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114704629X00820000314_058	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	58	○上田（清）委員　少なくとも、富士銀行の内部調査は外に出ておりません。大蔵省あるいは金融監督庁の立場の中ではそれが拝見できるはずであります。　しかも、私と当時の西村銀行局長とのやりとりの中では、明らかに間違った、うその答弁をしきりになされていたという事実もあります。このことについて、山口、当時の新任の銀行局長が前言を撤回されたような形がございますから、そういったいきさつも全部明るみに出してほしいと言っているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/58
114704629X00820000314_059	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	59	○村井政務次官　その点につきましては、私が理解しておりますところでは、国会での質疑に際しまして、平成八年の五月三十日でございますが、当時の西村銀行局長が、富士銀行内部の問題であるので、書類のたしか日付が違っているという点でございますけれども、それにつきまして、書類の作成の手順そのものは富士銀行内部の問題であるので、そのような慣行があるかどうかわからぬというような答弁をいたしました。それを後に、同じく平成八年十二月になりまして、山口、当時の銀行局長でございますが、日付が一致していないということは適切とは言いがたいものがあるということを申しております。　そのあたりのことを委員は御指摘のことかと存じますけれども、私ども、これをいろいろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/59
114704629X00820000314_060	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	60	○上田（清）委員　個々の細かいやりとりをしていても委員の皆様方はよくわからない。わかる議論をしなきゃ意味がないと私は常日ごろ思っておりますので、このことでは触れませんが、今総括次官が言われましたことは実は違っておりまして、その部分は具体的に不正融資の案件についての調査でありました。だから、日付を勝手に変えたりすれば不正融資そのものをごまかす話になってしまうのです。その辺がまず違うのです。その辺の理解が次官は足りない、こう断言を私はしておきます。これは、また後で議論する機会がありましたらやりますが。　ただ、時間もありませんので、私が申し上げたいのは、例えば、谷垣大臣、先ほど事例で挙げましたなみはやでありますが、これは強行採決までし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/60
114704629X00820000314_061	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	61	○谷垣国務大臣　今、今までの過程の中で起こったいろいろな事件、上田委員はお触れになりました。　個別のことを今細かに申し上げる時間はありませんけれども、そのときそのときのやはりセーフティーネットのあり方で、当事者が全力を尽くして当たったものではないか、私はこう思っております。　それから、ごく最近のことにつきまして、国民銀行がなぜ八千代銀行に行くことになったのか、その辺の開示もないということでございましたけれども、こうして二年前に金融国会でおつくりいただいた枠組みの中で、金融再生委員会として責任を持って問題を解決せよ、こういうことになっているのだろうと思います。もちろん、私どもは国会に御報告すること自体が決定の要件になっていると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/61
114704629X00820000314_062	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	62	○上田（清）委員　では、二点だけ確認いたします。　八千代銀行に対する受け皿銀行としての指定をどのような形で行ったのか、競争相手があったのかなかったのか、それをぜひ資料として要求したいというふうに委員長にお願いしたいと思います。一点であります。　それから二点でありますが、なみはや、これは政府の法案でつくられた特定合併の仕組みでありまして、まさに大蔵大臣のあっせんでつくられた銀行でありまして、これは官製で行われたものだというふうに思いますが、具体的にこの問題について、破綻したときに、銀行関係者じゃなくて政府のだれかが責任をとるなり何らかの失敗の談話でも出されましたか。このことをお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/62
114704629X00820000314_063	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	63	○村井政務次官　その当時の特定合併制度というのと現在のセーフティーネットとは違うわけでございますが、御指摘のように、確かに、そのときに与えられたシステムによりましてこのなみはやのケースに適用した、それが結果的にうまくいかなかった、これは私ども大変残念なことだと思っておりますが。　ただ、ある意味で、なみはや銀行の設立に至る経過というのは、もう委員十分御案内のとおり、平成九年から十年秋にかけて、金融再生法等がまだできていない段階でありまして、行政当局が、ある意味では事態の深刻さというものを必ずしも十分認識していなかった。その段階で、その当時に可能な法令にのっとって最善の努力を尽くした、その結果だろうと私は思っておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/63
114704629X00820000314_064	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	64	○金子委員長　先ほどの、国民銀行の件について資料要求がありましたけれども、御説明していただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/64
114704629X00820000314_065	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	65	○谷垣国務大臣　国民銀行と八千代銀行の件に関しましては、ほかに受け皿銀行として手を挙げたところが確かにございました。ですから複数競合したわけでございますが、その中から、デューデリジェンスをやりまして、こういう俗っぽい言葉を使っていいかどうかはわかりませんが、一番よい値段をつけてくれたといいますか、国民負担が少ないところ、それが八千代銀行であったということでございます。そのとき、金融再生委員会としては、委員長の談話として、まとめといいますか要約も発表いたしております。　ただ、具体的に今、複数あった手を挙げた先がどこかということは、それぞれの経営のいろいろな問題もございますので、名前を出すことは差し控えさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/65
114704629X00820000314_066	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	66	○上田（清）委員　時間が参りましたので終わりますが、先ほどのなみはやの問題、極めて残念ですでは済まない話です。強行採決までして政府がつくった仕組みの銀行でありました。当然、丸坊主になるなりなんなりして責任をきちっととってもらわなきゃだめだということです。その時々最善の努力をしました、結果は残念でした、それで済むのだったら簡単な話でありますということを申し添えて、終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/66
114704629X00820000314_067	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	67	○金子委員長　次に、佐々木憲昭君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/67
114704629X00820000314_068	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	68	○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。　関税定率法等の一部改正に関連して、簡易申告制度の導入問題に絞って質問をしたいと思います。　提案されている内容は、年二十四回以上継続的に輸入されている特定の貨物については、一定の要件を満たせば、引き取り申告と納税申告を分離し、納税申告の前に貨物の引き取りができるようにしようというものであります。　そこで、初めに大蔵大臣に基本的な考えについてお聞きをしたいのですけれども、大蔵省関税局がつくりました資料に、貨物に着目して審査、検査を行うというふうに書かれております。つまり、貨物そのものに着目しなければ、申告と違うものが入ってきたり、あるいは社会悪貨物が入ってきたり、そう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/68
114704629X00820000314_069	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	69	○大野（功）政務次官　後から大臣に御答弁していただきたいと思いますが、まず事実関係を申し上げたいと思います。　現行の関税法というのは昭和二十九年にでき上がりまして、その当時は賦課課税制度でございました。賦課課税制度でありますから、輸入貨物に着目することは当然のことでございます。したがいまして、だれが輸入したかというよりも品物に着目していわば悉皆調査をやっていた、こういうことでございます。　その後、昭和四十一年に申告納税制度になりました。したがいまして、申告を重んずる、そのかわり、時代の流れに応じまして、ハイリスクのものとローリスクのものは分けていこう、いわば人間という要素が入ってきておる次第でございます。さらに、場合によって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/69
114704629X00820000314_070	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	70	○佐々木（憲）委員　物を輸入するというところに着目をする、しかし考え方は変わってきている、こういうことで、大蔵大臣も大体基本的に同じ認識ですよね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/70
114704629X00820000314_071	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	71	○宮澤国務大臣　今政務次官が言われましたとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/71
114704629X00820000314_072	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	72	○佐々木（憲）委員　これまでの我が国の税関手続というのは、輸入申告、すなわち引き取り申告でありますが、これと納税申告を同時に行うということをやってまいりましたから、いわば一段階方式であります。これに対して、貨物の引き取り申告と納税申告を分離した方式は二段階方式であります。提案されている簡易申告制度というのは、この二段階方式というふうに理解してよろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/72
114704629X00820000314_073	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	73	○大野（功）政務次官　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/73
114704629X00820000314_074	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	74	○佐々木（憲）委員　昨年の六月十五日に、税関手続に関する関税率審議会企画部会懇談会座長とりまとめ、こういうものが出されておりまして、この中にその特徴を次のように説明をしております。一段階方式というのは、関税の債権の確保を図ったり、関税率の決定の際に貨物を見て判断できることや、水際においてすべての手続が完了できるというメリットがある、このように書いているわけであります。一段階方式のメリットというのはこういうことだと。　それでは、二段階方式の場合のメリットというのは、当然、迅速な引き取りということになると思うのですね。それでは、二段階方式のデメリット、これはどのように規定されていますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/74
114704629X00820000314_075	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	75	○渡辺政府参考人　お答えを申し上げます。　若干先生のおっしゃったことと重複するかもしれませんが、整理をさせていただきますのでお許しをいただきたいと思います。　まず、従来の輸入申告と納税申告を同時に行う一段階方式では、まず輸入者にとりましては、一回の申告ですべての手続が完了するというメリットがありますとともに、納税申告に必要な書類や情報がそろわないと貨物の引き取りができないというデメリットがございます。　これに対しまして、引き取り申告を行って貨物を引き取った後に納税申告を行うという二段階方式では、輸入者にとりましては引き取り申告と納税申告という二回の手続が必要になるということはございますが、納税申告に必要な書類や情報がそろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/75
114704629X00820000314_076	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	76	○佐々木（憲）委員　一段階方式は、関税の債権の確保を容易にする、あるいは水際で手続が完了し貨物を見て判断できる、こういうメリットがある。しかし、二段階方式になりますと、申告に関連をして二回の申告が必要になるという煩雑さが生まれる、それから、税関は納税申告時に貨物の確認ができない、適正な納税申告の確保あるいは不適正な申告への対処が問題となる、これは座長とりまとめでも書かれているとおりであります。　したがって、簡易申告制度が導入されますと、いわば一段階方式から二段階方式に移行するわけであります。そうしますと、一段階方式のメリットは失われる、二段階方式のデメリットが逆に発生する、このようになるわけでありますが、そういうことですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/76
114704629X00820000314_077	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	77	○渡辺政府参考人　ただいま御提案しております簡易申告制度は、二段階方式の一種でございますが、ここにおきましては、すべての輸入者が利用できるというわけではなくて、あらかじめいずれかの税関長の承認を受けている輸入者が、継続的に輸入しているものとして指定を受けた貨物について、法令遵守の確保を要件に利用することができるものとすることによりまして、御指摘のような問題点に対処しようとしているわけでございます。　すなわち、まず、輸入者の承認に際しましては、過去、社会悪物品の密輸などを行い、関税法上の処分を受けた者などについては承認を行わないこととして、簡易申告制度からあらかじめ排除するということにしております。次に、そのような承認を受けた輸入...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/77
114704629X00820000314_078	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	78	○佐々木（憲）委員　今いろいろと説明をされましたが、この座長とりまとめで言われている第一段階のメリット、これは第二段階に移行することによって失われていくわけであります。あらかじめ承認の前提条件としていろいろな基準を設けるとおっしゃいましたが、果たしてそれでこのデメリットがクリアできるかどうか、ここが問題になるわけですね。　それで、要件として、分類で九けた、年に二十四回以上の継続的に輸入されている貨物であること、あるいは輸入業者に法令違反がないことなど一定の条件を満たせばよいということでありますが、このような要件を満たすものというのは、全体の申告件数のうちのどの程度の比率に現在なっているのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/78
114704629X00820000314_079	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	79	○渡辺政府参考人　簡易申告制度を御利用いただくための税関長の承認を得るために幾つかの要件がございます。その中のまず一番目として、簡易申告を行おうとする貨物について、継続的に輸入されている貨物の指定を受けることというのがございます。（佐々木（憲）委員「パーセントだけでいいです」と呼ぶ）これにつきましては、関税分類番号で九けたごとに見て、年間二十四件以上、過去一年間の実績のある輸入ということのみをとらえまして、最大限、簡易申告の対象となる輸入申告件数割合を推計いたしますと、全輸入申告件数に対しまして約五三％ございます。ただし、そのほかに、関税法その他国税に関する法律に違反して通告処分以上の処罰を受けていないこと、あるいは滞納がないこと、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/79
114704629X00820000314_080	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	80	○佐々木（憲）委員　数字を聞いたのであります。いろいろな説明はわかっておりますので、それは言わなくても結構です、時間がありませんので。　五三％という比率というのは大変大きな比率でありまして、もちろん選択制ですから全体がそのように移行するとは限らないけれども、しかし、それだけデメリットの面も発生する可能性が大きいということであります。　大蔵省によりますと、これは関税手続の国際的調和の流れに沿うものだと言っております。果たしてそうか。　昨年の八月から九月にかけてドイツ、イギリス、フランスに大蔵省の調査団が派遣され、これらの国の簡易申告制度に関する報告書が出されております。簡単な報告書が私のところにもありますけれども、例えば、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/80
114704629X00820000314_081	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	81	○渡辺政府参考人　私どもの調査した限りにおきましては、英、独、仏各国とも、簡易申告制度の承認のために必要な申告の頻度につきまして、統一的、具体的な基準は有していない模様でございまして、具体的な判断は、承認を行う各税関にゆだねられているというふうに承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/81
114704629X00820000314_082	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	82	○佐々木（憲）委員　その税関にゆだねられている基準、ドイツの場合は例えばどうなっておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/82
114704629X00820000314_083	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	83	○渡辺政府参考人　ＥＵ各国は、ＥＣ関税法施行規則というものにのっとって行っておるわけでございますが、このＥＣ関税法施行規則そのものに、原則として貨物の引き取りの申告をまれにしか行わない者に対しては簡易申告の承認を与えないということしか記載しておりませんで……（佐々木（憲）委員「ドイツは」と呼ぶ）ドイツにおきましても、したがって、具体的な規定がございません。したがって、各税関の判断ということになっているというふうに私どもは承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/83
114704629X00820000314_084	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	84	○佐々木（憲）委員　各税関の判断の、その判断の中身を聞いているのですよ。調査に行ったのでしょう、ドイツに。　私が調べたところ、ドイツでは、一カ月に最低十回、したがって年に百二十回以上、それで承認された後、一カ月に一回も申告しないときには取り消しになる、そういうことを聞いておりますが、そうじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/84
114704629X00820000314_085	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	85	○渡辺政府参考人　私どもが聞いておりますのは、幾つかの税関に行って聞いてみますと、どうもそれぞれに答えが違っているようでございまして、先生がおっしゃっているような一月十件というお答えのところもございましたが、もっと少ない件数で認めているというところもございましたものですから、それぞれの税関の判断に任せられるというふうに御説明を申し上げているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/85
114704629X00820000314_086	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	86	○佐々木（憲）委員　つまり、ドイツでは独自の基準があって、それぞれの税関が判断をしてやっている。しかも、今私が申し上げましたように、一カ月十回以上、年に最低百二十回以上と、回数としては大変厳しいわけであります。　今回提案されております簡易申告制度、これは、基準は年に二十四回でありますから、圧倒的にドイツの方がハードルが高いわけです。ですから、そこで数字が言えなかったのだろうと思います。　では、ほかの国でもどうかということでありますが、例えばイギリスでは、国境での引き取りは必ず書面で行うというふうにあなた方の報告書にも書かれていますね。あるいは、インボイスの提出が義務づけられている。ですから、国際的調和だとか欧米並みと言います...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/86
114704629X00820000314_087	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	87	○渡辺政府参考人　輸入許可件数に占める現物検査の比率というお尋ねでございます。　昨年も先生からお尋ねがございましてお答えを申し上げまして、繰り返しになりまして恐縮でございますが、御説明をさせていただきます。　税関では、必ずしも十分でない人数で大量の物件を処理いたしますために、的確にリスクを見きわめ、効果的、重点的な事務運営を行うことによって、全体として適正な通関と迅速な通関の双方を求めていくという考えに基づいて貨物の通関処理を行っております。　具体的には、通関手続の電算化に当たりましても、必要な各種情報を蓄積した通関情報総合判定システム、ＣＩＳを活用することによりまして、適正な申告が行われていない可能性が高い貨物、いわゆ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/87
114704629X00820000314_088	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	88	○佐々木（憲）委員　全然、数字も出せない、実態が明らかにならない。昨年も私はこの問題を聞いたのですけれども、いろいろな理屈をつけて数字を出さない。つまり、どのぐらいの輸入があり、その中で検査を実際どのぐらいやっているかという実態、その数字さえ出せないというのは、私は極めて問題だと思う。情報公開に反する。　昨年の質問でふえているのか減っているのかと私は聞きました。それに対しては「検査水準は、残念ながら下がってきております。」こういう答弁をされていますね。簡易制度の導入によって当然省略されていくわけですから、全体の審査、検査率は一層下がることになるのじゃありませんか。　限定してお聞きしますが、税目的の検査率は、これを導入したら下...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/88
114704629X00820000314_089	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	89	○渡辺政府参考人　検査自身がどういう目的であるかということは、概念的には分かれますけれども、実際の検査を二つに分けるということは実際にはできないことだと思ってはおります。　ただ、税関では、的確にリスクを見きわめ、効果的、重点的な事務運営を行うことによって、全体として適正な通関、迅速な通関の双方を求めていくという考えに基づいて貨物の通関処理を行っております。　御提案申し上げております簡易申告制度は、法令遵守の確保を条件に、あらかじめ税関長の承認を受けた輸入者の貨物、つまり、よりリスクの低い貨物につきましては輸入申告時の納税のための審査、検査を基本的に省略し、よりリスクの高い貨物の検査を重点的に行うことによって適正な通関を一層確...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/89
114704629X00820000314_090	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	90	○佐々木（憲）委員　意図はなくたって、基本的に省略するわけですから、税に関する検査率は下がるのは当たり前じゃないですか。今までも下がってきているのですよ。それがさらに省略されることによって、実物の、貨物そのものの検査率は下がっていく、そんなの当たり前じゃないですか。上がる理由は明確に示されませんでしたね。　実際、この実地調査、これは事後調査ですけれども、その中で、非違のあった輸入者数と比率を見ますと、全体の輸入者の一割を調査しただけで、非違のあった者が約六割にも達している。申告漏れ課税価格も八百三十一億に達しております。　九八年十二月号の貿易実務ダイジエストによりますと、関税局の職員が解説をしておりますが、その原因として、貿...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/90
114704629X00820000314_091	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	91	○渡辺政府参考人　お答え申し上げます。　簡易申告制度におきましては、輸入者の承認に際して、過去に社会悪物品の密輸などを行って関税法上の処分を受けた者などについては承認を行わないこととし、簡易申告制度からあらかじめ排除することにしております。　そのような承認を受けた輸入者が仮に不正を行った場合につきまして、引き取り申告時における審査、検査でチェックをされることになります。　すなわち、審査、検査に今区別があるわけではございませんが、概念的にいわゆる社会悪物品に対するものと納税に関するものに分けて考えますと、まず、社会悪物品に関する検査は、先ほどから御答弁申し上げておりますが、従来どおりに行うこととしております。　次に、納...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/91
114704629X00820000314_092	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	92	○佐々木（憲）委員　質問に対して正面から答えてないのですね。　簡易申告制度というのは、税関では、引き取り申告を行うと、これはすぐ許可が出て、貨物はノーチェックで通るのですよ、省略するわけですから。全く現物を見ないわけですね、省略するわけですから。このような不正を防止できる保証、これは今お聞きしても、権限があるとか、そういう不正がある場合はチェックするとか言っていますけれども、制度そのものは、チェックをする制度をやめてしまうわけですから。　ですから、社会悪の場合も、事前に垂れ込みがあったり警察からの情報があったときは、それは中を検査するでしょう。情報があれば中を見るのは当たり前です、それをやらなければ職務怠慢ということになるの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/92
114704629X00820000314_093	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	93	○渡辺政府参考人　検査はどういう場合に行うかということで、先生の方の御理解では、情報がある場合だけ行うのだということのようでございますが、そういうことではございません。　情報がある場合にもちろん検査は行いますが、情報がなくても、税関職員が、この物件は指定されたものの通関ということになっているけれども、ほかのものが紛れ込んでいそうだとか、あるいは社会悪物品が紛れそうだとか、そういうおかしいなと思われるときは検査をさせていただきますということを申し上げているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/93
114704629X00820000314_094	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	94	○佐々木（憲）委員　昨年の十一月の関税率審議会の議事録が公開されております。それによりますと、情報がない場合はどうするのかと畠山委員に聞かれまして、筑紫審議官は、情報がないときは見ないということになりますと答えているじゃありませんか。　また、六月十五日の税関手続に関する関税率審議会企画部会懇談会の議事録によりますと、筑紫審議官は次のように説明しております。「貨物が港もしくは空港に着きまして、それを引き取る。その際に、税関当局の方で何らかの情報がある場合、これはおかしいぞという情報がある場合には検査をいたします。ということでありまして、そういうものがない場合には、そのまま到着したら通過してもらうと、こういうことでございます。」と述...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/94
114704629X00820000314_095	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	渡辺裕泰	None	None	大蔵省関税局長	None	95	○渡辺政府参考人　昨年十一月九日に関税審議会の総会をいたしまして、筑紫審議官がそういう旨を申し上げました。その旨は、私どもの公開しておりますものに載っておりますが、その後をちょっとお読みいただきますと、実は私がその後補足をいたしておりまして、「ちょっとこの点の補足をさせていただきたいと思います」ということで、「やはり税関の職員が現場で見て、こういう品目で来ているけれども、これは明らかにおかしいというときは、社会悪の問題がなくても、それは検査をさせていただきます。当然です。」「基本的にはやらないというのは、当然におかしいと思うものまで検査放棄はいたしませんが、普通はやりませんと、こういうことを言っているわけでございます。」ということで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/95
114704629X00820000314_096	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	96	○佐々木（憲）委員　今の説明でも、おかしいというものは検査をする、そうでない場合は、仕組み上それは見ないということだという説明をしているだけであって、何らの訂正の発言ではございません。筑紫審議官のこの説明というのは極めて明確でありまして、情報があれば見るが、ない場合は見ない。水際で社会悪を防ぐことができないということになるじゃありませんか。法の改正ではなくて、これは改悪であります。　私どもは、こういうものは絶対に認めるわけにはいかない。そして、職員の抜本的な強化、増員を図って、水際できちっとした検査が行われるような体制、審査が行われる体制をつくっていただきたい、このことを最後に申し上げまして、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/96
114704629X00820000314_097	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	鴨下一郎	かもしたいちろう	自由民主党	None	None	97	○鴨下委員長代理　次に、横光克彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/97
114704629X00820000314_098	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	98	○横光委員　社民党の横光克彦でございます。　私も、不正薬物等の取り締まりについてお尋ねをいたしたいと思います。　私たちの国は、本当に世界で最も平和で安全な国である、このように言われてきました。そして、確かに戦後五十四年間、平和国家でやってこられたわけですね。これからももちろん平和国家でなければなりません。しかし、いま一つの安全の分野、こっちの方はどうでしょうか。昨今の警察の不祥事によって国民の警察への信頼が今大きく揺らいでいる。おのずと、安全や治安の方面がやはり心配になってくるわけですね。　その警察とともに日本の安全に大変大きな貢献を果たしてきているのが税関であろうと私は思うのですね。いわゆる覚せい剤、麻薬あるいは銃砲等...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/98
114704629X00820000314_099	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	99	○宮澤国務大臣　それは、おっしゃいますように、発見、摘発のいろいろな道具、手段等を徹底的に整備するということがどうしても前提でございますけれども、最終的にはそれに当たる職員がよく訓練され、十分な数がある、基本的にはそういうことになってしまいますので。　この点は以前から横光委員からも御指摘がありまして、定員を充実せよというお話が何度もありまして、いろいろ合理的な配置などもいたしながら、十分御指摘に沿えていないということを大変に申しわけなく思っておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/99
114704629X00820000314_100	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	100	○横光委員　総務庁にお越しいただいておりますが、今私が言いました、水際の取り締まりで最大の効果を発揮するのは人員である、税関の職員であるという認識を同じようにお持ちですね。どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/100
114704629X00820000314_101	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	瀧上信光	None	None	総務庁行政管理局長	None	101	○瀧上政府参考人　お答えいたします。　税関の業務量の実態を踏まえまして、従来から必要な定員措置に鋭意努めているところでございますが、今後とも実態を十分に踏まえさせていただきまして、厳正に審査し、適切に対処させていただきたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/101
114704629X00820000314_102	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	102	○横光委員　ちょっと総務庁、最大の効果を発揮するのは、いろいろ対応があるけれども、最後は人員なんだという認識があるかと聞いておるのです。ふやす、ふやさないじゃなくて、そういった認識を持っているかどうかということをお聞きしているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/102
114704629X00820000314_103	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	瀧上信光	None	None	総務庁行政管理局長	None	103	○瀧上政府参考人　人員というのもその中の非常に大きな要素であるというふうに認識いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/103
114704629X00820000314_104	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	104	○横光委員　確かにそのとおりだと思います。　定数査定で当局が増員要求をしたら、確かに増員をしてくれています。しかし、それは数字の上でですよ。平成十二年度、七十人の増員要求に対して、四十六人の増員を認めている。これは必要であるから認めたのですよね。しかし、実際には、第九次の定数削減のことを出してきて、九次の定数削減が六十五名で、削減されている。実際は、四十六人の増員を認めていながら六十五名の削減をして、差し引き十九名の純減なんですね。　今、最終的には職員が必要なんだということをお認めになられた。そして、増員要求して、増員も認められている。にもかかわらず、結果的には減員されておる。おかしいじゃないですか。言っていることとやってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/104
114704629X00820000314_105	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	瀧上信光	None	None	総務庁行政管理局長	None	105	○瀧上政府参考人　お答えいたします。　国の行政機関の定員管理の仕組みでございますが、合理化、効率化が可能な分野につきましては削減を実施していただいて、そして、新しい行政需要の増加等、増員を真に必要とするところにつきましては増員措置をするということで、全体として総定員の縮減を図るという考え方でやっておりまして、平成十二年度におきましては、こういった考え方のもとに、政府全体としまして九千百八十五人の定員を削減するとともに、真に必要な増員につきましては四千四百二十人を措置し、全体では四千七百六十五人の純減ということとしているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/105
114704629X00820000314_106	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	106	○横光委員　今必要なところは増員するというお答えでございました。私も、この行政改革を実行する上で、定数の削減に反対しているわけじゃないのですよ。ただ、定数の査定に当たっては、やはり必要な分野、必要でない分野、ここのところをはっきり見きわめた上で査定をすべきだ、まずこのことを言っているのです。そして、ここが私は必要だということを訴えているのです。　先ほど言いましたように、本当に青少年の間に広がって、大変な国益の損失につながっているような現状なわけでしょう。それを阻止するためには人員が必要であるということを認めたならば、なぜそこを減らすのか。それこそふやしていかなければならない、増員していかなければならない分野なんじゃないですか。今...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/106
114704629X00820000314_107	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	瀧上信光	None	None	総務庁行政管理局長	None	107	○瀧上政府参考人　お答えいたします。　十三年度から十年間で二五％の定員削減の実施等極めて厳しい定員事情が続くわけでございますが、そういった中で、税関の定員につきまして、その実態をよく踏まえつつ、厳正に審査をさせていただき、適切に対処させていただきたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/107
114704629X00820000314_108	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	108	○横光委員　ちょっと、適切じゃなくて、それこそ増員しなければ、国民が被害に遭っても仕方ないんだとあなたは言っているようなものですよ。適切以上に、もっとここのところは踏み込んで、今わかったでしょう、現実がどういう状況か。もう一回答えてください。それだけでは、国民が被害に遭っても仕方ないぞと、あなたは答えているようなものですよ。ここのところは十分配慮する、そういうお考えをお示しいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/108
114704629X00820000314_109	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	瀧上信光	None	None	総務庁行政管理局長	None	109	○瀧上政府参考人　十三年度の要求に当たりましては、税関の定員につきましては、関係当局からその実態等につきましてお話を十分お伺いしまして、極めて厳しい定員事情のもとではございますが、適切に対処させていただきたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/109
114704629X00820000314_110	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	110	○横光委員　まあ、同じ答弁です。とにかく、本当に国家国民のために、私は、ここのところはぜひとも増員が必要であるということを強く訴えまして、質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/110
114704629X00820000314_111	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	111	○金子委員長　これにて両案に対する質疑は終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/111
114704629X00820000314_112	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	112	○金子委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。　まず、国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/112
114704629X00820000314_113	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	113	○金子委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。　次に、関税定率法等の一部を改正する法律案について採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/113
114704629X00820000314_114	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	114	○金子委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/114
114704629X00820000314_115	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	115	○金子委員長　ただいま議決いたしました関税定率法等の一部を改正する法律案に対し、鴨下一郎君外四名から、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党及び社会民主党・市民連合の共同提案による附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。　提出者から趣旨の説明を求めます。北橋健治君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/115
114704629X00820000314_116	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	116	○北橋委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。関税定率法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。　一　関税率の改正に当たっては、我が国の貿易をめぐる諸情勢を踏まえ、国内産業、特に農林水産業及び中小企業に及ぼす影響を十分に配慮しつつ、国民経済的観点に立って国民生活の安定に寄与するよう努めること。なお、関税の執行に当たっては、適正・公平な課税の確保により一層努めること。　一　高度情報化社会の急速な進展により、経済取引の国際化及び電子商取引等の拡大が進む状況下で、従来にも増した税関の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/116
114704629X00820000314_117	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	117	○金子委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。　採決いたします。　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/117
114704629X00820000314_118	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	118	○金子委員長　起立総員。よって、本案に対し附帯決議を付すことに決しました。　本附帯決議に対し、政府から発言を求められておりますので、これを許します。大蔵大臣宮澤喜一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/118
114704629X00820000314_119	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	119	○宮澤国務大臣　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨に沿って、配意してまいりたいと存じます。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/119
114704629X00820000314_120	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	120	○金子委員長　お諮りいたします。　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/120
114704629X00820000314_121	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	121	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————————————— 〔報告書は附録に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/121
114704629X00820000314_122	114704629X00820000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	大蔵委員会	第8号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	122	○金子委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後四時四十一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00820000314/122
114704629X00720000308_000	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年三月八日（水曜日）午後四時一分開議　出席委員委員長　金子　一義君理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君理事　根本匠君　理事　渡辺　喜美君理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君石原　伸晃君大石　秀政君大野　功統君河井　克行君桜井新君桜田　義孝君塩谷立君下村　博文君砂田　圭佑君高市　早苗君西川　公也君林幹雄君宮本　一三君村井仁君村上誠一郎君渡辺　博道君岡田　克也君河村たかし君末松　義規君仙谷　由人君中川　正春君藤村修君旭道山和泰君佐藤　茂樹君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/0
114704629X00720000308_001	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	1	○金子委員長　　金融に関する件について調査を進めます。　この際、お諮りいたします。　本件調査のため、本日、政府参考人として金融再生委員会事務局長森昭治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/1
114704629X00720000308_002	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	2	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/2
114704629X00720000308_003	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	3	○金子委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。上田清司君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/3
114704629X00720000308_004	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	4	○上田（清）委員　民主党の上田でございます。　閣僚の皆様方、御苦労さまです。　それでは、早速お尋ねをしたいと思いますが、さきに東京都の石原都知事の方から旋風的に提案されました外形標準課税についてお尋ねをしたいと思います。　既に御承知のとおり、六七％の法人が赤字企業だということで、法人税を払わないでいい状況になっております。個人の所得税もまた同じように、かなりの層の方々が所得税を払わなくてもいいような状態になっておりますし、日本国じゅう、ある意味では、景気の動向とはいえ、かなりの人たちが法人、個人ともに所得税を払わないで済む、あるいは払わない状況ができているということについても、やはりこれも異常な状態ではないかというふうに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/4
114704629X00720000308_005	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	5	○宮澤国務大臣　これは御承知のとおり、閣議を開きまして、それまでに各省庁の見解の調整をいたしまして、政府としての意見を閣議後、官房長官が発表いたしましたので、それは御案内でいらっしゃると思います。基本的には違法だとは断じておりませんけれども、この際、そういうことをやられることについて幾つかの点に政府としては疑問を持っておる、こういうことでございます。　私が一番率直に自分の感じておりますことをお聞き取りいただけますならば、石原知事は恐らく、東京都知事のお立場において、東京都にとって最もいい道を選ばれたと思うのでございますが、私から言いますと、石原さんは国務大臣もやられたし、国政のこともよく御存じでございますから、知事としてのお考え...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/5
114704629X00720000308_006	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	6	○上田（清）委員　前金融担当大臣もこの件についてはいろいろアナウンスしておられましたので、谷垣新大臣にもこの件についてお願いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/6
114704629X00720000308_007	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	7	○谷垣国務大臣　外形標準課税一般につきましては、これは御担当は大蔵大臣でございますので私から多くは申し上げませんが、政府税調の中で、昨年の十二月にも、景気の動向等を見きわめながらできるだけ早期に導入するように議論を詰めろ、こういうことになっておりますことは承知いたしておりまして、いろいろ議論を尽くしていかなきゃならないのだろうと私は思っております。　ただ、今回の東京都でお考えになっている外形標準課税につきましては、私どもこのように金融再生を担当しております立場からしますと、いろいろなことを考えて今金融秩序の立て直しに努めているわけでありますから、そのことと平仄が合うかと言われますと、いかにも平仄が合わないところがあるのではないか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/7
114704629X00720000308_008	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	8	○上田（清）委員　法制度の関連の部分での不備というのでしょうか、すき間を縫ったということに関しての議論というのは、政府の中で議論されたでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/8
114704629X00720000308_009	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	9	○宮澤国務大臣　各省庁が、法制局も入れまして、その問題についても議論をいたしました。殊に、いわゆる地方税法第七十二条の十九でございますか、現在の負担と著しく均衡を失することがあってはならないという部分は、現在の税収が三十億円ぐらいであるようでございますが、それが突然千億円に飛び上がるというのはいかにも均衡を現実には失するのではないか。取れないから突然課税方法を明年から変えるというのは、いかにも結果としても均衡を失するという意見と、いや、かつては二千億円ぐらいの税収が取れたのであるから、少なくともその半分ぐらいのところまで行くのは必ずしも均衡を失することにならないという意見とがございまして、結局、最終的には、どうもそれは地方税法の違反...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/9
114704629X00720000308_010	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	10	○上田（清）委員　民主党の立場に関しては、ネクスト担当大臣の方からきちんとしたコメントを出しておりますので、この際、省略させていただきますが、そうした意味での法整備についてもきちっと対応をしていく必要があるということを御指摘させていただきたいと思います。　それでは、かねてから私の問題意識で、先般も予算委員会あるいはこの大蔵委員会でも越智大臣にお願いをしておりましたけれども、中小企業向けの貸し付け、貸し出しについて、銀行経営健全化計画の中で示された計画の達成について、これは極力、国民との約束だから私は達成すべきだという立場に立っております。　仮に達成できなくても、極力その理由をディスクローズしていかなければ、資本注入を行ったと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/10
114704629X00720000308_011	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	11	○谷垣国務大臣　早期健全化法では、金融再生委員会は経営健全化計画の履行状況の報告を求めてこれを公表すること、これは条文にもそう書かれているわけでございますね。それで、この履行状況の報告、公表というのは、決算期ということを基準にいたしまして、半期の決算期ごとに行っているわけでありますけれども、これによって、資本増強を受けた金融機関の中小企業向け貸出額の増加等は、広く国民の監視のもとに置かれるもので、金融再生委員会としては、これを一種のパブリックプレッシャーとして使って、金融機関の自己規制を求めて、これで的確な履行の確保をできるだけ図っていきたいと思っているわけであります。　それから、計数が把握できない期中におきましては、金融監督庁...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/11
114704629X00720000308_012	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	12	○上田（清）委員　状況把握は担当大臣として十分理解をされているということはよくわかりましたが、御承知のとおり、半期の九月末で予定の四分の一にも満たない状況がある以上、極めて心配なわけですね。そのペースでいくと、達成率は五〇％にいくかどうかわからないというような感じがいたします。それで三月末になって、実は半分しかいきませんでしたということでは、責任はだれがとるんですかということになるのですね。　終わってしまってから説明されても困るので、したがって、今の時点でどういう状況かということを、少なくとも各企業別には、各行別には出ておりませんが、日銀の十二月末についての二月十七日付の報告の中では、どんどん中小企業向けの融資の額が減ってきてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/12
114704629X00720000308_013	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	13	○村井政務次官　いわゆる早期健全化法に基づきます資本増強を受けた金融機関のフォローアップでございますが、公表いたしますのは、確かに今大臣からお答え申し上げましたように四半期別のものでございます。　しかし一方、私ども金融再生委員会で早期健全化法により資本増強を受けた金融機関のフォローアップというものをやれ、このように指示を受けておりまして、金融監督庁におきまして、フォローアップの一環といたしまして、経営健全化計画の履行のための施策につきまして、四半期ごとでございますけれども、定性的なヒアリングをやっております。　そういう意味で、平成十一年十二月末の四半期でございますね、これの定性的なヒアリングを実はやっておるところでございまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/13
114704629X00720000308_014	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	14	○上田（清）委員　そういう御説明だったら要らないのです、わかっておりますので。そうじゃなくて、実は十二月の時点でヒアリングをしたら、七〇％はいっていますよとか、あるいは、もしきちっとした達成ができなかったら、私の首をかけてきちっと責任をとります、そういう話を国民は聞きたいのですよ。回りくどい言い方でわけのわからない説明よりも明確なものを聞きたいのですから、どういう状況だったのかを教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/14
114704629X00720000308_015	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	15	○村井政務次官　ただいま申し上げましたように、現在十二月期のものにつきましてヒアリングをやっているところでございます。現在進行中でございますので、まだ取りまとめておりません。そういう状況でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/15
114704629X00720000308_016	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	16	○上田（清）委員　それでは、十一年の十二月に出した金融再生委員会事務局の「資本増強行の中小企業向け貸出状況等の公表について」ということに関して、この三の部分の「残された期間内に計画目標を達成できるよう、引き続き、努力を促していくこととしている。」こういう文書をわざわざ出されても、もう三月末まで間近なんですよ。何もわからない、五月になってわかるという話なんですか、これは。それはおかしいでしょう。もし五月になって五〇％だったらどうするんですか、我々は国民に向かって。それまで何もわからなかったと。　そうではなくて、ある程度の見える部分だけでも出して、プレッシャーを本当にかけたいのだったら、具体的に名前を出せばいいじゃないですか、この銀...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/16
114704629X00720000308_017	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	17	○村井政務次官　先ほども申し上げたつもりでございますけれども、決算期ごとに出します数字でございますけれども、こちらの方は法律にはっきり公表するということを前提しているわけでございますが、私どもがやっております作業というのは、公表を前提として履行状況を報告させるという性格のものではございませんで、あくまで金融機関との間のお互いの了承で、お互いの納得ずくで任意に情報を出してもらっている、こういうことでございますから、これを公表するということになりますと、やはり資本増強時に想定していなかった新たな負担を課するということにもなり得るわけで、やはりそこはちょっと慎重にいかざるを得ないのではないか。　ただ、こういう御議論が今こうして上田委員...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/17
114704629X00720000308_018	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	18	○上田（清）委員　谷垣大臣も同じような立場なんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/18
114704629X00720000308_019	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	19	○谷垣国務大臣　私も今政務次官が御答弁申し上げた態度でございますけれども、やはり我々としてもいろいろ持っている手段をどう使うかということはいろいろ考えているわけでございまして、そういう定性的な取り組みの中で、あるいは今までの数字の中で数値が下がってきているようなものに関しては一層督励をするというようなことはしなければならない、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/19
114704629X00720000308_020	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	20	○上田（清）委員　大体、資本を注入するときには、まず火事が燃えているときに、失火なのか放火なのか、原因を追及するのは後だ、まず消せ、まず入れろ、そして、その後はゆっくり様子を見ましょう、そういう議論なのですよ、今の政府の答弁は。私には納得できません。少なくとも、私たちの仲間、国民にはこういう説明で納得していただけません、選挙区に戻って。　これは委員長にお願いをしたいと思いますが、十五行の頭取をぜひ大蔵委員会に呼んでいただきまして、そしてヒアリングをさせていただきたい、このように要求いたします。取り扱いをお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/20
114704629X00720000308_021	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	21	○金子委員長　理事会で協議させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/21
114704629X00720000308_022	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	22	○上田（清）委員　はい。　それでは、次の問題に移ります。　この委員会でも、横光議員を中心に議論されました、商工ローンに関連して、実は私ども法案の中にも入れておきましたけれども、日掛け金融と言われる部分と電話担保に基づく貸付金融業でありますが、この部分は、先般のいわゆる商工ローン関係の出資法あるいは貸金業法の改正の中から外されまして、いまだに日掛け金融に関しては一〇九％という高利率が法的に許されております。あるいは、電話担保に関しては五四％という極めて高い利率が許されております。このことをねらって、ややシフトがえというのでしょうか、大変恐縮な言い方ですが、貸金業の中でも日掛け金融にシフトしているような傾向も見え隠れいたしており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/22
114704629X00720000308_023	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	23	○村井政務次官　日掛け金融につきまして、ただいま上田委員御指摘のとおり、いろいろ最近問題が起こっていることを私どもも承知しております。これは、実は大部分が都道府県の所管の貸金業者であるということもございまして、その実態は私ども直接には把握を即座にはできない。そこで、現在、都道府県財務局と連携しまして、実態の把握に努力をしている、こういう段階でございます。　また、ことしの二月でございますけれども、各財務局の担当者を集めて会議を開催し、この問題につきましても意見交換を行っているところでございますけれども、その限りで私ども把握している感触をまず申し上げますと、非常に問題がございますのは、出資法上は貸し付けの対象にならないサラリーマン等...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/23
114704629X00720000308_024	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	24	○上田（清）委員　商工ローンのときもそうでありましたけれども、やはり金融監督庁の対応がおくれたことは否めない。それ以上の大きな問題があったということを認めた上で、それでもやはり対応がおくれていたというふうに私どもは思っております。　そういう意味で、まあモグラたたきではありませんが、こちらをたたけば今度は違うものが出てくるというような、そういう状況の中で、これは基本的には金利がむちゃくちゃ高いということがすべてでありますので、もう今日的にこの特例措置の根拠がないというふうに私は思っておりますが、この点について基本的な御見解があるのかどうか。あるいは、この特例措置について、私はもう廃止していいというふうに思っておりますので、そこも含...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/24
114704629X00720000308_025	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	25	○村井政務次官　私ども執行官庁といたしまして金融監督庁の立場で申し上げますと、制度論ということになりますと、これは大蔵省、現段階では大蔵省金融企画局あるいは金融再生委員会事務局の問題でございましょうが、あえて申し上げますれば、日銭が入ってくる零細な業態に比較的少額の運転資金を貸し付けて、そしてそれを毎日出かけていって取り立てるという業態、これは今委員既に御指摘のように、九州で非常にいろいろなトラブルが起こっているという御指摘がございましたが、どちらかというと、全体を見ますと比較的西の方、関西の方で行われている業態であるという感じがございます。　そういう意味で、その一〇九・五％という率が、そのような取り立てのコストも含めて高いのか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/25
114704629X00720000308_026	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	26	○上田（清）委員　引き続き監督官庁としてはぜひ研究をしていただきたいというふうに思いますが、先ほど、理事会の非公式な発言の中でも、この問題について与野党ともに関心が強いものがあるということがわかりましたので、立法府においても、この問題、場合によっては議員立法という形で、超党派で出させていただきたいということも考えておりますので、またいろいろとお知恵をかしていただきたいというふうに思っております。　それでは、ちょっとこれは質問事項には入れておりませんでしたが、考え方の問題ですので、余り資料的背景とかそういうものは要らないというふうに思っておりますので、ぜひ金融担当大臣にお答えしていただきたいのです。　いわゆるイトーヨーカ堂とソ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/26
114704629X00720000308_027	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	27	○谷垣国務大臣　今具体的なお名前をお出しになりましたが、具体的な問題、具体的にどこがどうということは抜きといたしまして、事業会社が銀行に進出していこう、こういうことに関しましては、私は金融再生委員長に就任する前からも大変個人的に関心を持っておりました。　今までの自分の事業の中で得られたいろいろなノウハウ、情報化の知識、こういうものを金融業に生かしていったときにどういう新しい効果が生まれてくるだろうかとか、あるいは、そういう新しい金融業態というものが、いろいろな組み合わせによっては新しい産業を生み起こしていく力になるのではなかろうか、そういうことが利用者の利便を高めたり、それから、先ほどもちょっと触れたことでありますけれども、新し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/27
114704629X00720000308_028	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	28	○上田（清）委員　すべからく、いつまでにきちっとした結論を出すかということを明示することが、ある意味では作業を早めることになりますので、そういうことを常に明らかにしていただきたいなというふうに思います。　事業会社との距離の問題の話もちょろっと出ましたけれども、そういう点でいえば、今回、リップルウッド関連の新生長銀の関係も、やはり事業会社があってまた銀行がある、こういう仕組みになって、既にお認めになっておられることも現にあるわけでありますから、そういうことからすると、ややちょっと時間がかかり過ぎるのではなかろうかということを、国民の意識の中でそういう感じを私は感じておりますので、そのことだけお伝えしておきたいと思います。　それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/28
114704629X00720000308_029	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	29	○村井政務次官　兵庫銀行につきましては、バブル経済の崩壊に伴う資産内容の急激な悪化に対しまして、経営再建のために自主的な努力を続けていたわけでございますけれども、不動産価格が一層に下落いたしましたこと、それから阪神・淡路大震災の影響、こんなようなことがございまして経営内容が悪化いたしまして、資金繰りにも困難を来す、こんな状態になりまして、平成七年の八月三十日、今後の業務継続が困難であるという旨を発表しまして破綻に至った、こういうことでございます。　みどり銀行につきましては、こうして破綻いたしました旧兵庫銀行の破綻を受けまして、震災復興という特別なニーズのあるもとで、復興需要への対応と震災地域における信用秩序維持のために、全国の金...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/29
114704629X00720000308_030	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	30	○上田（清）委員　ありがとうございます。　そこで、当然みどり銀行にも兵庫銀行の損失が受け継がれた、そうすると、みどり銀行と阪神銀行が合併してできたみなと銀行にもそういう損失が受け継がれて、またみなと銀行も破綻するのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/30
114704629X00720000308_031	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	31	○村井政務次官　そういうことにならないように、私どもとしましてもしっかり検査また監督もやってまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/31
114704629X00720000308_032	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	32	○上田（清）委員　それでは、兵庫銀行とみどり銀行に関しての当時の銀行検査というのは正しかったのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/32
114704629X00720000308_033	114704629X00720000308	2,000	2000-03-08	147	衆議院	大蔵委員会	第7号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	33	○村井政務次官　私ども、いずれの今御指摘の金融機関に対する検査につきまして、業務の健全かつ適正な運営を確保するという観点から、業務もしくは財産の状況について適切な実態把握に努めていたもの、このように理解をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00720000308/33

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