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114704629X01320000412_230	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	230	○中川（正）委員　そこのところが、このロスシェアリングの認識の違っていたところだというふうに思うのですね。　誤解されていたのは、国の負担でこの二次損失もやるのかという議論がありましたが、さっきの話によると、国はこの二次損失は負担をしない、これは一般勘定でやるということですね。一般勘定ということは、保険料で賄うということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/230
114704629X01320000412_231	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	231	○金子委員長　時間が参りましたので、簡潔に頼みます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/231
114704629X01320000412_232	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	232	○大野（功）政務次官　言い方が悪くて申しわけございません。　まず交付国債で処理をして、そして、その後一般勘定で処理する、このところをきちっと申し上げなかったところでございますが、まず交付国債でやって一般勘定、こういう順序でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/232
114704629X01320000412_233	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	233	○中川（正）委員　だから、それは言いかえれば、国でやる、二次ロスも国で負担するということなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/233
114704629X01320000412_234	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	234	○金子委員長　簡潔に頼みます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/234
114704629X01320000412_235	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	235	○大野（功）政務次官　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/235
114704629X01320000412_236	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	236	○中川（正）委員　だけれども、勘定がもうなくなっているわけでしょう。交付国債といったって、もうその時点で全部清算するわけでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/236
114704629X01320000412_237	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	237	○金子委員長　時間が参りましたので、簡潔にお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/237
114704629X01320000412_238	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	238	○大野（功）政務次官　勘定に残っているもので処理をして、そして、その後一般勘定に移していく、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/238
114704629X01320000412_239	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	239	○中川（正）委員　以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/239
114704629X01320000412_240	114704629X01320000412	2,000	2000-04-12	147	衆議院	大蔵委員会	第13号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	240	○金子委員長　次回は、来る十四日金曜日午前十時五十分理事会、午前十一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後六時四十五分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01320000412/240
114704629X01220000404_000	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年四月四日（火曜日）午前九時開議　出席委員委員長　金子　一義君理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君理事　根本匠君　理事　渡辺　喜美君理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君石原　伸晃君大石　秀政君大野　功統君河井　克行君坂井　隆憲君桜井新君桜田　義孝君塩谷立君下村　博文君砂田　圭佑君高市　早苗君西川　公也君林幹雄君桧田仁君宮本　一三君村井仁君村上誠一郎君渡辺　博道君岩國　哲人君岡田　克也君河村たかし君末松　義規君仙谷　由人君中川　正春君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/0
114704629X01220000404_001	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	1	○金子委員長　　内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。　本日は、参考人として全国銀行協会会長杉田力之君、社団法人全国地方銀行協会会長平澤貞昭君、社団法人全国信用金庫協会副会長長野幸彦君、社団法人全国信用組合中央協会会長網谷敏君、社団法人生命保険協会会長森田富治郎君、以上五名の方々に御出席をいただいております。　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/1
114704629X01220000404_002	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	2	○杉田参考人　全国銀行協会会長の杉田でございます。どうぞよろしくお願いいたします。　本日は、預金保険法等の一部を改正する法律案等の御審議に際しまして、私どもの意見を述べさせていただく機会を設けていただき、感謝申し上げます。　さて、ここ数年間を振り返りますと、銀行を取り巻く状況は、我が国だけではなく他の先進諸国におきましても、これまで経験したことのないような非常に厳しいものであったと思います。多額の不良債権が銀行経営に重くのしかかり、内外の市場から厳しい御評価、あるいは国民の皆様からの非常に厳しい御批判を受けてまいりました。　このように、我が国金融システムに対する内外の信認が大きく揺らいだ中、金融システムの安定を保つための...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/2
114704629X01220000404_003	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	3	○金子委員長　どうもありがとうございました。　続きまして、平澤参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/3
114704629X01220000404_004	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	4	○平澤参考人　地方銀行協会で会長を務めております横浜銀行の平澤でございます。本日は、このような機会を設けていただきまして、まことにありがとうございます。　本日は、預金保険法の改正法案に関する参考人招致ということでございますが、改正法案について意見を述べます前に、まず、ペイオフ解禁につきまして一言申し上げたいと存じます。　私ども地銀界では、これまで、当初方針どおりの二〇〇一年四月のペイオフ解禁を前提に、ペイオフ解禁後も取引先の皆さんが安心して取引いただけますよう、個別金融機関による不良債権の処理、財務内容の改善促進等による経営体質の強化、ディスクロージャーの拡充による透明性の確保など最大限の経営努力を払ってまいりました。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/4
114704629X01220000404_005	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	5	○金子委員長　どうもありがとうございました。　次に、長野参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/5
114704629X01220000404_006	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	6	○長野参考人　全国信用金庫協会副会長の長野でございます。　平素は、私どもの事業運営に対しまして、温かい御理解、御支援を賜っておりますことを、改めて御礼を申し上げたいというふうに思っております。　本日は、預金保険法等改正案について、私どもの考えておることを申し述べさせていただきたいと存じますが、大きく分けて三つについて申し上げたいと思います。　まず第一は、法案全体についての私どもの受けとめ方、第二点は、個別事項について私どもが考えておりますこと、三番目は、協同組織金融機関としてこの問題についてどう考えているか、以上三点についてお話し申し上げたいというふうに思っております。　まず、今回の法案全体につきましては、昨年秋に開...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/6
114704629X01220000404_007	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	7	○金子委員長　どうもありがとうございました。　次に、網谷参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/7
114704629X01220000404_008	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	網谷敏	None	None	社団法人全国信用組合中央協会会長	参考人	8	○網谷参考人　全国信用組合中央協会会長の網谷でございます。　本日は、信用組合業界を代表いたしまして、預金保険法等の一部を改正する法律案につきまして意見を述べさせていただきたいと存じます。　その前に、平成六年の東京協和、安全の二信組以来、信用組合の中から多くの経営破綻が生じ、国民の皆様並びに我が国金融システムの安定化等に関しまして大変なる御迷惑をおかけいたしておりますことにつきまして、まことに申しわけなく、この機会をかりまして深くおわびを申し上げます。　御高承のように、信用組合は、地縁、人縁を経営の基盤といたします協同組織の金融機関でありまして、中小企業、特に零細企業者及び勤労者等の組合員に対する資金の円滑化に資することを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/8
114704629X01220000404_009	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	9	○金子委員長　どうもありがとうございました。　次に、森田参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/9
114704629X01220000404_010	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	10	○森田参考人　生命保険協会長の森田でございます。　本日は、保険業法等改正案の御審議に当たり、意見を申し述べる機会を与えていただきましたことに対し、お礼を申し上げます。　お手元に、御理解を賜りたい点を整理した資料をお配りしておりますが、時間の関係によりまして、全体の説明は控えさせていただきますことを御了承ください。　現在、生命保険業界におきましては、長期に及ぶ歴史的低金利に起因する逆ざやの状況が続いております。業界全体の逆ざや額は、平成四年度から平成十年度まで七年間の累計で十兆円を突破しており、生保各社は徹底したコスト削減と運用収益向上に取り組んでおりますが、自己資本も拡充途上にある生保にとりまして、この逆ざやは激しく経営...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/10
114704629X01220000404_011	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	11	○金子委員長　どうもありがとうございました。　以上で参考人の皆様方の御意見の開陳は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/11
114704629X01220000404_012	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	12	○金子委員長　これより参考人に対する質疑を行います。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。下村博文君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/12
114704629X01220000404_013	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	下村博文	しもむらはくぶん	自由民主党	None	None	13	○下村委員　自由民主党の下村博文でございます。　参考人の皆様方には、早朝よりまことにありがとうございます。時間が限られておりますので、全国銀行協会の杉田会長を中心に御質問をさせていただきたいと思います。　まず最初に、今回の預金保険法の一部改正について、これはペイオフの一年延期等、我が国のビッグバンに向けて、また護送船団方式に戻るのではないか、これからの状況の中ではかえって逆行になるのではないか、こういう意見も一部ございますが、これについては、杉田会長としてはどのようにお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/13
114704629X01220000404_014	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	14	○杉田参考人　お答えいたします。　冒頭に申し上げましたとおり、大手行の立場で申し述べさせていただきたいと思います。　私ども大手行といたしましては、政府の当初方針どおり、平成十三年四月にペイオフが全面的に解禁されることを前提に、財務内容の強化等、金融ビッグバンを生き残ることのできる強い経営体質の構築に努めてまいったところでございます。　今回の改正法案では、特別資金援助等の特例措置を平成十四年三月末まで一年延長する内容になっておりますが、これは政府案の取りまとめに際しまして、もろもろの総合的な御判断があったというふうに理解しております。　私どもといたしましては、ペイオフ解禁が一年延期になるか否かにかかわらず、手綱を緩める...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/14
114704629X01220000404_015	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	下村博文	しもむらはくぶん	自由民主党	None	None	15	○下村委員　いわゆる大手銀行に対して公的資金が注入されて一年、約七兆四千六百億円が注入されたわけでありますが、経営健全化計画の中で、特に中小企業向けの融資の上積みが求められていたわけでございまして、そういう意味では、きょう、「中小企業向け貸出の見込み」を急遽出していただきまして、大変に御苦労だったと思いますが、せっかくでございますので、先ほど出された内容について、簡単に御説明をしていただけますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/15
114704629X01220000404_016	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	16	○杉田参考人　今回は、資本注入行十五行の三月末の中小企業向け貸し出しが達成できるかどうかにつきまして、当委員会でも御議論をいただいている中にありまして、ちょうど三月末が明けました本日、私がこの場で意見を述べる機会をちょうだいいたしましたので、本来、全銀協の会長が他行の数字等につきまして申し述べる立場にはございませんが、今回各行から自発的に見込み数字をいただきました、それを取りまとめたのがお手元に差し上げました資料でございます。　この表のｄ欄並びにｄマイナスｂ欄が、今回各行から見込みとしていただいてきた数字でございます。ｄ欄は十二年三月末残高の見込み、ｄマイナスｂ欄は十一年三月末の残高実績対比の増加見込みでございます。三月期末が明...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/16
114704629X01220000404_017	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	下村博文	しもむらはくぶん	自由民主党	None	None	17	○下村委員　この中小企業向け貸し出しについては、一年間の増加目標額が三兆円であるのに対して、十一年九月期には七千億円しか増加をしていないわけであります。また、中には三月期実績よりも減少している銀行もございまして、これは先週の金曜日、三月の三十一日の日経新聞でも、中小企業向け融資は計画を下回るのではないかということが報道されておりました。　しかし、今回の資料を見ますと、各行とも増加目標額が達成される見込みということになっておりまして、このとおりにいけば大変にいいことでありますけれども、今回達成される見込みとなったその要因についてお伺いしたいと思います。　また、これは見込みということでありますけれども、確定計数はいつごろまでに集...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/17
114704629X01220000404_018	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	18	○杉田参考人　お答えをいたします。　まず、最初のお尋ねでございますが、私ども民間金融機関は、円滑な資金を供給していくという社会的な使命がございます。企業の資金需要に円滑にこたえていかなければならないというふうに考えておるわけでございますが、特に資本注入をいただきました銀行としましては、早期健全化法の趣旨にのっとりまして、信用供与の円滑化、とりわけ中小企業向け融資に向けてさまざまな施策を講ずる等最大限の努力をしているところでございます。　具体的な施策を申し上げますと、各行さんともそれぞれいろいろな知恵を絞りまして、工夫を凝らして取り組んでいるわけでございますが、私どもの銀行の例で申し上げますと、融資拡大のポイントというのは、顧...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/18
114704629X01220000404_019	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	下村博文	しもむらはくぶん	自由民主党	None	None	19	○下村委員　杉田会長は全国銀行協会会長というお立場でもございますから、特に、大手銀行全般に対してリーダーシップをとっていただく中で、中小企業向け融資、貸し出しについて注視をしていただきたいと思います。　あわせて、今、特に公的資金を導入されている大手銀行がどのようなリストラ策をしているかどうかということに対しては、大変に国民の皆様方が関心を持っていらっしゃるわけでございます。これについて、いろいろと、店舗の統廃合だけでなく、従業員のこれからのリストラ等を含めまして、計画についてあるいはその進捗状況については、もっともっと明らかにしていく必要があるのではないかというふうに思いますが、このリストラ策についてはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/19
114704629X01220000404_020	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	20	○杉田参考人　リストラへの取り組みについてのお尋ねでございますが、まず、過去五年間、平成六年三月末から平成十一年三月末までの全国銀行の役職員の削減の実績について申し上げますと、役員の数がマイナス一二％、従業員数はマイナスの一五％というふうになっております。　また、資本注入されました十五行の経営健全化計画では、平成十一年三月末から平成十五年三月までの四年間の役職員の削減計画を一年ごとの削減計画とともにお示しをしているわけでございますが、それによりますと、資本注入十五行におきましては、四年間で役員数について約三四％、従業員数については約一三％削減することとしております。役員数については、十一年九月末までに既に二六％削減されておりまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/20
114704629X01220000404_021	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	下村博文	しもむらはくぶん	自由民主党	None	None	21	○下村委員　私は、東京選出の議員でございますし、また都議会議員もしておりましたから、今回の石原新税、外形標準課税について、日ごろから地域の都民の方々と接する中で、もうほとんど圧倒的にこの外形標準課税については賛同し、都議会でもほとんど全員の賛成のもとに可決されたのはよく御承知のとおりだというふうに思います。　これに対して、全国銀行協会が訴訟するというふうな対応をされるそうでありますが、これは、東京都だけでなく、ほかの道府県にも広がっていく、地方分権とかいろいろな観点もあります。確かに、税の公正、公平なことから考えればいろいろな問題点はあるかと思いますが、しかし、これはそれだけ今の銀行に対して一般の国民が厳しい目で見ているというこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/21
114704629X01220000404_022	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	22	○金子委員長　次に、石井啓一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/22
114704629X01220000404_023	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	石井啓一	いしいけいいち	公明党・改革クラブ	None	None	23	○石井（啓）委員　公明党・改革クラブの石井啓一でございます。　本日は、参考人の皆様方には大変御苦労さまでございます。　先ほど全国銀行協会さんの方から出していただきました、公的資金注入を受けた十五行の「中小企業向け貸出の見込み」の表を見ますと、意外と言っては大変失礼になるかもしれませんけれども、中小企業向けの貸し出し増加目標の達成は難しいのではないかという事前の報道から比べますと、なかなか頑張ってやっていただいているのだなということを確認させていただきました。当初の増加目標の約三兆円に対して、見込みが四兆八千億から五兆三千億ということでありますから、全体としては非常に頑張っていただいたのだな、こういうふうに思います。　ただ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/23
114704629X01220000404_024	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	24	○杉田参考人　お答えいたします。　バブルの時代には、資産の価値が右肩上がりという状況があったわけですけれども、物的担保のみに注目いたしまして融資を行う面があったということについては否めないというふうに思っております。　私どもといたしましては、この反省を踏まえまして、事業内容を十分に把握しまして、事業のキャッシュフローを重視した考え方に基づいて融資対応を行うように努めているところでございます。　また、審査能力を強化する等によりまして、みずからのリスク管理能力を高める努力を行っておりまして、それからまた中小企業に対する信用供与の拡大には意を持って取り組んでいるところでございますが、先生の御指摘の点につきましては、まさにそのと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/24
114704629X01220000404_025	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	25	○平澤参考人　今お話しのとおりでございまして、おっしゃるように、バブル期、担保があればという融資を随分積極的にやったわけでございます。その結果、幾つか大きな問題に直面したわけであります。　一つは、とっているというか、いただいている担保が四分の一、五分の一に下がってしまったために、非常に不良債権を今抱え込んで苦しんでいるということが一つございます。もう一つは、担保さえあればということですから、相手の企業というものを十分に勉強しないで貸してきたという点、これはもう金融機関にとって大変大きな問題でございます。　そういう反省のもとで、現在、先ほど杉田会長もおっしゃっておられましたように、金融機関としては、相手、融資先の内容、将来性そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/25
114704629X01220000404_026	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	26	○長野参考人　担保は、もとより債権保全の中心だというふうに思っておりますが、御案内のように、最近は一時に比べますと担保価値というものも三分の一、場合によって、場所によっては五分の一になっておりまして、現在御融資している点にかかわる担保価値ももう完全に貸出金を下回っている、こういうような状況にあるわけであります。　私どもが対象としている中小企業の方は、前向きの資金需要というのはもうほとんどございません。後ろ向き的な資金需要が圧倒的であります。しかもなおかつ、お客様の七割近くは赤字決算でございます。そういうような状況の中で、この資金がない場合におれのところはもう倒産してしまうのだ、こういうような状況でのやりとりが毎日続いているという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/26
114704629X01220000404_027	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	網谷敏	None	None	社団法人全国信用組合中央協会会長	参考人	27	○網谷参考人　お答え申し上げます。　ただいま信用金庫の副会長さんがおっしゃいましたことにすべて尽きる、私は同じような考えでおります。　御案内のように、信用組合のお取引者は小零細企業がほとんどでございまして、その方々は、現在はほとんど赤字企業というふうな状況が続いておりまして、また資金の需要につきましても極めて少ない、むしろ、借入金は返済してでも身を軽くするというのが現在の、特に設備に関しましてはそういう状況だというふうに思っております。　また、過去におきましては、そういうふうな中小零細企業に関しましては、事業計画並びに財務諸表につきましては極めて不備の点が多うございまして、奥さんが財務諸表であるというようなのが零細企業で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/27
114704629X01220000404_028	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	石井啓一	いしいけいいち	公明党・改革クラブ	None	None	28	○石井（啓）委員　ぜひよろしくお願いをいたしたいと存じます。　それでは、続いて生保協会の森田会長にお伺いをいたしますが、今回の保険業法の改正によりまして生命保険契約者保護機構の財源が強化をされるわけでございますが、今回、財政資金を入れることが可能な措置にいたしまして、協会としての追加負担も一千億、さらに財政資金を最大四千億まで入れられる、そういう枠組みを新たにつくったわけでございます。　この財政資金を投入するようなことを可能にした措置について、また、あえて言えばプラス五千億というこの増加額について、また財政資金については平成十五年三月末までという時限措置でございますけれども、このセーフティーネットの強化について、生命保険協会...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/28
114704629X01220000404_029	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	29	○森田参考人　まず、今回の財政資金の措置については、一言で申し上げますと、大変ありがたいといいますか、本来、こういう問題については業界の中で解決すべきだという御意見も多いと思いますけれども、そもそも、その本質的な問題を申し上げますと、契約者保護のレベルというものを定めますと、そこから破綻のコストというものがどのくらいかかるのかというのは事前には限定できないということになりまして、これに対してすべて業界で賄うという話は、業界の負担は無限にしますということを前提にしなければいけなくなる、これは非常に物理的にも思想的にも困難な話でございまして、おのずと業界の負担というものには一定の限度というものが設けられざるを得ない。　率直に申し上げ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/29
114704629X01220000404_030	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	石井啓一	いしいけいいち	公明党・改革クラブ	None	None	30	○石井（啓）委員　時間でございますので、終わらせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/30
114704629X01220000404_031	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	31	○根本委員長代理　次に、西田猛君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/31
114704629X01220000404_032	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	西田猛	にしだたけし	自由党	None	None	32	○西田（猛）委員　西田猛でございます。　参考人の皆様におかれましては、きょうは早朝からお疲れさまでございます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。　では、数点お聞きを申し上げたいと思いますが、まず、これは、皆様方、公的なお立場でございますけれども、個人的な意見でも結構でございます。　この数年にわたる金融危機に当たって、金融再生法それから金融の早期健全化法というふうないろいろな法律を我々はつくったりいたしました。その中で、特に大きな長期信用銀行の処理の問題がございましたが、金融再生法に基づいて公的資金を注入いたしました。この公的資金は、残念ながら、丸々国民の税金でございますけれども、これは返ってくることのない税金注入となっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/32
114704629X01220000404_033	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	33	○杉田参考人　長銀、日債銀の譲渡につきましては、金融再生委員会などの関係の方々が、金融再生法に掲げます金融システムの安定化を図るという趣旨に基づきまして、最大限の御努力をされたものというふうに理解をしております。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/33
114704629X01220000404_034	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	34	○平澤参考人　私も、今杉田会長のお話しなさったとおり、やはり大変な激動期でございますから、そういう中でこういう措置をおとりになられて、結果として、金融界、現在何とか小康状態を保ちつついい方向へ向かってきていると私は個人的に思っておりますので、そういう意味では、これまでの措置が十分にその効果を発揮しておるのではないか、そのように理解しております。〔根本委員長代理退席、委員長着席〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/34
114704629X01220000404_035	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	35	○長野参考人　甚だ申しわけありませんが、私自身といたしましては理解に苦しんでいるところでございます。　本件につきましては、それなりの今までの歴史というものがあったのかな、あるいはその直前におけるいろいろな問題についての処理というようなものが大変だったのじゃなかろうかな、その結果としてこうなったというようなことだろうという気がするわけでありますが、私ども、十分知識を得ておりませんので、よくわからないというのが実感でございます。　以上であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/35
114704629X01220000404_036	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	網谷敏	None	None	社団法人全国信用組合中央協会会長	参考人	36	○網谷参考人　日本という世界に冠たる金融大国の中で、我々のような組織が語る資格がないような大きな話でございまして、私には論ずる資格なしというふうな感じでございます。むしろ私は、常に個人的に申しておるのでございますが、これは歴史が結果を出すであろうというふうに思っておるところでございます。　返答になりませんけれども、お許しいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/36
114704629X01220000404_037	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	37	○森田参考人　ちょうどこの長銀、日債銀の処理というのは、まさに混乱期の中で、いろいろな御意見のぶつかりの中で、その都度最善の答えを手探りで見つけ出してきた、そういうことだろうと思います。　ですから、各論といいますか、個別の問題についてはいろいろな御意見というものがあったと思うのですが、関係者の大変な御努力で一応の決着を見た。結果としては、今、金融システムというのは非常に安定化の方向に向かいつつあると思っておりますので、このことには大きな意味があった、そういうふうに理解しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/37
114704629X01220000404_038	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	西田猛	にしだたけし	自由党	None	None	38	○西田（猛）委員　各参考人におかれての御発言、非常に重く受けとめさせていただきました。それぞれ個々人の意見としてではございましょうけれども、大変貴重な重い御発言をありがとうございました。　その上でお尋ねをしたいのでございますけれども、私どもの地元にも立派な信用金庫がございまして、そこの理事長さんが常々言っておられるのですね。自分たちは、地場の産業あるいは地域の中小企業の皆さん方が十全に経営を行っていけるように信用の供与をし続けることに自分たちの機関としての存在意義を感じている、もちろん、自己資本比率の充実なども自分たちとして必要だけれども、それを超えても、いわば第二分類以下の貸し出しというふうに見られようとも、やはり続けていくと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/38
114704629X01220000404_039	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	39	○長野参考人　私どもの中小企業に対する金融の姿勢については、先ほど来申し上げているとおりでございます。　具体的に、例えば私どもの取引先は、先ほど申し上げたようにもうほとんど赤字でございます。融資した途端に、不良債権、第二分類、少なくともそういうことに分類されてしまうわけであります。第二分類ということになりますと、当然それ相応の引き当てをしなければいかぬ。そして、第二分類の中でも第三分類に近いものということで、さらなる引き当てというようなものが要求されるわけであります。　したがって、そうした場合には融資ができないじゃないかというような事態になるわけでありますが、私ども信用金庫といたしましては、お客様と我々とは運命共同体なのだ、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/39
114704629X01220000404_040	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	西田猛	にしだたけし	自由党	None	None	40	○西田（猛）委員　加えて、信用金庫協会の長野参考人と信用組合中央協会の網谷参考人にお聞きしたいのですけれども、二つの質問でございます。　まず一つは、先ほど来、多様な自己資本充実方策がないというお話がございました。それで今回の改正をするのですけれども、今のままの法制で、貴機関におかれては劣後債の発行は可能とお考えになっておられるかどうかがまず第一点の質問です。　それから、第二点目の質問が、金融監督庁の検査マニュアルと申しますか、検査の基準について、いわば都市銀行、地方銀行と貴機関等との基準が今のところ同一のもので行われるようでありますけれども、この辺についての御意見をお聞きしたいと思います。簡単にお願い申し上げます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/40
114704629X01220000404_041	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	41	○長野参考人　おかげさまで、優先出資を発行する、そういう方向をつくっていただいたということについて本当にありがたく思っております。ただ、できれば、おっしゃった劣後債の発行ということをぜひひとつ御検討いただきたいなということでございます。ぜひお願い申し上げたいと思います。　それから、検査につきまして、銀行と同じような基準でいいかどうかということでございますが、銀行さんの取引対象で中小企業と言っているのは、どちらかというと中規模企業、中堅企業。我々が中小企業と言っているのは、中小、なかんずく零細企業、これがそれぞれの対象になっているわけでありまして、そういうところに融資している実態について同じような基準でということについては、いかが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/41
114704629X01220000404_042	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	網谷敏	None	None	社団法人全国信用組合中央協会会長	参考人	42	○網谷参考人　一番目の劣後債の問題でございますが、劣後債の発行については、現在できないという状況になっております。　また、検査マニュアルの問題でございますが、検査マニュアルにつきましては、私、創立約五十年になりますが、一外交員から入組をいたしまして、今日まで来ております。本当に我々の取引先は零細企業がほとんどでございまして、言うなればほとんどが税金を納めていないような赤字企業である。しかしながら、何も不足を言っておれないわけでございまして、働けど働けどではございませんが、きょう一日が働ければよろしいという方々のほとんどが我々の対象ということでございます。　しかしながら、赤字企業を黒字企業に転換させて育成していくということの喜...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/42
114704629X01220000404_043	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	西田猛	にしだたけし	自由党	None	None	43	○西田（猛）委員　それでは、生命保険協会の森田会長にお聞きしたいと思いますが、業界負担の限界がここまでだというお話で今回の措置をつくるわけですけれども、果たして、業界の負担の限界がここまでだということについて、国民の皆さんからどのような理解が得られるかということはしっかりと考えていかなければならないと思います。　他方、株式会社であれば、株主であればどのような方でも、もちろん数とか身分期間の要件はあるとしても、株主総会に出てチェックできるわけですが、ただ、総代会の場合は、総代になりたいと言ってもなかなかなれないという話がよくありまして、特に、総代候補者選考委員会という、事前に選んでしまう委員会というのができていてというお話をよく聞...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/43
114704629X01220000404_044	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	44	○森田参考人　なぜ総代会なのかというところをまず御説明したいと思うのですが、例えば、当社の例で言いますと、契約者が一千万人ございまして、本当は社員総会というものもあり得るわけですが、それは一千万人、しかも全部平等に一票ですから、これはちょっと成り立ちにくいということで、日本の場合は総代会というものを設けておるわけです。　その場合、総代会に、例えば定員とかあるいは任期とか、選出の方法といったものを定款で定める、こういうことになっておりまして、当社で言いますと、百四十五名ということになりますが、つまり、一千万人の契約者の中から百四十五名の総代を選出する、この百四十五名が意思決定の中軸となる、こういう仕組みでございますので、今の立候補...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/44
114704629X01220000404_045	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	西田猛	にしだたけし	自由党	None	None	45	○西田（猛）委員　貴重な御陳述ありがとうございました。以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/45
114704629X01220000404_046	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	46	○金子委員長　次に、上田清司君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/46
114704629X01220000404_047	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	47	○上田（清）委員　民主党の上田清司でございます。　参考人の皆様におかれましては、本日、御多用中のところ、早朝からありがとうございます。　早速ですが、国民の関心の深い部分でございますので、率直にお尋ねをし、また率直にお答えしていただきたいと思います。　まず、信金の長野副会長にお伺いしたいと思いますが、先ほど石井議員のお話の中でも、大体取引企業の七割が赤字だというふうな話を承りましたが、特に昨年度、四月から九月までと、そして十月からことしの三月末までの後半の部分で、景気が、政府によれば上向きだというようなことでございますが、融資の状況に関して、ふえてきているのかどうか、信金全体で。どのような状況でしょうか、中小企業向けの融資...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/47
114704629X01220000404_048	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	48	○長野参考人　結論から申し上げますと、私ども信用金庫業界における融資の残高も、前年対比、減少をいたしております。　それから、先生御質問ございました最近における中小企業の景況、なかんずく倒産の状況はどうだと。御案内のように、一昨年の十月以降、ほぼ一年間にわたって倒産は件数、金額とも一たん減少しておりましたが、昨年の十月から、また倒産は激増いたしております。　企業の状況はそういう状況でございまして、それに対する融資申し込み受け付けに対する私どものスタンスにつきましては、先ほど来お話し申し上げているとおりでございます。　以上です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/48
114704629X01220000404_049	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	49	○上田（清）委員　網谷信用組合中央会会長にお尋ねしますが、同じことでございますが、いかがでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/49
114704629X01220000404_050	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	網谷敏	None	None	社団法人全国信用組合中央協会会長	参考人	50	○網谷参考人　残念でございますけれども、我々の業界も減少いたしております。　これは余談でございますが、大手銀行さんが中小企業向けの融資拡大というふうなことで、それを余り言われますと、我々の領域が、パイが大きくなっておるわけじゃございませんから、優良中小企業はむしろそちらの方に流れていくおそれありと。全体のパイがふえておればお互いにふえてまいりますが、そこらにもいろいろと問題があろうかなというふうに思っておるところでございます。　減少いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/50
114704629X01220000404_051	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	51	○上田（清）委員　他の金融機関はわかりませんが、国民金融公庫などはやはり減っております。融資が減っております。　それから、地銀の平澤会長にお伺いしたいのですが、地銀協会、地銀全体で、細かい数字は別にして、上半期と比べて下半期、後段の部分ではどのような融資状況でございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/51
114704629X01220000404_052	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	52	○平澤参考人　昨年ぐらいまでは、地銀全体の融資は若干対前年プラスでございましたが、この一年ぐらいは少しマイナス、一％、二％マイナス、その状況が現在も続いている、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/52
114704629X01220000404_053	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	53	○上田（清）委員　都銀の杉田会長にお伺いしますが、都銀の中における中小企業向け融資、これは拡大の傾向でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/53
114704629X01220000404_054	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	54	○杉田参考人　本日冒頭に御説明しましたような資料で見ていただきますと、増加するということになっております。　他行の状況につきましてはつぶさに存じ上げませんので、私どもの例で申し上げますと、十一年三月から十二年三月までは、六千四百から六千九百というふうにお示ししておりますが、これは、上下で見てみますと、上が二千五百三十、下が三千五十二ということで、若干下期が好転しているという状況にございます。　要因といたしましては、先ほども御説明いたしましたが、いろいろな工夫をしておる中で、それが実ってきた部分があろうかというふうに思っております。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/54
114704629X01220000404_055	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	55	○上田（清）委員　それでは、第一勧銀の事例でも結構ですけれども、融資を求めてこられる中小企業は、漠とした数字でも結構ですよ、お断りされる方が多いのか、それとも受ける方が多いのか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/55
114704629X01220000404_056	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	56	○杉田参考人　申しわけありませんが、そのようなデータはただいま持ち合わせしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/56
114704629X01220000404_057	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	57	○上田（清）委員　それでは、先ほど半期で分けられましたけれども、月別で、とりわけ十月から、融資額の金額を教えていただけないでしょうか。第一勧銀で結構でございます。もちろん、すべてわかるのだったらすべて教えてほしいところですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/57
114704629X01220000404_058	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	58	○杉田参考人　ただいま月別の展開につきましては手元にデータがございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/58
114704629X01220000404_059	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	59	○上田（清）委員　月別のがないとおっしゃるのでしょうか。これは、当然月別のを合算して数値が出てきたものだと思われますので、後ろの方、持っておられないでしょうか。御指摘してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/59
114704629X01220000404_060	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	60	○杉田参考人　月別の展開ということでございますが、私ども、このたびお出ししております数字の考え方でございますが、貸出金の償却など不良債権の処理等の決算作業が必要でございますが、それを処理した数字ということで、期末、期末で比較するのが実態的な意味があろうかということで、期末ベースの比較をお示しした次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/60
114704629X01220000404_061	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	61	○上田（清）委員　今申し上げたのは、各行別の月々のものを出していただきたいと言ったのですが、後ろの方、持っていませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/61
114704629X01220000404_062	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	62	○杉田参考人　そのようなデータは持ち合わせしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/62
114704629X01220000404_063	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	63	○上田（清）委員　やや私は不快感を持っております。こういう機会でございますので、丁寧に、各行の資料を用意していただきたいというふうに思っておりましたし、とりわけ、せめて第一勧銀だけは用意をしていただきたいというふうに思っておりました。　と申し上げますのは、言うまでもなく、たまたま第一勧銀は上半期の部分に関しては優良な状況を示しておられますが、御承知のとおり、金融監督庁からいただいた資料では、昨年の三月末においては貸付予定額二兆九千九百二十一億、中小企業向けの部分ですが、二三％の六千八百七十三億しか達成されていないということで、私ども大変、これは与野党問わず危機感を持っておりました。　資本注入を、皆様方の御要望あるいはまた国民...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/63
114704629X01220000404_064	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	64	○杉田参考人　下期に数字が増加するということにつきましては、先ほども御説明を申し上げましたが、それぞれ各行が知恵を絞りまして、工夫を凝らして取り組んでいるわけでございます。　繰り返すようで恐縮ですが、当行の例で申し上げれば、商品のラインナップとかお客様のニーズに迅速にこたえていくという、一種のそういうこたえられる体制をしくなり商品を拡充するというようなことが、やはりそれぞれ融資をふやす上での差別化といいますか、そういったことがきいてくるんだというふうに思っておりまして、また、これは死に物狂いでやっておるところでございまして、本部に新規開拓班、大部隊を設置いたしまして、資金需要の動向を事前に分析して取り組んでいくとか、いろいろな施...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/64
114704629X01220000404_065	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	65	○上田（清）委員　会長は一貫して余り質問にお答えになっておられない。　もう一度確認いたしますが、漠とした数字でも結構なのです。例えば、少なくとも昨年の十二月に金融監督庁から文書で、頑張っていただきたいということを皆様方にきちっと申し入れ書を送っておられますね。その上で、また一月に、越智大臣の言葉がもし本当であるとすれば、皆様を集めて檄を飛ばした、こういうことも委員会で報告をされておられますから、十二月末の時点でも結構でございますが、大体、二兆九千億の予定額のどのぐらいまでいっていたのですか、その時点で。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/65
114704629X01220000404_066	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	66	○杉田参考人　当行につきましては先ほど申し上げたとおりでございますが、ただ、きょう御提供させていただきました十五行の集計ベースでの十二月時点の数字は持ち合わせしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/66
114704629X01220000404_067	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	67	○上田（清）委員　私はずっと前提をつけております、漠とした数字で結構だと。協会長として責任を持って来られたのですから、それ相応にきちっと答えていただかないと、大変これは、私どもはわずか四十名の委員会でありますが、それぞれ十万人あるいは二十万人、三十万人という有権者を抱え、そして十万人という人たちの支持を受けて出てきた人間ばかりですから、この後ろには何百万人という人たちがいるということを考えていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/67
114704629X01220000404_068	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	68	○杉田参考人　十二月の数字につきましてはヒアリングをしておりませんので、御容赦いただきたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/68
114704629X01220000404_069	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	69	○上田（清）委員　先ほど会長のお言葉の中にぽろっと出たんですが、工夫をしてとかと言っておられますが、何か工夫してこういう数字を出されたのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/69
114704629X01220000404_070	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	70	○杉田参考人　工夫と申しましたのは、商品の拡充でございますとか、いろいろな施策について工夫をする、そういう意味で申し上げました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/70
114704629X01220000404_071	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	71	○上田（清）委員　御承知だと思いますが、私どもには日銀の統計もいただいております。昨年十二月までの正確な数字しかいただいておりませんが、中小企業向けの数字は前年同月比でマイナス八％になっております。正確に言うとマイナス八・六。ずっと下がってきておりますが、こういう状況からして、前半期と後半期では、何かこれは中小企業の定義でもいつの間にか変わったのかな、そういう疑念も持たざるを得ないような数字が出ております。　そして、先ほど、中小企業の規模が違う。まさしく違うでしょう、違うのですけれども、趨勢というのはそんなに変わらないはずでありますから、なぜ十二月以降に四倍も五倍もふえたのか、そのことをお聞きしたいというのが素直な私の疑問なので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/71
114704629X01220000404_072	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	72	○杉田参考人　十二月からの比較の数字につきましては持ち合わせしていないということで、大変申しわけないと思いますが、下期にこれだけ増加したということにつきましては、若干御説明を申し上げ、加えさせていただきますと、企業における資金需要というのは、設備投資が大きくこれまで落ち込んでおったわけでございます。売上高も落ち込んでいたわけでございますが、また、さらに経営の効率化を進めるために債務を圧縮していく動きもございました。　しかし、企業の設備投資が昨年の十—十二月期にプラスに転じましたことや売上高も回復しつつあるということと、昨年の秋の臨時国会で数々の中小企業対策を講じていただきましたが、これらの効果等によりまして、私どもでは、資金需要...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/72
114704629X01220000404_073	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	73	○上田（清）委員　なかなか私の疑問にお答えしていただいてないと思います。言葉の中では、資金需要が徐々に回復していると。徐々に回復ぐらいではこのぐらいの融資額は出ません。半端じゃないですよ。十二月に金融監督庁はわざわざ指摘しているんですよ、足りないと言って。　余りにも乖離が大き過ぎますので、大変疑問がありますので、月別の各行の融資額を資料として提出いただきたいと思います。委員長、よろしく取り扱いをお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/73
114704629X01220000404_074	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	74	○金子委員長　委員長が預かります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/74
114704629X01220000404_075	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	75	○上田（清）委員　別に委員長が預からなくても、国民に対する皆様方の基本的な信頼を回復するためにも、あしたにでも出していただきたいというふうにお願いいたします。　それでは、ここでやりとりしていても仕方がありませんので、次に参ります。　ちょっと気になるところでは、いわゆるゼネコン等の債権放棄額が各行どのようになっているか、事前レクで、私、できたら各行別に調べていただきたいということをお願いしておりますが、最悪でも第一勧銀だけはお願いしたいということを申し上げておりますので、大変恐縮ですが、杉田会長、発表していただければありがたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/75
114704629X01220000404_076	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	76	○杉田参考人　全銀協といたしましては各行別の数字を把握しておりませんので、私どもの数字を申し上げます。平成十一年度の当行の債権放棄額は約千七百億円でございます。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/76
114704629X01220000404_077	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	77	○上田（清）委員　ありがとうございます。　それでは、私どもの方は、金融監督庁から経営健全化計画書並びに関連の書類をいろいろお預かりしておりますが、特に外形標準課税で東京都が銀行をねらい撃ちするというようなことがございまして、私、個人的にも、やはり余り賛成できることではないというふうに思っております。しかし、都民並びに国民の圧倒的な支持を得ているということに、なぜそうなのかということについて当然御理解をいただいているというふうに思っておりますが、本当に銀行は経営健全化計画に基づくリストラをやっているんだろうか、あるいは計画書そのものが世間の常識とかけ離れているのではないか、こんなことの批判がやはり国民の支持、石原都知事のあの対策に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/77
114704629X01220000404_078	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	78	○杉田参考人　月額の給与ベースで見ますとわずか何千円という形で、数字は大変小さいというふうに印象を受けるわけですが、これは、私どもの人員を削減する場合に、採用のところが細くなることがございます。したがいまして、若年層の給与部分は減りますが、やはりちょっと、年齢が加算される部分が平均では高くなるということで、下が少なくなって上の方がまだとどまっているという状況で、そういうふうな単価は比較的落ち方が少ない、あるいはわずかな金額しか効果がないというふうに見えます。　それで、この数字は、真っさらさらというか、月額の給与でございまして、賞与は別でございます。賞与を含めました年収ベースで見ますと、リストラ計画期間中、恐らく二割から減収になる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/78
114704629X01220000404_079	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	79	○上田（清）委員　ちょっと最後の方、確認ができなかったので確認しますが、金融監督庁に提出された十一年三月末の資本注入を受けた銀行の平均四十六万八千円というのは、賞与は入っていない、これはさらの基本給だということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/79
114704629X01220000404_080	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	80	○杉田参考人　お答えいたします。　賞与が入っていない数字でございます。　行員処遇につきまして申し上げますと、平成八年度以降、五年連続でベースアップを実施しておりません。さらに、経営職階層の職員につきましては、平成十年度中に定例給与を三％程度減らしておりまして、さらに賞与を二〇％削減する。したがいまして、組合員層の職員につきましては、このほかに一〇％のカットを受けるわけでございますので、過去のピークと比較しますと、二五％、月数にして一・七カ月ぐらいの削減になるというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/80
114704629X01220000404_081	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	81	○上田（清）委員　統計の出し方も極めて、年額にしたり月額にしたりばらばらであります、役員と職員のとか。極めて資料としては不健全な資料だというふうに私は理解しておりますので、今杉田会長が言われましたこと、これは国民がみんな注視しておりますので、ぜひ資料を公開していただきたいということをお願いしたいと思いますが、お答え願えますか。公開すると約束してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/81
114704629X01220000404_082	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	82	○杉田参考人　公開につきましては御容赦をいただきたい、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/82
114704629X01220000404_083	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	83	○上田（清）委員　仮にも公的資金を注入する各行のそうした給与の実態だとかそういうことを公開できないということが、銀行に対する不信感を生んでいるわけでありまして、それぞれの企業、いろいろな面で公開しておりますので、そのような態度をとられる限り銀行業界の発展はない、私はそんなふうに思っておりますので、あえて申し上げたいと思います。　それで、時間が参りましたので、大変恐縮ですけれども、これもまた個別行でございますので多分お答えができないと思いますが、我が党の鳩山代表に、シャブ中毒の経験もあるような、服役を終えたばかりの方が突然やみ献金五千万だというような話を持ち出されて、与党の方から、衆参の予算委員会で事実関係について問われたり、証人...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/83
114704629X01220000404_084	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	84	○杉田参考人　他の銀行のお話でございまして、私としては、責任を持ってお答えする立場にございません。御容赦ください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/84
114704629X01220000404_085	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	85	○上田（清）委員　当然のことだというふうに思っておりますので、私どもは改めて各行にお出ましをいただいて、まだ不十分な点が多々ありますので、与党の皆様方の温かい御支援と御理解のもとに、改めてまたこういう機会をつくっていただければ大変ありがたいということをお願い申し上げまして、質問を終わります。きょうは本当にありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/85
114704629X01220000404_086	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	86	○金子委員長　次に、岩國哲人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/86
114704629X01220000404_087	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	87	○岩國委員　おはようございます。各参考人の皆さんについては、かねがねこうした厳しい経済環境の中で御苦労を重ねられ、また御努力をしてこられたことに対し、敬意を表したいと思います。　本日いただきました各参考人の御意見につきまして、私も幾つか質問させていただきたいと思います。　まず最初に、上田清司委員の方から質問のありました公的資金と経営姿勢の問題についてお伺いしたいと思いますし、また、その他、上田委員初め各委員が取り上げて質問しておられます中小企業に対する融資の問題、この点をお伺いしたいと思います。　いただきました全銀協のこの資料によりますと、この一年間に各銀行の中小企業向け貸し出しの増加額に大きなばらつきが見られるわけです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/87
114704629X01220000404_088	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	88	○杉田参考人　お答えいたします。　私どもといたしましては懸命の努力をしたというふうに思っておるわけでございますが、富士銀行さんの方、実情につきましては、今回数字をお預かりしてきたということで、定性的なことにつきましては特にコメントはできないわけですが、我々を上回る御努力があったのかなというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/88

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