましたけれども、私はメリットの話をしている。そのメリットは失われていくことになるのではないか。この点をお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/214
114704629X01620000419_215	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	215	○大野（功）政務次官　まず第一に、御理解いただいていると思いますけれども、今のメリットよりも、今のシステムから出てきたデメリットの方がよっぽど大きい、こういう点でございます。　それから、今のメリットの中で、例えば予算編成と一体として運用できるのかどうか。これは、今の改革後の財投システムでもできると思います。しかしながら、そのプロセスが市場原理に照らして非常に効率的なものになっていく。ぎりぎりの、本当にこの政策でやっていくべきか、それとも別の政策手段を使うか、こういうことまで含んで検討して出てくるわけです。そういう効率化という面がありますけれども、では予算と一体となった財政投融資計画であるか、こういう御質問であれば、これは一体とな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/215
114704629X01620000419_216	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	216	○佐々木（憲）委員　どうも、私が質問していることにかみ合った答弁になっていないのであります。　財政投融資の現状というのは、もちろん多くの問題を抱えていると私も思っております。そのあり方がやはり問われていると思いますね。しかし、問題は、こういう公的な管理、公的な制度がそれ自体として問題があるというふうな認識を私は持っておりません。この制度を利用して、専ら浪費的な公共事業だけ膨らませていく、あるいは産業基盤投資にどんどん投資を拡大していく、あるいは一般会計の赤字を当面糊塗するために財投資金を流用するとか、そういう形でこれまでの財投のあり方がやはりゆがめられてきた、問題はそういうところにあると思うのです。　したがって、財投の改革は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/216
114704629X01620000419_217	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	中川雅治	None	None	大蔵省理財局長	None	217	○中川政府参考人　昨年一月の一般教書演説におきまして、クリントン大統領は、政府による公的年金積立金、社会保障信託基金の株式への投資について提案を行いました。しかしながら、グリーンスパン連邦準備制度理事会議長が、この提案に対しまして反対意見を出したわけでございます。　その反対意見の概要でございますけれども、政府による巨額の資金運用に対する問題として、政治的な介入が行われるため、非効率な投資が行われ、収益率が低下するおそれがある。また、社会保障制度のもとでは、政府が給付額を保証しているため、利回りに対する国民の関心が低く、収益率に対する監視機能が十分働かない。　二番目に、資金の総量が変わらない限り、米国債から株式市場への大量の資...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/217
114704629X01620000419_218	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	218	○佐々木（憲）委員　今御紹介いただきましたけれども、アメリカのグリーンスパン議長の批判の論点というのは、私は大変納得できるところが多いわけであります。結果として、運用を株式で行うということは撤回をされたということであります。　金融ビジネスという雑誌の昨年の四月に金融評論家が書いている論評を見ますと、三つの問題があると。例えば、「株式投資への政治の介入が問題だ。」と。これはグリーンスパン議長の懸念と同じ見解を述べているわけですけれども、「日本でも八六年から公的年金による株式投資が行われている。その資金は、たびたび株価テコ入れ策に利用されてきた。さらに、これまでの運用成績は、一兆円の累積欠損となるなど悲惨な結果である。」これは日本に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/218
114704629X01620000419_219	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	中川雅治	None	None	大蔵省理財局長	None	219	○中川政府参考人　それぞれの自主運用の御判断でございますので、大蔵省の方から株式運用の比率、基準というものをお示しするわけにはまいらないわけでございますが、株式などのリスク性資産につきましては、単独の資産として見ればリスクが大きいことは事実でございますが、債券などを中心に複数の資産に分散して投資することにより、資産全体のリスクを管理しながら、債券単独で運用するより高い収益を上げることが期待できるというように考えられていることから、年金の自主運用に当たりましても、その一部を株式に対して運用することを予定していると聞いております。　この場合、株式につきましては、国や年金資金運用基金が直接運用するものではございませんで、民間運用機関へ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/219
114704629X01620000419_220	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	220	○佐々木（憲）委員　私は、この自主運用というものの総額をお聞きしたのです。その運用の仕方を聞いたのではありません。総額として幾らになるのか、数字を聞いただけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/220
114704629X01620000419_221	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	中川雅治	None	None	大蔵省理財局長	None	221	○中川政府参考人　失礼いたしました。現在、自主運用と申しますのは、十一年三月末の残高で申し上げますと、資金運用事業等ということで九十四兆円ということになっておりますけれども、今後は、これはもちろん経過措置があるわけでございますけれども、郵便貯金が、十一年三月末の数字でございますが、二百五十一兆円、年金積立金が百三十四兆円ということでございまして、この二つの資金が預託義務を外れるわけでございますので、この部分がいわゆる完全自主運用になる。現在の仕組みから外れて自主運用になる金額といたしましては、この二百五十一兆円と百三十四兆円の合計額ということになります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/221
114704629X01620000419_222	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	222	○佐々木（憲）委員　それだけでも、約四百兆円という大変大規模な資金が自主運用という方向に切りかわるわけであります。　言うまでもなく、国の信用で集めた資金というのは非常に巨額でありまして、確実、有利というのはもちろんですけれども、公共の利益に沿った配分ということも大変重要なことだと思うのですね。　それで、資金運用部資金法には、確実かつ有利とともに、公共の利益の増進に寄与するというのが第一条の目的に掲げられております。しかし、これが全額自主運用という方向に切りかわっていきますと、市場原理というのは当然最優先、その原理にいわば従わざるを得ない。そうしますと、利益を出さなければならない。そうなっていきますと、利益とともに、またデメリ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/222
114704629X01620000419_223	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	223	○大野（功）政務次官　まず、自主運用の問題は、基本的には所管省庁でございます郵政省または厚生省、今後の総務省ないしは厚生労働省の問題でございまして、本当に厳格にその辺は議論していかなきゃいけないし、また現実にその辺は十分議論、検討されているものと思います。　しかしながら、御指摘のとおり公的性格でございますし、そして厳格なルールでやっていかなきゃいけない、株式などはどういうふうに考えていったらいいのか、こういう議論を資金運用審議会の懇談会でやっておりまして、一つの論点整理、議論の整理があることは御存じのとおりだと思います。一々申し上げませんが、そこでは安全確実ということは強調いたしておりますし、国民に負担を及ぼしたらいけない、そう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/223
114704629X01620000419_224	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	224	○佐々木（憲）委員　政府による株式の買い支えというのが最近議論になっております。こういう巨額の資金が金融市場で運用されるということになりますと、金融市場の影響を受けると同時に、影響を与えることになるわけですね。価格形成にも大きな影響を与えるわけであります。　大蔵大臣にお伺いしますが、このようにして大量の資金が自主運用という形になっていきますと、今までも幾つか行われてきました政府による株の買い支え、このやり方が規模が大規模な形で可能になっていくということにもなると思うのですね。少なくとも、今すぐやるかどうかは別ですよ、しかし、ＰＫＯ、株価維持の操作が大変大きな規模になり得る、仕組みとしてその条件が生まれる、そういうことになると思う...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/224
114704629X01620000419_225	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	225	○宮澤国務大臣　先ほど、論点整理として総括政務次官が言われました数点が心構えでございますが、その中には、株価を高く維持することとか株価の形成に影響を与えることとかいうのは無論書いてございません。恐らくそれは、そもそも、安全有利等々、いろいろなあそこに掲げてある条件に当たらない、資金の運用としてはそういうことを当然想定していない、むしろ否定的に考えておるものだと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/225
114704629X01620000419_226	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	226	○佐々木（憲）委員　それでは、これらの自主的運用資金の郵貯資金あるいは簡保資金、年金積立金というのは、それぞれ別々に市場で運用されるということになりますね、それぞれの責任で。そうなりますと、同じ政府部内でありながら、運用の仕方というのはそれぞれのやり方をとるわけですから、ばらばらに行われるということになりますね。その結果、全体の調整がありませんので、例えば投資が重複するということになったり、あるいは一方に偏ってしまう、そういうことによって市場に悪影響を与えたりあるいはコストが非常にかさんでしまう、こういう可能性が生まれるのではないか。　つまり、先ほど御紹介した財投リポートで言っているコストの削減ですとか効率的な運用ですとか、こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/226
114704629X01620000419_227	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	227	○大野（功）政務次官　そういうふうにならないのが市場原則だと思います。市場というのは常に、例えば厚生労働省がどうしているか、総務省がどういうふうに投資をするのか、運用するのか、そういうことをすべて考えながら反応を示してまいりますので、その辺は市場に任す、あるいは所管省庁もやはりそういう点は気にしながらやっていく問題だと思っておりますから、一番効率的な方法でやっていく、それは市場に聞く、こういうことだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/227
114704629X01620000419_228	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	228	○佐々木（憲）委員　私は、逆だと思うのですね。つまり、統合して管理をしていく、一元的に全体の配分を考えていくという運用の仕方がコストの削減につながる。ですから、この財投リポートではこういうふうに言っているわけです。「原資ごとに、個別に資金運用を行えば、重複投資はもとより、行政機構・人員の重複も生じかねません。その結果、コストの増大を招くことは必至です。資金を一元化すれば、その弊害を取り除くことができます。」全く逆のことを言っているのじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/228
114704629X01620000419_229	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	229	○大野（功）政務次官　それは両論あると思います。私は、率直に申し上げて、両論あると思います。もし、神様が運用する、神様が調達する、こういうことであれば、先生のおっしゃっていることは私は正しいと思います。しかし、もし間違ったらどうなるのか、あるいは野方図に幾らでもお金が入ってくるから幾らでも使え、こういうことになったらどうなるのか、こういう反省が生まれてきているわけでございます。　過去の資金運用部、財政投融資は、それはそれなりの私は大きな役割を果たしてきたものだと思います。しかしながら、その辺の市場原理なり財政規律が、どうしても財投計画、財投の事業が巨大化する、肥大化していったために崩れてきた。もう一つは、やはり将来の国民の負担を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/229
114704629X01620000419_230	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	230	○佐々木（憲）委員　どうも説明が、財投の必要性を訴えるときに統一的な管理をした方がコストが安くて済む、こういう説明を一方ではされていた、今の答弁では、市場原理にゆだねた方が、ばらばらにした方がコストが少なくて済む、その時々、同じ理屈で別なことをやろうとしている、全然一貫性がないのじゃありませんか。　この出口の点について私はお聞きをしたいのですけれども、特殊法人などの個々の財投機関が公的な機関として必要かどうか、あるいはその財投機関がどの程度国の関与を必要としているか、財政資金を必要としているか、この点については、宮澤大蔵大臣、基本的には国の政策判断によって、こういう政策が必要であるからこのような機関が必要である、したがって財政的...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/230
114704629X01620000419_231	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	231	○宮澤国務大臣　そこが先ほど申し上げたところで、理想的に行われればということを申し上げましたのは、殊に我が国が戦後復興しますときに、このような資金を効率的にプライオリティーの高いものから使うという判断は国がすることが恐らく一番有効であったろう、そういう意味で財投が動いてきたわけでございますが、それについての、繰り返して申しませんが、いろいろな弊害が明らかに出てきましたし、また、中には市場経済の原理に任せた方がいいと見られるものも出てきたりいたしておりますものですから、かつての功績はそれとして、国がプライオリティーをつけてこういう大きな資金を動かすということに疑問が出てきているということを思っておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/231
114704629X01620000419_232	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	232	○佐々木（憲）委員　国がプライオリティーをつけてやること自体に疑問が出てきたというふうにおっしゃいました。　そうしますと、例えば政府系金融機関が幾つかございますね。政府系金融機関には、政策投資銀行ですとか国際協力銀行ですとかございますが、同時に、国民生活金融公庫ですとか住宅金融公庫、中小企業金融公庫、農林漁業金融公庫、こういう政府系銀行がございます。これを、例えば九六年度の計算をもとにしてある試算を専門家がやったところによりますと、補助金収入を除くと、利益でプラスになるのは二つしかないのです。日本開発銀行と日本輸出入銀行の二つだけであります。あとは全部マイナスなんです。特にマイナスが大きいのが住宅金融公庫、国民生活金融公庫、中小...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/232
114704629X01620000419_233	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	233	○宮澤国務大臣　ちょっと、いつもと立場が逆になっているものですから、なかなかお答えに戸惑うわけですけれども。　そもそも財投機関というものは、もうけ仕事では基本的にはできにくいということでやっているわけでございますから、それは国が関与してやっているわけで、それ自身には意味がないと申し上げているのではもちろんないわけでございます。殊に、今おっしゃっている中で、これこれの金融機関以外は赤字であるといったようなことは、確かに、例えば国民生活金融公庫でございますと、赤字であることは恐らくやむを得ない、そういう意味での金融だと思います。ですから、これはなかなか民間には任せられないですが。　赤字であるということがその仕事本来からくる場合と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/233
114704629X01620000419_234	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	234	○佐々木（憲）委員　生活や営業にかかわるところは大変な状況の中で融資を受けてやっているわけです、今の不況の中で。それを支援する政府系金融機関というのは、今申し上げましたように国民生活金融公庫ですとか中小企業金融公庫ですとか農林漁業金融公庫ですとか、こういうところが担っているわけでありまして、それを一律に自主的にやりなさいということで政策投資銀行などと同じレベルでやってしまいますと大変な事態になりますので、そこのところは余り市場原理主義という形で突っ走らないようにしていただかなければならないと思います。　私どもは、そういうところにこそ本来もっと支援を行うべきだ。もちろん効率的な運用というのは当然のことだと思います。そこはきちっとや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/234
114704629X01620000419_235	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	235	○大野（功）政務次官　その点は変わりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/235
114704629X01620000419_236	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	236	○佐々木（憲）委員　これらを一体として示したものが財政投融資計画というものでありますね。これは予算とともに参考資料として国会に提出されております。財政投融資計画の国会提出は法律上義務となりますけれども、議決は以前のとおりでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/236
114704629X01620000419_237	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	237	○大野（功）政務次官　その点でございますけれども、一つ一つの財投債あるいは政府保証債、これが議決の対象になります。したがいまして、全体として出てきたものは、これは二重議決になってしまうということで、そこは法制局と十分相談した上、議決しない、参考資料として提出するということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/237
114704629X01620000419_238	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	238	○佐々木（憲）委員　財投原資の大部分を占めます郵貯資金と年金積立金が、預託義務を解かれまして自主運用となりますね。そうすると、財政投融資の範囲は、財政融資資金特別会計、産投会計、そして政府保証債ということになって、その外れた分だけ規模は額としても縮小するというふうに思いますが、そういう仕組みになりますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/238
114704629X01620000419_239	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	239	○大野（功）政務次官　原資の方でとらえますと、一つは財投機関債、それから一つは政府保証債、それからもう一つは財投債、あるいは特別会計余裕金、これは預託になりますので、そういうものがございます。今、産投特別会計のこともおっしゃったかと思いますが、これと別枠でまた産投会計がございますから、全体の財投計画というのは、それをすべて含めて、もう一度申しますと、財投機関債、政府保証債、それから財投債を主たる原資とする財政融資資金特別会計からの融資、そして産業投資特別会計、こういうことになります。　それで、縮小するのか縮小しないのか、こういう問題点につきましては、これから議論してその規模を決めていきますので、今は制度的にこうなるということを申...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/239
114704629X01620000419_240	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	240	○佐々木（憲）委員　自主運用の部分と財投機関債の発行というのは財投計画からは外れるわけですね。そういうことですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/240
114704629X01620000419_241	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	241	○大野（功）政務次官　外れます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/241
114704629X01620000419_242	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	242	○佐々木（憲）委員　外れるわけですね。　そうしますと、その部分は国会の議決から外れるということに当然なりますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/242
114704629X01620000419_243	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	243	○大野（功）政務次官　これまで自主運用というのは財投計画から出ていっておりましたので、そういう意味で国会の議決の対象になっておりましたけれども、今度はそういうプロセスがありませんので、国会の議決の対象から外れます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/243
114704629X01620000419_244	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	244	○佐々木（憲）委員　そうしますと、出口である特殊法人等の実態や経営状況については、今までもディスクロージャーや国会への報告は私は不十分だと思っておりますが、その点で特に改善が行われるというわけでもないわけですね、仕組みとしては。　今までこの財投問題がいろいろ議論をされて問題点を指摘されていました中に、言葉は悪いですけれども、伏魔殿ですとかあるいはブラックボックスだというようなことで、中身がなかなかわかりにくいと言われておりました。むしろそういう点を開示してディスクロージャーの対象にしていくというのが本来の筋なんだけれども、そのところがはっきりされていない。むしろ財投計画の範囲が縮小する。　そうしますと、外れた部分は、国民から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/244
114704629X01620000419_245	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	245	○大野（功）政務次官　一つは、自主運用のところでそういうことをおっしゃっているのかと思います。　それにつきましては、十分御存じのとおり、これから工夫を重ねて、どういうふうな運用をやっていくのか、それぞれの所管官庁でやっていくことだと思います。　それから、例えば先ほど申し上げました、二重チェックになるから最終的には財投計画としては国会の議決をとらない、こういう問題を申し上げましたけれども、それは全体として国会に資料が提出されるわけでございますし、そこはきちっとなっている。　それから、財投機関各別については、市場原理にさらされるから、当然ディスクローズしていかなきゃいけないということでございますが、さらに、行政機関情報公開法...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/245
114704629X01620000419_246	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	246	○佐々木（憲）委員　今回の改定で、財政融資資金というのは、その財源を基本的には財投債の発行によって市場から調達するということになるわけであります。この財投債というのは、特別会計の発行する債券であります。発行によって得られる資金によって、金融資産、貸付債権を形成する、そこからの回収金によって償還ができる、そういう意味で、一般会計の発行する国債とは性格が違う。しかし、国が最終的に償還責任を負う、そういう点で国の債務にほかならないわけであります。　そういう意味では、財投債というのは、性格は基本的には国債と同じものだというふうに考えてよろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/246
114704629X01620000419_247	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	247	○大野（功）政務次官　かぶっている帽子は国債でございます。しかしながら、中身としまして、例えば建設公債、赤字公債、将来の国民負担で賄われるものと、それから財投債のように有償で貸し付けを行っていますから、当然そこから償還が行われるわけでございます。　ですから、帽子は国債ということでございますが、中身は全く違う。したがいまして、これは国の債務にならない、これは世界的に共通の認識でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/247
114704629X01620000419_248	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	248	○佐々木（憲）委員　この財投債は、国債と一体のものとして、同一券面、同一条件で発行されるということが予定されていると言われております。　現在の財政危機のもとで、それに加えて、恐らく数十兆を下らない巨額の財投債が発行されるのではないだろうか。そうなりますと、従来の国債に加えて、巨額の財投債が発行されていくわけでありまして、その消化問題が次に問題になってくると思います。　関係大臣の合意で、当面は郵貯、年金などの資金によってこの一部が引き受けられる形になると言われています。しかし、一定期間を経過した後はその保障もなくなっていくというふうに聞いておりますけれども、そのことはよろしいですね、そういう仕組みだということで。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/248
114704629X01620000419_249	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	249	○大野（功）政務次官　経過措置のことは今おっしゃいましたので申し上げませんが、一番大事なことは、やはり債券市場に大きな影響を与えない、これが一番大事なことでございますし、もう一つの理由は、今までやっております既存の事業、いわば既存の貸し付けについて余り影響を及ぼしたくない、この二つの理由がございますが、市場だけに限ってみますと、影響を与えないために特別の措置を講ずる次第でございます。この措置が七年というふうになっているわけでありますが、七年を過ぎた場合どうなるんだ、ここはその時点になってみてやはり考えていかなきゃいけないという問題が一つあろうかと思います。七年でぴったり切れたら、これは理想的にありがたいなと思うのでありますけれども、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/249
114704629X01620000419_250	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	250	○佐々木（憲）委員　資金運用部は、毎年、財投計画の計画外ということで国債の引き受けを行ってきております。現在、残高で約九十兆円、国債発行残高の約三〇％の国債を保有しているわけです。改革後も、資金運用部を引き継ぐ財政融資資金がその国債保有を続けるということになるわけですね。　財投債を資金源とした財政融資資金が国債を保有するということは、いわば国債で国債を保有するような形になるわけで、どうも姿としては大変異常な感じがするわけですけれども、結局、財投債を含めた大量の国債発行というふうになっていきますので、深刻な消化難問題を引き起こすと思います。今いろいろ説明がありましたが、その結果、長期金利の上昇、こういう可能性も出てきます。それを避...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/250
114704629X01620000419_251	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	251	○宮澤国務大臣　定額貯金が満期になりましたことに伴って、短期の金を日銀から短期的に供給してもらうということは確かにございますけれども、これは、おっしゃるように短期のことでございます。　そこで、今政務次官からお答えがありましたように、財投債は償還財源が納税者の金ではなくて極めてはっきりいたしておりますから、そういう意味で通常の国債と性格的に異なるということはそのとおりだと思います。　しかし、これを日本銀行の担保にとってもらうというようなことは考えておりません。それはやはり、結果としては非常に似たような効果になるおそれがございますから、そういうことをすることは考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/251
114704629X01620000419_252	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	252	○佐々木（憲）委員　終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/252
114704629X01620000419_253	114704629X01620000419	2,000	2000-04-19	147	衆議院	大蔵委員会	第16号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	253	○金子委員長　委員各位に申し上げます。　すばらしい委員会への出席、さすが大蔵委員会でありました。委員各位の御協力に、改めて心から感謝を申し上げます。　次回は、来る二十一日金曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後五時三十二分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01620000419/253
114704629X01520000418_000	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年四月十八日（火曜日）午前九時四十二分開議　出席委員委員長　金子　一義君理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君理事　根本匠君　理事　渡辺　喜美君理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君理事　石井　啓一君　理事　佐々木憲昭君石原　伸晃君大石　秀政君大野　功統君栗原　博久君桜田　義孝君塩谷立君下村　博文君砂田　圭佑君高市　早苗君滝実君中野　正志君西川　公也君萩野　浩基君林幹雄君宮本　一三君村井仁君村上誠一郎君山口　泰明君渡辺　博道君岡田　克也君奥田建君鍵田　節哉君河村たかし君桑原豊君...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/0
114704629X01520000418_001	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	1	○金子委員長　　内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。　本日は、参考人として全国銀行協会会長・株式会社第一勧業銀行頭取杉田力之君及び株式会社富士銀行頭取山本惠朗君のお二人の方に御出席をいただいております。　この際、両参考人に一言ごあいさつを申し上げます。　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、ありがとうございます。両参考人におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきますように心からお願いを申し上げます。　これより参考人に対する質疑を行います。　質疑の申し出が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/1
114704629X01520000418_002	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	渡辺喜美	わたなべよしみ	自由民主党	None	None	2	○渡辺（喜）委員　自民党を代表して御質問をさせていただきます。　杉田全銀協会長さん、山本頭取さんには、わざわざお越しいただきまして、まことにありがとうございます。我々国会議員は国民の皆さんに説明をする責任がございまして、今回二つの法律を通す際に、健全化計画のフォローアップをしなければいけない、そういうことでございますので、ぜひ御協力をお願いしたいと思います。　まず、中小企業向けの貸し付けの増加についてでありますけれども、せんだってお出しをいただいた資料で、どうしてこんなにふえるんかいな、こういう疑問があるわけですね。　お手元にお配りをしました三枚紙があると思いますが、この二枚目をおめくりいただきますと、「部門別の資金過不...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/2
114704629X01520000418_003	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長／株式会社第一勧業銀行頭取	参考人	3	○杉田参考人　お答えいたします。　私ども、民間の商業銀行でございますので、営業活動ということで、やはりいろいろ貸出金のいわばセールスというような営業活動はございます。ただ、お客様の御意向を無視して無理にお貸し出しをしているということはないというふうに認識しておりますし、私どもの個別行で申しますと、ＳＰＣへの融資というのは実績がございません。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/3
114704629X01520000418_004	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	山本惠朗	None	None	株式会社富士銀行頭取	参考人	4	○山本参考人　お答え申し上げます。　個別の取引で今御指摘のようなものがあったかどうかということは私確認をしておりませんけれども、個別のお取引に当たりましては、取引先の審査を十分にいたしまして、個別にお客様と御相談の上実行しているところでございます。　ＳＰＣにつきましては、ＳＰＣに対する貸し付けはございます。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/4
114704629X01520000418_005	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	渡辺喜美	わたなべよしみ	自由民主党	None	None	5	○渡辺（喜）委員　金貸しがリスクをとらないということは、これは金貸しじゃないんですね。　三枚目の表をお開きいただきますと、縦軸に貸出残高、横軸に金利をとってございます。信託、都銀、長信銀、地銀、第二地銀、信用金庫、このあたりの平均約定金利がどの程度のところにあるかということがこのグラフでわかるわけでございます。一番金利の安いところで一・五から一・七五、一番金利の高いところでも三パーから三・二五ぐらいなんですね。そうすると、非常に狭いレンジに金利が集約されている。　多分こういうものは大半が土地を担保にした融資なんですね。ですから、土地の担保のない人は、資金需要があってもお金が借りられないという現状があるわけです。一方、このグラ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/5
114704629X01520000418_006	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長／株式会社第一勧業銀行頭取	参考人	6	○杉田参考人　お答えいたします。　今にして思いますと、バブルの時代には、資産の価値が右肩上がりで上がっていく中で、物的担保のみに注目いたしまして融資を行う面があったということは否めないというふうに思っております。私どもとしましては、そうした反省を踏まえまして、事業内容を十分に把握することによりまして、事業のキャッシュフロー、つまり返済財源の安定性を検証することによって融資審査におけるリスク判断の基本としているところでございます。　銀行業務は、そもそも、リスクをとりまして、その対価としてのリターンを追求していくものかというふうに思っております。そのリスクを一定のコストと認識しまして、コストをカバーする対価として適正なリターン、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/6
114704629X01520000418_007	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	7	○金子委員長　山本参考人。時間が参りましたので、簡潔にお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/7
114704629X01520000418_008	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	山本惠朗	None	None	株式会社富士銀行頭取	参考人	8	○山本参考人　金融の部分で、この辺に、我々の言葉で申し上げますと、商売の機会があるはずであるという御指摘はそのとおりかと思いまして、私どもは、幾つかの新しい商品開発、それからその商品の提供のチャネルの工夫などをいたしまして、そうした分野に供給ができるような工夫を重ねているところでございます。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/8
114704629X01520000418_009	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	渡辺喜美	わたなべよしみ	自由民主党	None	None	9	○渡辺（喜）委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/9
114704629X01520000418_010	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	10	○金子委員長　訂正があるようでありますので。　では、杉田参考人。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/10
114704629X01520000418_011	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長／株式会社第一勧業銀行頭取	参考人	11	○杉田参考人　冒頭、渡辺先生の御質問に対しまして、ＳＰＣの件でございますが、計画の目標を達成するためのＳＰＣへの貸し出しはないという意味で申し上げまして、一般的にＳＰＣということであれば残高はあるということでございます。訂正させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/11
114704629X01520000418_012	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	12	○金子委員長　次に、石井啓一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/12
114704629X01520000418_013	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	石井啓一	いしいけいいち	公明党・改革クラブ	None	None	13	○石井（啓）委員　おはようございます。公明党・改革クラブの石井啓一でございます。　前回に引き続きまして、杉田参考人には全銀協の会長ということでお越しをいただきましてありがとうございます。前回の参考人質疑の際に、杉田会長の方から、公的資本注入を受けた十五銀行の中小企業への貸し出しの三月末見込み額をおまとめいただいて、本委員会に提出をいただいたわけでございますが、昨年九月末の中間実績からいたしますと、この半年間での伸びが非常に大きいということで、当初、経営健全化計画の達成が難しいんではないかという報道もございましたので、私どももある意味では意外な感じがしたといいますか、どうしてこれだけ伸びたんだろうかな、こういうこともございまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/13
114704629X01520000418_014	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長／株式会社第一勧業銀行頭取	参考人	14	○杉田参考人　お答えいたします。　下半期に中小企業向け貸し出しが増加いたしましたのは、上半期に実施しましたいろいろな施策が実を結びましてその効果があらわれ始めましたことや、各行とも計画達成に向けて積極的に取り組んできた成果が出てきたのではないかというふうに思っております。　私としましては、先般の参考人質疑の際、とりあえず全銀協として、速報値といいますか実績見込み値として数字だけを取りまとめてまいりましたので、定性的な内容については、各行さんの状況については熟知しておらない、そういうことを前提にお話しさせていただきますが、全銀協としていろいろな施策をどうとってきたかについてちょっと御説明をしたいと思います。　全銀協といたし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/14
114704629X01520000418_015	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	山本惠朗	None	None	株式会社富士銀行頭取	参考人	15	○山本参考人　私ども、御指摘のとおり、下期に大幅に増加したわけでございますが、私どもは平成十一年度、中小企業を中心に良質の貸出資産増強運動というものをやっておりまして、商品の品ぞろえにつきましても、中小企業育成ファンド、その他いろいろな中小企業向けの貸出商品を開発してまいりました。また、チャネルといたしまして、本店を中心に、専門家が直接電話その他で対応できるビジネス金融センターというものをつくりまして、受け入れ体制の強化を図ってまいりました。こうしたものの成果が下期になって徐々に貸し出し増加につながってきたという認識を持っております。　また、全般的な状況としましては、しばしば指摘されておりますように、直近の日銀の短観、あるいは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/15
114704629X01520000418_016	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	石井啓一	いしいけいいち	公明党・改革クラブ	None	None	16	○石井（啓）委員　大変にありがとうございます。今後ともぜひ中小企業向け貸し出しの増加には御努力をいただきたいと存じます。　以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/16
114704629X01520000418_017	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	17	○金子委員長　次に、西田猛君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/17
114704629X01520000418_018	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	西田猛	にしだたけし	保守党	None	None	18	○西田（猛）委員　保守党の西田猛でございます。　杉田参考人、山本参考人におかれましては、早朝より御苦労さまでございます。よろしくお願いをいたします。　まず冒頭お伺いをいたしたいと存じますが、端的にお答えいただきたいのであります。　銀行は当然私企業でございますから、私企業としての経営の態度、それから社会的な責務ということについて、両頭取はどのようにお考えでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/18
114704629X01520000418_019	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長／株式会社第一勧業銀行頭取	参考人	19	○杉田参考人　お答えいたします。　銀行は、私企業であると同時に、やはり社会的公共性といいますか、社会的な一種の公器、公的な機関であるという性格もあると思います。　したがいまして、私的企業としては、何といっても資本主義における私的企業でございますので、やはり収益の極大化を図っていく努力をしてまいるわけでございますが、一方で社会的公共性というものを重視していくという中で、やはりバランスをとった経営ということが一番肝要ではなかろうか、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/19
114704629X01520000418_020	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	山本惠朗	None	None	株式会社富士銀行頭取	参考人	20	○山本参考人　銀行の社会的責任と私企業としての経営のあり方という御質問だと思いますけれども、銀行というのは、一般企業とは違いまして、特殊な業種であるというふうに認識しております。良質資金の安定供給を初め、金融面からお客様のニーズに的確にこたえていくというのが経営の基本的な責任であるというふうに考えております。　また、社会的責任という観点につきましては、日ごろ、私どもは、取引に当たってのコンプライアンスというものを経営の行動の基本に据えておりまして、そういう面で、誠実公正な業務遂行を行っていくということに心がけているところでございます。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/20
114704629X01520000418_021	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	西田猛	にしだたけし	保守党	None	None	21	○西田（猛）委員　ありがとうございます。　そのような中で、マーケット、金融市場の中における私企業としての銀行の競争ということは、どのような項目について、どのような形でなされるべきだというふうに両頭取はお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/21
114704629X01520000418_022	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長／株式会社第一勧業銀行頭取	参考人	22	○杉田参考人　お答えいたします。　目下、日本版金融ビッグバンがいよいよ本格的な仕上げに向けて進んでおるわけでございますが、そのような競争場裏におきまして、私ども常日ごろ考えますところは、結局、お客様に対してどれだけ良質なサービス、総合的な金融サービスが提供できるかということにかかっているかと思います。　そういう中で、私どもは、金融再編といううねりの中で、個々の銀行経営としてはいろいろな手を打っておるわけでございますが、いずれにいたしましてもキーワードは顧客第一、お客さんにどういうサービスが提供できるか、やはりこういうことをめぐって競争が進んでいくんだろう、このように思っております。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/22
114704629X01520000418_023	114704629X01520000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	大蔵委員会	第15号	None	山本惠朗	None	None	株式会社富士銀行頭取	参考人	23	○山本参考人　金融市場で銀行の競争というのがどうあるべきかという御質問かと存じますが、最近、規制緩和という方向で、世界の金融市場が競争の活発化を図っております。　日本においてもそうした方向で行政が行われているわけでございますが、このことを通じて、我々金融機関は、いかにそれぞれが緩和された規制の中で工夫を凝らして顧客の利便性向上あるいはよりよい商品の提供ということで顧客に支持されるかということに努めているところでございまして、我々の競争というもの、あるいは銀行が、金融機関が最後に残る基本のものは、顧客に支持されるということにあると考えております。そうした一点に向けて企業の努力を続けているところでございます。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/23

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