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114704629X01220000404_089	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	89	○岩國委員　各大手銀行の間では情報交換も非常に盛んにされておられるはずであるにもかかわらず、こうした数字が最後に大きな差となって出ることについて、何ら手を打たれなかったのかどうか、工夫をされなかったのか。　それから、関連してお伺いしますけれども、この信用保証協会二十兆円の枠、さらに積み増しされてそれが三十兆円にふえました。これを都市銀行としては積極的に活用されたに違いないと私は思っております。また、そういうことも目的の一つに入っておったわけです。　先ほど杉田会長が、チャンスを逃すことなく、こういうことを御説明いただきました。ちょうど、ある銀行は千載一遇のチャンスととらえてという文書をつくられ、予算委員会、大蔵委員会でこれが大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/89
114704629X01220000404_090	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	90	○杉田参考人　持ち帰り検討をしたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/90
114704629X01220000404_091	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	91	○岩國委員　検討していただけるということのようですが、これは委員長の方で、必ず理事会を通じてきちっと再度請求していただきたいということをお願いして、次の質問に移らせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/91
114704629X01220000404_092	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	92	○金子委員長　先ほど申し上げましたとおり、上田委員の御質疑からありましたとおり、委員長がお預かりして、その上で理事会に御相談をいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/92
114704629X01220000404_093	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	93	○岩國委員　ありがとうございます。　次に、生保協会の森田会長にお伺いしたいと思います。　本来安全であるべき預金に保険をつける、この辺からも大体少しおかしいなということは一般の頭で考えられるわけです。　例えば、株式や債券を名指しで、あれはリスクが大きい、元本保証はありませんよ、預金は元本保証があって安全ですよと、過去においてはこういうキャンペーンがずっと銀行、証券の闘いの中で行われてきたわけですね。その安全だ安全だと言われた預金に保険をつけて、そして、危ない危ないと言われた株式、社債には保険をつけない。安心できるものには保険は要らないというのが世間の常識、危ないものには保険をつけるというのが世間の常識。　しかし、この大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/93
114704629X01220000404_094	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	94	○森田参考人　最大の問題は逆ざやということを申し上げましたが、この逆ざやの状況というものが、過去の伝統的な保険の理論及び見通しの中で、想定外の出来事が発生してしまった。　私どもは、戦後長いこと四％という予定利率をずっと使っておりまして、これが非常に、バブル期、その前から市中金利が高かったときに、世間一般の、もうけを早く返せという声に押されて、従来ですと、低い予定利率で剰余は配当で返すという建前で、バッファーをかなり大きくとって予定利率を続けてきたわけですが、これを、予定利率を引き上げる、そういう動きが、これは昭和五十一年以降に始まっておりますけれども……（岩國委員「会長、もうちょっと簡潔に」と呼ぶ）はい。要するに、従来、当然こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/94
114704629X01220000404_095	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	95	○岩國委員　森田会長が最初にお話しされましたように、これは金利の逆ざやが一番大きな経営的困難の原因である、これは保険協会の出版物等にも随分取り上げられてきておりますし、また、私もそのとおりだと思います。　日本の法律で決めておる法定利率五％をはるかに下回る、そして生命保険という日本人のほとんど多くの人が利用しておられる金融商品、安心商品である安心利率の四％をはるかに上回る破壊的な金融政策がとられたために、結局は生命保険会社の経営が破壊されてしまったのじゃありませんか。今までの安心感もなくなる。だから、これは保険をつけなければいかぬ。春秋の筆法をもってすれば、結局は、こうした銀行に対する優遇措置としての低金利政策そのものが行き過ぎた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/95
114704629X01220000404_096	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	96	○森田参考人　全く数字的に申し上げれば、個別会社の問題として申し上げますが、私どもの個人保険の予定利率は今約四％でございますから、この四％を超えるということであれば逆ざやは基本的に解消する。ただ、これは今ストックの収益力が非常に低金利を吸い込んでおりますので、しばらく時間がかかる、こういうことになります。　それからもう一点、株価ですが、これは非常に難しゅうございまして、私どもは、基本的に余り株価を当てにできない。というのは、これも個社の問題になりますが、私どもの会社は生保業界の中で株式含み益は多い方だと思っておりますが、これが一昨年の九月にはマイナスに入っておりますので、この株価の上昇を当てにして経営を考えるということは非常に危...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/96
114704629X01220000404_097	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	97	○岩國委員　業界だけではなくて金融システム全体の安定のために、生保業界はいろいろ努力、協力してこられたことは我々もよく承知しております。その一つが、例の有名な日債銀の奉加帳事件であります。　第一生命としてもそれには当然参加し協力されたはずですね。ところが、第一火災という会社、これは第一生命とは資本的に全く関係のない会社のようですけれども、第一火災は六十五億円を見事に取り返された、損失ではなくて。残り三十三の奉加帳で出資された銀行その他は、結局それを回収できなかった。この点について、第一生命としては、会社のために、保険の契約者のために、第一火災と同じようになぜ保険に保険をつけられなかったのか。　第一火災の場合には、日債銀が危な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/97
114704629X01220000404_098	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	98	○森田参考人　私どもがなぜ日債銀の出資に応じたかということを簡単に申し上げます。　私どもは日債銀に劣後ローンを出しておりまして、私どもの出した出資というのは、それの振替という性格のものでございます。　一つは、このスキームがまとまらない場合、日債銀が非常に危機に瀕するという認識がありまして、私どもの出しておる劣後ローンが丸々毀損されてしまう危険が非常に大きかった。したがって、このスキームに協力することによってその破綻の危険を回避したいというのが一つ。　それからもう一つは、当時セーフティーネットは整備されておりませんでしたので、ここで日債銀の破綻が起これば、金融市場に相当な混乱が発生する。それは我々にとっても非常なマイナスに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/98
114704629X01220000404_099	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	99	○岩國委員　こういう条件のときには資本金として渡したお金を取り返すという契約をした場合には、そういう出資というのは資本金として計算できるものですか、できないものですか。御専門の森田会長にお伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/99
114704629X01220000404_100	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	100	○森田参考人　これは実は考えたことがございませんので、厳密に、各社、各協力金融機関がそういうことをした場合に一体どういうことになったのかというのは、ちょっと私としては今判断いたしかねます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/100
114704629X01220000404_101	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	101	○岩國委員　十分な答弁をいただけなくて大変残念でありますけれども、私は、取り返すことができるような資本金払い込みというのは、これは資本金としての扱いをしたのが間違いだと思っております。　それでは、次の質問に入らせていただきますけれども、今度の新しい、保険に保険を掛ける機構に外国の生命保険会社も参加することになっていますか、なっていませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/101
114704629X01220000404_102	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	102	○森田参考人　なっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/102
114704629X01220000404_103	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	103	○岩國委員　それでは次に、地方銀行の経営についてお伺いいたします。　平澤会長は、海外にも勤務されまして、いろいろな行政の点からもこういった銀行行政について見てこられたと思いますけれども、銀行が株式を持っておる、外国の銀行、シティ銀行とかそういった代表的な銀行は、ほとんど取引先の株式というものを所有しないわけです。ところが、日本の銀行は、都市銀行は特に顕著ですけれども、地方銀行も含めて相当多額な、地方銀行六十四行で五兆円を超える株式を持っていらっしゃるわけです。　経営の健全化という観点から、これは持ち続けた方がいいのか、ふやした方がいいのか、積極的に減らすべきなのか、これについて端的にお答えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/103
114704629X01220000404_104	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	104	○平澤参考人　お答えいたします。　今委員がおっしゃいましたように、外国でも、アメリカあるいはイギリスの銀行はたしかほとんど株を持っておりませんけれども、ヨーロッパ系は、ドイツの銀行のように随分持っているところもあるわけでございます、海外の場合ですね。　それでは日本の場合はどうかということなのでございますが、従来は、いろいろな取引の関係から、各銀行、株を持っていたわけでございますが、御存じのように、時価会計が導入されますと、株の価格変動がじかに損益に出てきまして、これが非常に大きな変動を示すということもございまして、金融機関としては、やはりこういう株については減らしていくべきではないかという方向で、今各行ともやっておられるので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/104
114704629X01220000404_105	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	105	○岩國委員　次に、全銀協の杉田会長にお伺いいたします。　先ほど中小企業ローンについてお伺いいたしましたけれども、こうした預金者へのサービスという点で何を全銀協としては重点的に、三つだけで結構ですけれども、銀行はどういう点でお客さんにサービスしようとしているのか、その点を御説明いただきたいと思います。　銀行の預金者への最大のサービスは、できるだけ高い金利を払うということです。残念ながら、できるだけ高い金利どころか、できるだけ低い金利を払おうという、努力をされたわけじゃありませんけれども、十年間、傾向としてそれが出ている。もらうものがもらえない。銀行のサービスは何があるのか。端的に三つおっしゃっていただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/105
114704629X01220000404_106	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	106	○杉田参考人　先生御指摘のとおり、高い金利を払うことというのは、大変お客様に喜ばれるといいますか、サービスの一つかと思いますが、私どもは、こういう低金利の状況にありまして、お客様の資産運用ニーズというのがいろいろ多様化してくる中で、やはりこれでは投信とかそういったものも提供して、総合的にお客様の運用ニーズにこたえていくという観点から懸命の努力を払っておるところでございますし、もちろんインターネットバンキングであるとかあるいはＥバンク、コンビニバンクとか、それぞれお客様に対するアクセスなりデリバリーのチャンネルを多様化する、これもまた総合的な金融サービスの向上であろうというふうに思っております。　低金利であることにつきましてはまこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/106
114704629X01220000404_107	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	107	○岩國委員　私は、銀行業の原点というものは、大変釈迦に説法ですけれども、原点、本業というもの、お客さんのお金を大切に預かって必ずお返しすること、二番目に、大切に預かったお金をできるだけ有利に運用してあげること、この大切に預かること、大切に運用すること、これが私は銀行業の原点であろうと思います。　そういう観点から、最近、銀行業以外の経営者が銀行を経営の対象に取り入れていく、銀行業に進出していこう、こういう動きが外国にもありましたし、日本でも近々それが実現しようとしております。こうした銀行業以外の仕事に熱中するような経営者が、大事なこの銀行業の経営というものにこれから取り組んでいけるものなのかどうなのか、そういう銀行の出現をどのよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/107
114704629X01220000404_108	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	108	○杉田参考人　異業種からの銀行参入に関する御質問かと思いますが、いろいろな問題も指摘されているところでございますが、とりあえず問題とされる点は、一般事業会社たる親会社からのリスク遮断が適切に行えるのかどうか、それから監督当局の監督権限がどのような範囲まで及ぶのか、どのように及ぶのか、それから公共性を維持するに足る収益性というのはどういうことなのかというようなことについて、いろいろと検討されるということが必要であろう、このように思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/108
114704629X01220000404_109	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	109	○岩國委員　今まで全然銀行業を経営された経験のない方、そういう方が突然経営の中心に座ってこられて、それで皆さんの銀行業と同じように信頼できる銀行業の展開ができる、それほど日本の銀行業というのは易しい仕事なんですか。この点について会長の御意見を伺います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/109
114704629X01220000404_110	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	110	○杉田参考人　我々がやっております銀行業が難しいか易しいか、その辺、ちょっと評価につきましては差し控えたいと思いますけれども、私どもにとりましても、こうした異業種からの銀行業務への参入の動きがあるということは大変刺激になることでもありますし、従来の伝統的なやり方から変わった新しい学ぶものがあるのかなというふうに思うところもございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/110
114704629X01220000404_111	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	111	○岩國委員　次に、東京都の外形標準課税についてお伺いします。　会長は、第一銀行の頭取としてはもちろん、銀行界の代表として、世界金融センターとしての日本の位置づけ、これをどのように評価しておられるのか、この点についてまずお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/111
114704629X01220000404_112	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	112	○杉田参考人　お答えいたします。　東京マーケットは、ニューヨーク、ロンドンに並ぶ国際的なマーケットを目指してきつつあったというふうに認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/112
114704629X01220000404_113	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	113	○岩國委員　そうしたニューヨーク、ロンドンと肩を並べて、世界の二十四時間金融取引体制の一角を占めようという東京都で、今度は銀行業だけを対象にした外形標準課税が既に東京都議会において可決されたわけでありますけれども、これに対して、銀行協会としてはいろいろと御意見を申し立てておられることは私も承知しております。　ロンドン、ニューヨーク、あるいはそれ以外の世界的な金融センターがあるとすればそれも含めて、今までに銀行業を対象とした税金や負担を要求した国があったかどうか。これは中世のどこかの王様がやったとか、あるいはアフリカのどこかの独裁国家でありますとかいうふうな話は別として、また、ドイツのナチがユダヤ人だけを対象にしてユダヤの金融業か...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/113
114704629X01220000404_114	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	114	○杉田参考人　世界の金融センターで銀行だけに税金をかけるということについては、私の知る限りでは、そのような例はないというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/114
114704629X01220000404_115	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	115	○岩國委員　ニューヨーク市においても、あるいはカリフォルニア州議会においても、銀行にかけようという動きが全部抑えられ、逆に、特定の地域において、そういうものはかけてはならないのだという常識の方が結局はずっと取り入れられてきておるというふうに思いますけれども、そういう世界的な常識に挑戦するような東京都の外形標準課税について、全銀協としてはどういう対抗手段をおとりになるのですか。徹底的に払わない、供託金として預けたままにして裁判で決着をつける、そういうお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/115
114704629X01220000404_116	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	116	○杉田参考人　私どもとしましては、二月七日に都より条例案が、構想が記者会見という形で示されて以降、いろいろな形で反対の意見を申し述べ、なお反対運動を展開してまいりましたが、残念ながら、三月三十日の本会議におきまして条例案が可決されて、四月一日に施行ということになったわけでございます。　私どもといたしましては、極力早い時期に、もろもろの法律上の問題点につきまして司法の御判断をいただくということで、訴訟をすべく具体的な詰めを行っているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/116
114704629X01220000404_117	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	117	○岩國委員　けさの新聞にも報道されておりますけれども、現に住友銀行は、この標準課税の影響によって、最終純利益を半減させるという修正に追い込まれております。住友銀行、こういった収益中心の銀行という伝統を誇ってきたところでさえも、収益を半減するぐらいの修正をしなきゃならぬということは、結局は、国に入ってくる税金がそれだけ少なくなってくるということでもあり、また景気全体に与える影響も非常に大きいと思うんです。　これだけ公的資金の注入を受けている銀行がリストラをやって努力をしても、なおかつ利益が結局はその程度しか出ないということは、景気対策としても雰囲気的にも大変大きなマイナスだと私は思いますので、今まで以上、倍以上の努力ができるという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/117
114704629X01220000404_118	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	118	○金子委員長　次に、佐々木憲昭君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/118
114704629X01220000404_119	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	119	○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。　私は、まず中小企業向け貸し出しの問題についてお聞きをしたいと思います。　全銀協の杉田会長にお伺いしますけれども、日銀の統計では月別の統計が出ておりますね。その中で、中小企業向け都市銀行の貸し出しは、この間ふえていますか、減っていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/119
114704629X01220000404_120	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	120	○杉田参考人　手元に詳細なデータがございませんが、月別では減っていたかというふうに思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/120
114704629X01220000404_121	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	121	○佐々木（憲）委員　中小企業向け貸し出しは、昨年の四月の時点では九十五兆八千億という数字がございます。九月は九十四兆六千億であります。一月は九十四兆であります。つまり、昨年の四月から九月、ことしの一月にかけてどんどん減っております。約一年間に一兆八千億減っております。一・八％マイナスであります。　そこで、先ほど配付をされました「中小企業向け貸出の見込み」を拝見いたしますと、三月末の達成は大変大きな金額となっております。ざっと計算いたしますと、三月から九月の時点ではプラス六千八百七十三億円でありました。したがって、達成率は二三％であります。ところが、九月から三月、今この数字で大ざっぱに計算をいたしますと、約四兆一千六百億から四兆六...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/121
114704629X01220000404_122	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	122	○杉田参考人　下半期に融資残高の増加が大きかった理由といたしましては、各行が上半期に実施しました施策等が浸透してきたことと、それから経営健全化計画の達成について各行とも懸命に努力したということがあろうかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/122
114704629X01220000404_123	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	123	○佐々木（憲）委員　質問に答えていないじゃないですか。日銀の統計では一月までずっと減っているのですよ。そうでしょう、私、これは手元にありますが。しかし、後半六カ月で四兆円ふえているのですよ。そういうことは、四兆円以上、二月、三月でふえないとそういう結果にならないじゃないですか。なぜそうなるのかと言っているのですよ。先ほどの質問では、施策が浸透した、では一月まで施策が浸透して何でマイナスになるのですか。二月、三月になぜふえたかという、この理由をはっきり言ってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/123
114704629X01220000404_124	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	124	○杉田参考人　本日お配りしております資料の定性的な部分につきましては、今回、私どもの全銀協としましては、数字を取りまとめるということで、とりあえず速報値ということで提出させていただいております。したがいまして、他行の状況等については、特に実情については、つぶさに承知しておりません。　そういう前提で申し上げさせていただきますと、先ほども申し上げましたが、やはりこうした数字の比較につきましては、いわゆる四半期ベースあるいは半期ベース、年度ベースという、年度末あるいは半期末には、それぞれ不良債権の処理の関係がございますので、数字が相当異例な動きをするということでございます。したがいまして、相関ベースの月次の比較を中間で行うよりも、年度...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/124
114704629X01220000404_125	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	125	○佐々木（憲）委員　全然答えていないじゃないですか。不良債権の処理などがあると言いましたけれども、なぜそれがそれと関係あるのですか。中小企業向け貸し出しが二月、三月で四兆円ふえた理由を聞いているのですよ。一月までずっと日銀統計で減っているのです。しかし、達成率は一六二％、一七七％、これだけ大変な達成率になっているのですよ。合理的な説明をしてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/125
114704629X01220000404_126	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	126	○杉田参考人　この二月、三月にふえた理由につきまして、各行の状況については、私としましては承知しているところではございません。　したがいまして、私どもの個別の銀行の例を申し上げて御推察いただくということになりますが、私どもとしましては、中小企業の資金需要にこたえる、あるいは資金需要をやはり血眼になって探すような努力もいたしまして、なおかつ、その資金需要に見合うような商品開発を事前に行い、新規の開拓班も充実させて、いろいろ営業活動をやる中で、こういう達成見込みであるということが生まれたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/126
114704629X01220000404_127	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	127	○佐々木（憲）委員　全然理由にならないですね。　では具体的に、第一勧銀のこの二月、三月、貸出残高がそれぞれどの程度ふえたのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/127
114704629X01220000404_128	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	128	○杉田参考人　お答えいたします。　二月ということになりますと、先ほどから申し上げておりますように、年度末の月で、決算調整、不良債権の処理を行いますので、四半期末ベースで比較、あるいは半期ベースで比較するのは、動き、姿、形を見るのによかろうという趣旨で申し上げております。　二月、三月の数字は、今持ち合わせしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/128
114704629X01220000404_129	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	129	○佐々木（憲）委員　それでは資料を要求したいと思います。　第一勧銀の中小企業向け貸出残高の月別の数字、それから十五行の月別の数字を当委員会に提出していただきたい。約束していただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/129
114704629X01220000404_130	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	130	○杉田参考人　私どもとしましては、年度末、半期末の数字をもって比較するのが妥当であるということで、御提出につきましては御容赦いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/130
114704629X01220000404_131	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	131	○佐々木（憲）委員　半期ごとではわからないから月ごとの数字を要求しているのです。昨年の四月からずっと毎月貸出残高が減っているのです。都市銀行の残高も減っていますし、地銀の残高も、第二地銀は別として、減っております。　しかし、この提出された資料は急激に残高がふえることになっているのです。二月、三月に急激にふえたということでしか説明がつかない。なぜふえたのか、理由の説明になっていないのですよ。これは何か計算上のからくりがあるのじゃありませんか。私は、この理由についてきちっとした説明がない限り、この預金保険法の審議自体に重大な影響があると思います。　昨年三月に、十五行に対して七兆四千六百億円の資本注入が行われました。各銀行が中小企...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/131
114704629X01220000404_132	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	132	○杉田参考人　繰り返すようでまことに恐縮でございますが、経営健全化計画では、半期末、年度末の数字を御提出させていただくようになっているわけでございまして、その趣旨も、これまた繰り返すようで恐縮ですが、それぞれ年度末に決算調整を行った数字同士で比較するというのが実態的の意味を持つということかと思っております。したがいまして、御提出につきましては御容赦いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/132
114704629X01220000404_133	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	133	○佐々木（憲）委員　容赦はできないです。こういういいかげんな資料をこの権威ある大蔵委員会に出されて、説明が全然つかないような資料を出されて、ああ、そうですか、わかりましたというわけにいきませんよ。何の説明もついていないじゃないですか。説明もついていないし、数字も出そうとしない。　日銀には全国の銀行の月別の貸出残高の数字は全部報告されているはずです。若干の統計上の差異はあると思いますが、しかし、それぞれの銀行は月別に、この三月末の目標達成のためにどこまで行ったのかという数字は当然持っていなければおかしいわけでありまして、半年に一回計算してみたら大幅に達成していた、そういうことはだれも信じられませんよ。具体的な数字をぜひ出していただ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/133
114704629X01220000404_134	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	134	○杉田参考人　本日御提出いたしました計数は、早期健全化法に基づくベースでの数字でございます。不良債権の処理、調整を行ったいわゆる実勢ベースということで出させていただいております。そうした意味で、それなりの意味のある数字かというふうに思っておりまして、月次の計数提供につきましては御容赦をいただきたい、このように思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/134
114704629X01220000404_135	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	135	○佐々木（憲）委員　これは押し問答しても全然進まないので、委員長にお願いをしたい。各銀行の、十五行の月別の貸出残高の推移を、実勢ベース、インパクトローンを除いたベースで十五行それぞれ提出をしていただきたい、このことを理事会で協議をしていただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/135
114704629X01220000404_136	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	鴨下一郎	かもしたいちろう	自由民主党	None	None	136	○鴨下委員長代理　先ほど委員長は、預からせていただく、こういうようなことでありましたので、後ほど理事会で検討をさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/136
114704629X01220000404_137	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	137	○佐々木（憲）委員　個別の銀行でいっても、例えば、富士銀行は九月の達成はマイナスでありました。マイナス千六百六十八億円。ところが、後半では、一兆二千六百五十八億円から一兆三千百五十八億円へ、下がっていたのが急激に上がっております。大和銀行は、前期は五十三億円のマイナスでありましたが、後期になりますと四千六百五十三億から四千八百五十三億、これも急激に伸びております。東海銀行も、マイナス一千百三十九億円から、プラス五千三百億から五千八百億。三井信託も伸び方は非常に激しい。個別にいいましても、マイナスだった銀行が特別伸びが高いです。　これは本当に私は信じがたい数字でありまして、具体的にどの月にどの程度伸びていったか、その客観的な資料を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/137
114704629X01220000404_138	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	138	○杉田参考人　当行では、融資業務の遂行に当たりましては、公共性、安全性、成長性、収益性といった原則を基本理念といたしておりまして、個別の融資に当たりましては、これらを踏まえた上で、その時々に必要な限り調査を行い、最善を尽くして融資判断を行ってまいりましたが、いわゆる商工ローン問題が社会問題化いたしまして、貸金業規制法、それから出資法、利息制限法の改正にまで至ったこと、それから、日栄の元、現社員の逮捕者が五人にも及びまして、うち一名には有罪判決が出されましたこと、そして、日栄に対して一部営業停止等の行政処分がなされたこと等につきまして、極めて重く受けとめております。　社会の公器たるべき銀行といたしまして、融資してきたお取引先がその...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/138
114704629X01220000404_139	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	139	○佐々木（憲）委員　商工ローンに対する貸し出しは、今後どうしていくおつもりですか。これは縮小の方向ですか、それとも現状維持なのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/139
114704629X01220000404_140	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	140	○杉田参考人　慎重に、厳正に対応してまいる所存であるということにつきましてお察しをいただきたいと思いますし、私どもの発言がお取引先の信用にもかかわる話でございますので、その点お察しいただきたいというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/140
114704629X01220000404_141	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	141	○佐々木（憲）委員　要領を得ない答弁だと思いますね。あれだけ重大な、社会的な非難を浴びるような暴力的な取り立てをやり、とんでもない高い金利で貸し付けてきた、そういう商工ローンに対してどこが資金を提供してきたか。第一勧銀が一番多いのじゃないですか。もうかるからどこにでも貸せばいいという問題じゃないでしょう。これを打ち切るとかあるいは縮小するということを言われない、ここにあなた方の姿勢がよくあらわれていると思います。　次にお聞きをしたいのですが、昨年の十二月でありますが、銀行、生保など金融機関の行き過ぎた営業活動による個人債務者、契約者の被害に関する予備的調査についてのお願いをしたと思います。これは大蔵委員会で決議をいたしまして、与...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/141
114704629X01220000404_142	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	142	○杉田参考人　他行の回答がどうであったかについてはちょっと私も承知しておりませんので、申しわけありません。　私どもといたしましては、御依頼をいただきました調査項目のうち回答可能なものにつきましてはお答えさせていただきました。　しかし、例えば取り扱い開始以降直近までの月別かつ資金使途別の販売件数と契約高など、その全部または一部に保有するデータというのはございませんでしたものですから、一部に御回答できなかった項目があったかというふうに思っております。また、監督当局と銀行にかかわる事柄については御回答する立場にないということで御協力できないものもございました。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/142
114704629X01220000404_143	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	143	○佐々木（憲）委員　地銀の場合は全項目に回答されているのに、都銀はほとんど回答していないというのはどういうわけですか。今の理由では理由の説明になりませんよ。　一部に回答できなかったのじゃありません。大部分に回答していないのです。これが問題なのです。しかも、全部横並びじゃないですか。都銀全部同じ態度をとっている。談合をして情報開示を拒否したとしか思えない。どうなのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/143
114704629X01220000404_144	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	144	○杉田参考人　そのようなことはございません。　それで、御依頼がございました一の２、これは取り扱いの開始以降直近までの月別、資金使途別の販売件数と契約高なのでございますが、これにつきましては、取り扱い開始以降直近までということですと、ちょっと我々としてはデータがない。この一年間でということであればそれなりのものはあるというようなことでありましたけれども、取り扱い開始以降直近までということではなかなかお答えができないというのが実情でございまして、そういう意味でデータがないというふうに申し上げたと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/144
114704629X01220000404_145	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	145	○佐々木（憲）委員　データがないはずはありません。取り扱い開始以降直近までの月別、資金使途別の販売件数と契約高、これはないとおかしいじゃないですか。それから、系列保証会社が代位弁済している件数、金額、あるいは月別の競売申し立て件数、こういうものがないというのはもう経営そのものの失格ですよ。当たり前じゃないですか、こういうのがあるのは。　ただ出す意思がない、大蔵委員会で議決をしてもそういうものは応ずる必要がない、そういう態度なんですね。私はそこに重大な問題がある。先ほども、中小企業向け貸し出しの金額についても、幾ら言っても前向きの答弁がない。しかも、この予備的調査についてまともな回答をされない。私は、そういう姿勢が国民の批判を非常...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/145
114704629X01220000404_146	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	146	○平澤参考人　当行としましては、出せるものはできるだけということで出しておりますが、例えば大型フリーローンなどは開始されましたのが昭和五十四年でございまして、それ以降月別の部分も、既に二十一年前でございますので、資料として月別のそれというのは廃棄されているとか、いろいろそれぞれの事情に基づきまして、出せるものはお出ししたということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/146
114704629X01220000404_147	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	147	○佐々木（憲）委員　変額保険に関する調査についても、公表していないから回答を差し控える、こういう対応だったですよ。公表していないから国会として報告を求めているわけです。それを公表していないから回答しない、これじゃ全然まじめな対応とは思えません。私は、そういう国民の疑問にあるいは国会からの要請にまともに対応せず、税金だけは投入をどんどんやって、それは受け入れる、公的資金はこの二年間連続して都銀中心に受けてきた、そういう銀行の姿勢に非常に重大な疑問を覚えるわけであります。　委員長にお願いをしたいのですけれども、このような状況では、代表にだけ来てもらっていただけでは大手銀行の実態はよくわかりませんので、十五行の資本注入を受けた銀行の頭...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/147
114704629X01220000404_148	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	148	○金子委員長　再三御要請がある事項でもございます。既に理事会で協議をさせていただくということになっておりますので、そう理解をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/148
114704629X01220000404_149	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	149	○佐々木（憲）委員　終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/149
114704629X01220000404_150	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	150	○金子委員長　次に、横光克彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/150
114704629X01220000404_151	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	151	○横光委員　社民党の横光克彦でございます。　きょうは、参考人の皆様方、本委員会に御出席いただきまして、本当にありがとうございます。　先ほどから参考人の方々の御意見を拝聴いたしておりました。今も同僚議員から厳しい質問がございましたが、いわゆる公的資金を投入するような事態を招いた、そのことに対するそれなりの反省も見られましたし、また、それを契機として健全経営に向けて最善の努力をする、そういった意思表示もございました。　とはいえ、やはり金融機関のシステム安定のためにとはいいながらも、税金を投入することに対して、国民の批判は依然として強いわけでございます。ですから、健全経営に向けて努力することは当たり前のことでございますし、また...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/151
114704629X01220000404_152	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	152	○杉田参考人　公的資金注入を受けた銀行が政治献金することについての考え方でございますが、もう申し上げておりますが、政治献金につきましては、個別銀行が判断すべき問題でございまして、全銀協としてこの問題を議論したことはございませんし、これからも議論する考えはございません。　個人的な見解ということで申し上げますと、政治献金全般のあり方につきましては、企業献金から個人献金へという流れの中で、全体としては企業献金が抑制の方向にあるというふうに認識しております。しかしながら、現状は、個人献金で賄う環境が整っているとは言い切れない面もございまして、環境が整うまでの間、政治資金規正法の範囲内で企業が相応の支援を行うことはやむを得ないという面もあ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/152
114704629X01220000404_153	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	153	○平澤参考人　お答えします。　ただいま杉田会長からお話がございましたように地銀各行としても対応していきたい、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/153
114704629X01220000404_154	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	154	○横光委員　今杉田さんのお答えで、公的資金と政治献金は必ずしも同じあれではないというようなニュアンスに私は受け取れたのですが、国民はそうは見ないのですね。健全経営のために公的資金を投入しているから、政治献金はまた別な問題だというふうに私は受け取れたんですが、国民の税金が投入されている銀行が献金する、もちろんその金がそのまま行くわけじゃないのですが、その銀行が献金するということは、形としては国民の金が行ってしまうという思いになるのは当たり前じゃないですか。そこのところをやはりもうちょっとしっかりと受けとめて、こういった国民の厳しい批判のある中ですから、きっぱりとそのことを国民にお示ししていただきたかった、私はこのように思うわけでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/154
114704629X01220000404_155	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	杉田力之	None	None	全国銀行協会会長	参考人	155	○杉田参考人　可変料率についてのお尋ねでございますが、大手行といたしましては、可変保険料率の導入が基本的な方向としては望ましいと思っておりますが、基準指標のとり方や料率格差のつけ方でございますとか、個別金融機関への適用料率の公表の是非など、具体的な方法についてはさらなる検討が必要であり、早急な導入には慎重を期すべきだろうというふうに考えております。　金融審議会の答申でも私どもと同じ方向が示されておりまして、さらに、改正法案では法的手当てをいただいておるところでございまして、この点は大いに評価をしておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/155
114704629X01220000404_156	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	平澤貞昭	None	None	社団法人全国地方銀行協会会長	参考人	156	○平澤参考人　また同じことを申し上げて恐縮ですが、杉田会長の申し上げたとおりでございまして、基本的な方向としては賛成でございます。　ただ、これをどういう時期に導入するかというその適切なタイミングが必要でございますし、それから適用料率の決定のルール、あるいはそれの具体的な方法とか金融システムの安定度合いとも微妙に絡むわけでございまして、こういう点も十分御検討の上、適切なタイミングで導入していただけたらな、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/156
114704629X01220000404_157	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	長野幸彦	None	None	社団法人全国信用金庫協会副会長	参考人	157	○長野参考人　先ほども申し上げましたとおりでございます。　特に、経営の健全性の尺度、基準、そういうようなものについてはいろいろ問題があるというふうに存じております。経営の健全性について努力することはもう当然でありますが、その結果云々ということでのことということになりますと、非常に問題が出てくるということで、反対でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/157
114704629X01220000404_158	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	網谷敏	None	None	社団法人全国信用組合中央協会会長	参考人	158	○網谷参考人　お答え申し上げます。　私ども信用組合は、冒頭申し上げましたように、歴史も極めて浅く、同時に、協同組織といたしまして、利益は配分をするというのが大原則で今日まで経営をいたしております。したがいまして、他の歴史の古い金融機関と比べますと、自己資本比率もおのずから少なく、小さくなっておる現状でございます。そういう立場からと同時に、保険料は、間違いなく、いただかないところの方が幸せなのが保険だというふうに思っております。　そういう意味で、今からの金融機関の尺度でもって保険料が云々されるということになりますと、おのずから問題点が出てこようというふうに思っておりますので、反対でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/158
114704629X01220000404_159	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	159	○横光委員　それぞれの御意見に差がございました。これは将来的な問題でございます。また保険料率の件もございます。いろいろ細かいことはこれからですが、一応そういった導入の可能性が出てきたということで御意見を伺ったのですが、これからのこういった新たな法案のときに大変参考になる御意見だったと思っております。　次に、生命保険協会会長の森田さんにお尋ねをいたしたいのですが、森田参考人は生命保険契約者保護機構の理事でもいらっしゃるわけでございます。今改正案で、保険会社の倒産法制が整備されることに伴って、保護機構の業務の拡大が非常に図られるわけですね。つまり、保険管理人への就任、あるいは保険金請求権の買い取りが可能となる、また更生手続における手...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/159
114704629X01220000404_160	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	160	○森田参考人　先生おっしゃるとおりでございまして、この法案が成立後の対応につきまして、ただいま業界で研究中でございます。結論としては、大幅に人員の増強をいたしませんと対応できない、そのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/160
114704629X01220000404_161	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	161	○横光委員　これから研究されるということでございましょうが、契約者のために十分な対策を、対応をつくっていただきたい、このように思っております。　もう一問、保険協会会長さんにお聞きしたいのですが、大手生保の中には、今も遊休不動産を多数抱えている、あるいは今年度で役員賞与を復活させたところもあると聞いております。　今回の政府保証の恒久化及び国庫補助という措置を講ずるに当たっては、各生保会社はやはりそれ相応の努力をしていただかなければならない。経営の安定のために、リストラ等を含めた自助努力、これをより一層行っていっていただかねばならないわけですが、その点はいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/161
114704629X01220000404_162	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	森田富治郎	None	None	社団法人生命保険協会会長	参考人	162	○森田参考人　生命保険全般に、先ほどから御説明しましたように、非常に厳しい状況にあるものですから、これに対して、いわば自社の生存をかけてリストラに取り組んでいるというようなベースがございまして、さらにこの問題については前向きに進めていきたい、かように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/162
114704629X01220000404_163	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	163	○横光委員　なぜ私がこのことを言うたかというと、先ほど今の厳しい状況の一番大きな原因は逆ざやだというお話がございました。確かにそうでしょう。この七年間で十兆円の逆ざやが生じた、あるいは、これが経営を圧迫して、結局これを回避するためにはもう金利の上昇しか道がないというお話もございました。　しかし、それだけではない。やはり、この逆ざやを招いた一因は、そういった保険会社自体の中にもあるということなのです。いわゆる高金利でこれまでやってきた、逆ざやの二％前後の高水準、これはもう外国では考えられないぐらいの高水準なのですね。こういったバブル期に高過ぎる予定利率で商品を大量販売したツケが回ってきたとも言えるのですよ。日産や東邦生命などは、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/163
114704629X01220000404_164	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	164	○金子委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。　参考人各位におかれましては、本当にきょうはお忙しいところ御出席いただきまして御意見を開陳いただきましたこと、委員会を代表して厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時十四分休憩 ————◇————— 午後二時二分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/164
114704629X01220000404_165	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	165	○金子委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　午前に引き続き、内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題とし、政府に対する質疑を行います。　この際、お諮りいたします。　両案審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として大蔵省金融企画局長福田誠君、金融監督庁監督部長乾文男君、文部省高等教育局私学部長石川明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/165
114704629X01220000404_166	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	166	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/166
114704629X01220000404_167	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	167	○金子委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。根本匠君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/167
114704629X01220000404_168	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	168	○根本委員　自由民主党の根本匠であります。　私は、きょう、この法案に関連して、これまでの主な論点を含めて御質疑をさせていただきたいと思います。　まず最初に、ここ数年、金融システム改革法を初め、さまざまなセーフティーネットの整備により、金融分野は非常に法体系が進んだわけでありますが、金融システム改革法、そして今回の預保の改正等による金融分野全体の法体系、スキームについて、全体としての政策体系の評価、これをお伺いしたいと思います。　山一、拓銀の倒産に端を発しまして、この二、三年は、金融機関の不良債権処理、金融機関の立て直し、金融機能の安定化、これが大きな課題でありました。ペイオフの凍結や金融再生法、早期健全化法、いわば後ろ向...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/168
114704629X01220000404_169	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	169	○宮澤国務大臣　一九八五年、プラザ合意のころには、我が国の金融機関は、世界のトップテンといえばみんな日本だというようないっときがございました。ただ、そのときにも、いわゆるビッグバンというのは近い将来の目標というふうに考えられておりましたから、我が国もやがておくればせながらビッグバンを完了するということを制度的にも目標として掲げてまいりましたが、しかし他方で、現実には我が国の銀行は、その後のバストによりまして、いわば、一言で言えば、惨たんたる状況に陥ったわけでございます。　もっとも、政府としても金融界も、本来、我が国の金融市場がやがてニューヨークあるいはロンドン並みの国際金融市場になっていかなければならない、再生することをその後努...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/169
114704629X01220000404_170	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	170	○根本委員　不良債権の処理と資本増強、後ろ向きの処理をしながらビッグバンを進めてきたということですが、今回の法改正で、二十一世紀の日本の金融を支えるインフラ、これは私は整ったと思いますので、これからが日本の金融の活性化に向けての大事な時期だ、こう思います。　具体的に法案の幾つかの論点について質問をしたいと思います。　今回の預金保険法改正で、セーフティーネットの整備、これを必要なものは恒久化する、こういう整理をするわけでありますが、今回の預保の改正、私は、単にセーフティーネットの整備だけの観点でとらえるのではなくて、二十一世紀における日本の金融システムの再構築に向けた金融システム改革、消費者保護関連法制の整備、金融庁も発足いた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/170
114704629X01220000404_171	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	171	○大野（功）政務次官　これまでの制度でございますと、営業の全部譲渡でないと資金援助はできない、こういうことでございます。しかしながら、営業の全部譲渡をする場合のみに限りますと、司法手続によりまして保全処分をやっていかなきゃいけない。そうしますと預金の払い戻しについても迅速に行えない、あるいは、今も先生御指摘になりましたが、その他の金融機能、例えば決済機能あるいは融資機能、こういうものに停滞が生ずるわけでございます。したがいまして、経済全般や金融システム等に対しまして大きな影響が出てくる、これが一番心配の種でございます。　そこで、そういう影響を最小限に食いとどめるためには、一部譲渡でも資金援助を行えるようにする、つまり迅速な処分を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/171
114704629X01220000404_172	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	172	○根本委員　まさに、ペイオフ後は、全額保護と異なってスピードが要求されるわけでありますから、アメリカのＦＤＩＣも資本、負債をいろいろプール分けして入札する、こんなこともやっておりますが、円滑に営業譲渡を可能とする仕組みとして、私もこれは極めて重要な仕組みだと思います。特にペイオフ後に極めて重要な仕組みだと思います。　それから次に、ロスシェアリングの意味、意義についてお尋ねをさせていただきたいと思います。　今回、二次損失の負担のルールをあらかじめ決めておくロスシェアリング、これも制度化をいたしました。これはＰアンドＡをスムーズに機能させるための手だてでもあります。ただ、ロスシェアリングについては、破綻した金融機関の資産を厳格に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/172
114704629X01220000404_173	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	173	○大野（功）政務次官　第一は、受け皿銀行探しを容易にするという問題点がございます。　破綻金融機関の資産内容に対する不安というものが、なかなか受け皿銀行、承継銀行が出てこない理由でございます。したがいまして、その不安を解消するために、承継先に対する資金援助の一環といたしまして、破綻金融機関から引き継ぎました資産が劣化した場合には、その承継先に対する損害の一部を一定期間担保する、いわゆるロスシェアリングを導入したものでございます。　ロスシェアリングを導入するということは、同時に、プロフィット、利益が出た場合には、やはりプロフィットの方もシェアリングしていく、こういうことが裏腹にあるわけでございます。それが第一であります。　第...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/173
114704629X01220000404_174	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	174	○根本委員　まさにそのとおりでありまして、やはり破綻金融機関の機能をできるだけ早く受け皿に移す、これが非常に大事だと思いますが、その点では、今回の法案ではＰアンドＡ、ロスシェアリングルール、それからブリッジバンクの制度も設けておりますから、ブリッジバンクも今までの全額保護の場合と違って、速やかに設立するという手だてになろうかと思いますが、その意味では、迅速化するためのさまざまな手当てを、今回この法案で万全を期すように用意した、こういうことだろうと思います。　アメリカでは、金曜日から月曜日処理によるＰアンドＡ、これが非常に早く行われております。これは、小さな金融機関であるということ、あるいはＦＤＩＣが非常に準司法的な機能を持って、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/174
114704629X01220000404_175	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	175	○大野（功）政務次官　まず、健全化法のもとでの資本増強でございますけれども、これは、金融システムの中で不良債権を処理し、そして金融機関の体質を強化する、こういう意味合いがありまして、自分で自発的に資本増強をお願いします、こういうことでございますが、今回のシステミックリスク対応の場合には、とにかく、今おっしゃったようなシステミックリスクということで、例外的な措置をとるわけでございます。　例外的な措置でございますから、余り定義をはっきりしますと、かえって機動的に対応できない。ケースによっては、そのケースに応じた対応ができない、こういうことになりますものですから、全体としてシステミックリスク、つまり地域経済とか国民経済とか、こういうも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/175
114704629X01220000404_176	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	176	○根本委員　私も、多分コンストラクティブ・アンビグイティーということなんだと思うのですね。建設的あいまいさ。やはり柔軟に機動的に対応できる方がいいので、危機的事態というのはさまざまなケースが想定されますから、そのためにあいまいにしておいた方が、ここはいいのではないか。個別具体的に書きますと、逆に金融機関の方からモラルハザードを招きやすいという懸念も出てくるのではないかと私は思います。　それから、そのために、定義はあいまいにしていますが、厳格な手続にしたのですよ、総理のリーダーシップで、決断でやろう、こういう仕組みにしておりますが、確かに、危機というのは我々の予想を超えたところで起こるわけですから、やはり危機管理、いかなる危機にも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/176
114704629X01220000404_177	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	177	○谷垣国務大臣　信用組合などの単位協同組織金融機関は、早期健全化法のもとでも対象金融機関となっていることはなっているわけですが、現実には、この資本増強の仕組みを使おうとしても非常に使いづらかった。一つには、優先出資法上、現状では優先出資の発行が認められていないということもありますし、それから、早期健全化法上、その要件が必ずしも信用組合などの中小金融機関に合致していないというような問題点がございました。　それで、協同組織の金融機関は、中小企業向け融資がほとんどで、地域に密着した業務を行っているわけですけれども、金融システム改革が進行していく中で、今後、経営の効率化を図り、資本基盤を強化していく必要がある、こういうことであろうと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/177
114704629X01220000404_178	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	178	○根本委員　確かに早期健全化法をつくった当時は、やはり大手の金融機関の方が非常に頭にありましたので、中小、こういうものはちょっと使い勝手が悪い規定になっていたのだと思います。いずれにしても、地域金融機関、これは地域金融、中小企業金融の担い手、日本経済の屋台骨を支えているわけでありますから、この措置によって、地域金融機関の再編、効率化、活性化を進めるとともに、中小企業向け融資、これは資本増強の大きな目的でもありますから、融資の円滑化も重要なわけでありますが、しっかりと取り組んでいただきたいと思います。　それから最後に、今回、金融システム改革法あるいはセーフティーネットを整備する、あるいは消費者保護の規定を置く、こういう全体の金融を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/178
114704629X01220000404_179	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	179	○谷垣国務大臣　根本委員のおっしゃるように、護送船団というような行政手法から脱却して、透明に事後的に対応していくということを言いましても、本当に行政の側がこれからの金融システムに対して何のイメージも持たなくてよいのかというと、そこは私はそうは思わないのでございまして、今まで国会でつくっていただいております金融再生法にしましても、あるいは早期健全化法にしましても、あるいは今お願いをしている一連の法案にしましても、やはり一種のイメージと申しますか、そういうものはおのずからあるのだろうというふうに私は思います。　それで、その背景にありますのは、委員もおっしゃいましたように、市場規律と自己責任原則を基軸としていろいろな面で自由化を進めて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/179
114704629X01220000404_180	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	根本匠	ねもとたくみ	自由民主党	None	None	180	○根本委員　ありがとうございました。終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/180
114704629X01220000404_181	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	181	○金子委員長　次に、北橋健治君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/181
114704629X01220000404_182	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	182	○北橋委員　民主党の北橋健治でございます。　初めに、この間の本会議場で、私も小渕総理に対しましてオブチノミックスの批判を、がんがん思いのたけを言わせていただいた一人といたしまして、心からお見舞いを申し上げたいと思っております。　さて、前回の質問からきょうの間に、自自公の連立の枠組みに大きな変化があった、このように伝えられております。　そこで、まず冒頭に、自自公連立の合意事項には幾つか重要な諸点についての政策問題があったわけでございますが、金融問題ではデノミという問題について検討するということが一項目入っていたと思います。私は、まだ民主党内におきましてもデノミの議論は続けているさなかでございますが、輸出産業、製造業の世界が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/182
114704629X01220000404_183	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	183	○宮澤国務大臣　国会におきましても、各党でこの問題を検討しておられるところが幾つかおありでございますし、また、自由民主党でもこの問題を、金融関係の委員会がございまして、そこで検討しようということになっております。したがいまして、党としてこの問題は絶対にやらないとか絶対にやるとかいうことではありませんで、一つの大事な経済問題として検討しつつあるということでございます。　私自身は、自身と申しますか、これは個人の立場と申し上げることが正確かもしれませんけれども、前からこの問題は、いろいろに御説明を受けたり、あるいは研究をしておられる方々から御要請があったり、何度かしておりますけれども、一言で申しまして、なかなか簡単に決心のできる問題で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/183
114704629X01220000404_184	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	184	○北橋委員　大蔵大臣、率直な見解ありがとうございました。　そして、きょうは日銀総裁、本当にお忙しい中、ありがとうございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/184
114704629X01220000404_185	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	185	○速水参考人　デノミにつきましては、これまでも幾度か国会で意見を言わせていただいたことがございますが、最近改めてデノミが議論されておりますのは、ユーロが誕生して、対米ドル三けた表示の通貨というのは、主要国の中では日本円だけだといったようなことがきっかけになっているのではないかと思いますし、二十一世紀という新しい時代の到来などを背景にしてこういう議論が出てきたのだと思っております。　しかし、一般的に申しまして、デノミは国民生活全般に影響する問題でありますし、実施する場合のねらいとか、特にコストですね、これはやはり、銀行だけでなくて、あらゆる企業、家庭もそうでしょうけれども、かなりコストがかかるわけで、今、景気をよくしよう、企業が収...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/185
114704629X01220000404_186	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	186	○北橋委員　大蔵大臣、日銀総裁から含蓄に富みました御所見を承りまして、まことにありがとうございました。自自公連立が解消に向かって新たな政権の枠組みが模索されようとしておりますが、デノミの問題につきましては、それぞれから種々の問題点があるという御指摘、まことにそのとおりだと思います。今後、民主党におきましても、この問題、議論を深めさせていただくときに参考にさせていただきたいと思います。ありがとうございました。　さて、この自自公連立という問題で、これは期待はしておりませんけれども、一応聞かねばなりません。ペイオフの解禁の問題につきまして、総理並びに大蔵大臣、あるいは多くの日本を代表する方々が、日本の内外に対して予定どおりきっちりやる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/186
114704629X01220000404_187	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	187	○宮澤国務大臣　お話しのように、先般延期をいたしましたが、これはもう前にも理由を申し上げましたので、いわば信用組合等々がことしの四月から政府に移管になるということに関連した問題でございました。したがいまして、そのために延期をいたしましたので、再度延期をするということを全く考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/187
114704629X01220000404_188	114704629X01220000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	大蔵委員会	第12号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	188	○北橋委員　そこで、いろいろな各界の方々が、私ども民主党が反対しているのみならず、モラルハザードを招くのではないか、あるいは日本の金融のこれからの自己革新のためにもいろいろな問題、弊害があるのではないかという指摘がたくさんあるわけでございますが、中でも、金融当局の最高責任者でいらっしゃる日銀総裁が、昨年の十二月二十一日の記者会見、当時は与党内部におきましてこのペイオフ問題をどうするかでごった返していた、大変綱引きの激しかったころだと察しておりますけれども、この重要な時期に延期には強く反対をされた、このように伝えられておるわけでございます。　果たして、今日、あっという間に政治決着で一年延期という事態を迎えたわけでございますが、日銀...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01220000404/188

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