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114704629X00620000229_046	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	46	○矢島委員　重大なのは、譲渡前の瑕疵であるのか、譲渡後に生じた問題なのか、どう判断するのかというのは、これは何回もここでやられているのですよ。　前の再生委員長、越智委員長は十二月三日の大蔵委員会で、「将来売却後に生ずる損失については何にも保証するつもりはございません。」「瑕疵担保は、あくまでも譲渡以前に生じた瑕疵について、一定の限定のもとに見ざるを得ないということを申し上げているわけでございます」、こうはっきり答弁している。　三年間もみなし期間がある。正常先と見たものがその後おかしくなった。これは譲渡前の瑕疵なのか、譲渡後起こったことなのか。これも瑕疵とみなすのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/46
114704629X00620000229_047	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	森昭治	None	None	金融再生委員会事務局長	None	47	○森政府参考人　お答え申し上げます。　ポイントは、譲渡時に、譲り渡す資産一覧表を添えて向こうに渡します。その中に、例えばただいま先生がおっしゃったような企業が入っているならば、それは三年の間、瑕疵であるかどうかの判定の対象になります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/47
114704629X00620000229_048	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	48	○矢島委員　大変な合意をあなた方はしたものだと私は思うわけです。外資の言いなりで、資本増強でも、あるいは瑕疵担保特約でも、この後一体どれだけ膨らむかわからないのに、国民負担で処理することだけは簡単に約束する。こんなことを許して財政再建どころじゃないということですよ。　不良債権の実態を隠して、その処理を先送りしたツケを国民の税金ですべて処理する金融再生法と、これに基づく外国資本の言いなりの税金投入、まさに税金をどぶに捨てるようなものだ。私たちは、こういう長銀破綻のような処理は直ちに中止すべきだということを申し述べて、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/48
114704629X00620000229_049	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	49	○金子委員長　次に、横光克彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/49
114704629X00620000229_050	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	50	○横光委員　社民党の横光克彦でございます。　最初に、谷垣金融再生委員長にお尋ねをいたします。　まずは御就任おめでとうございます。おめでとうございますと言いましたけれども、大変な緊急な事態の中での就任、そしてまた経過が大変思わぬことからでの就任ということで、本音はかなり戸惑いもおありなのではないかと私は思っております。　今、越智前委員長の発言もそうですが、国民の中から、政治を含めていろいろな問題に対する不信感が炎のように噴き上がっている、私はこのように思うわけですね。神奈川県警、京都府警、新潟県警の問題もしかりでございます。また、越智前委員長の発言もしかりでしょう。国民感情からすると、どうしても納得のできない発言であろうと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/50
114704629X00620000229_051	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	51	○谷垣国務大臣　今横光委員がおっしゃいましたように、国会の議論もちょうどたけなわになってきておりますところに、いわば途中から参加するようなことになりまして、しばらく後方におりました時差を早く埋めようと思って、今一生懸命やっているところでございます。　そこで、基本認識をまずはっきりさせろということでございますが、先ほども申しましたように、越智大臣……（横光委員「間違いであったか、間違いでないかだけでいいです」と呼ぶ）やはり国民に今の金融行政の基本的な姿勢を誤解させる点があったという点で、私は残念な発言であったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/51
114704629X00620000229_052	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	52	○横光委員　やはりそういった意識でもってまず取り組んでいただきたいということをお願い申し上げたいと思います。　ここで問題になったのは、やはり権限の問題だと思うのですね。金融機関に対する監督権限、このことに対する政府の統一見解が示されました。銀行法や保険業法といった個別の業法により、実際の権限は金融監督庁長官に委任されていると。確かにそうです。実務上、当然のことだと思っております。　しかし、そもそも金融再生委員会設置法、ここでは金融再生委員会の所掌事務、権限になっているのです、金融監督庁の仕事というのは。そしてまた、金融再生委員長は金融監督庁長官の任命権を持っている。こういうことからすれば、実務上は金融監督庁に委任されていると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/52
114704629X00620000229_053	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	53	○谷垣国務大臣　なかなかここのところは表現が難しいのでございますが、先ほど佐々木委員にも申し上げましたけれども、組織の上で、要するに合議体としての金融再生委員会が権限を持っている、その代表者が委員長である私である、こういうことになっております。　そして、確かに権限は金融監督庁長官に委任をいたしておりまして、はしの上げ下げまで我々が言うというようなことは基本的に慎まなければならない、こういう仕組みになっているわけでありますけれども、今委員がおっしゃいましたように、金融再生委員会のもとに金融監督庁というものがあるわけでありますから、やはり我々がそこに指揮監督権限を持つということも、これは官房長官が統一見解としてお述べになっているとお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/53
114704629X00620000229_054	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	54	○横光委員　ありがとうございます。　それと、やはり今回こういった発言が出たということは、検査マニュアル、先ほどもお話が出ておりましたが、ここには「金融機関の規模や特性を十分踏まえ、機械的・画一的な運用に陥らないよう配慮する」こととなっております。しかし、実際の検査現場では、それぞれの金融機関の地域の実情やあるいは取引先や、ここに書かれております規模や特性、こういったことを含めて、それぞれのケース・バイ・ケースというものがあるわけですね。そうなりますと、それぞれの検査官の裁量の入る余地がどうしても残ってしまうのですね。それだけに、この監督検査というものは、言われておりますように公正でなければなりませんし、透明でなければなりませんし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/54
114704629X00620000229_055	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	55	○村井政務次官　ただいま委員お尋ねの点で、業態といいましょうか、あるいは規模に応じて違う検査マニュアルを用意するべきではないか、こういう御指摘かと存じますが、私ども、償却、引き当てですとか、その準備作業である資産査定というようなものを見てまいりますと、金融機関の与信業務において抱える信用リスクをどう見るかという問題なんでございますが、この点においては、業態の規模の大小とかそういうところで違いがあるわけではない。そういう意味では、私ども、別途のマニュアルをつくる必要はないと思っております。　それより大切なのは、やはり借り手の実態の把握、これはただいま委員も御指摘になられましたように、一体どういう相手に貸しているのか、その実態がどう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/55
114704629X00620000229_056	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	56	○横光委員　あくまでも、言われております公正さ、公平さ、透明性、このことを十分配慮しながらこれからも職務をしていただきたいと思っております。新大臣も、やはり金融行政の信頼が大分傷つけられたと私は思いますし、どうか強い指導力のもと、信頼回復のために頑張っていただきたい、このように思います。　特例公債について大臣にお聞きしますが、もう耳が痛くなるほど予算委員会や本委員会でも聞かされていると思いますが、来年度予算の歳入に占める公債依存度、実に三八・四％にまで膨れ上がっているわけですね。国債残高はこの十年で倍以上に大きくなってしまった。その一方で、景気回復後の見通しにおいても、かつてのような高成長のもとでの多額の自然増収に過大な期待をか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/56
114704629X00620000229_057	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	57	○宮澤国務大臣　今お話しになられましたことは、おっしゃるとおりだと思っていまして、その御認識に私は誤りがないと思います。したがって、財政改革というお話をされますが、そのためには、そのエネルギーは日本経済が生むしか仕方がありませんので、その時期になりませんと、マイナス成長ではやれませんけれども、やはり基本的には、二十一世紀の最初の十年でしょうか、二十年でしょうか、日本の経済社会というものも恐らく今と全く変わったものにならざるを得ないだろう、そういうことをもとにして、財政だけの話でもない、税制だけの話でもない、地方と中央の話もあるでしょうし、いろいろなものを全部、ある意味で日本経済をマクロにつかまえて、その中で財政の役割は何だ、こういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/57
114704629X00620000229_058	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	58	○横光委員　大変厳しい、難しい問題だと思います。　この公債のこれからの返済の一つの考えとして、やはり当然お考えのことでございますが、財政の構造改革というのが一つの道だと思うのですね。橋本政権のときに財革法を成立させました。あらゆる聖域を設けずに上限にキャップをかけたわけですね。しかし、これが結果的には景気の足を引っ張るということで小渕政権のときに凍結されまして、そして膨大な景気対策を行ってきたわけでございます。これは一兎を追うという名目でやってきた。私たちもそれはやはりまず景気回復が最優先であろう、これは政府も国民も最大の願いであろう、そういう思いは持っていました。ですから、あれだけの膨大な財政をつぎ込んで景気回復を図ってきたわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/58
114704629X00620000229_059	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	59	○宮澤国務大臣　先ほど途中まで申し上げかけましたが、財政改革というのは財政だけではとてもできませんで、新しい二十一世紀の日本がどういう日本になるか、そこから考えないといけないということを申し上げました。　そういう同じ意味で横光委員もおっしゃっていらっしゃるのですが、アメリカの場合には、国防費という大きなものがありまして、あの歳出が切れたというのが成功のやはり半分近くあったのだろうと思います。　しかし、同様に、そのことは、アメリカ社会が変わっていったということでもありますから、我々にとっても、新しい日本の二十一世紀というのはどういうものであるかという、もとからやっていかないといけないと思いますので、何が切れない、何が切れるとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/59
114704629X00620000229_060	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	60	○横光委員　今一つの考えを申し上げました。　終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/60
114704629X00620000229_061	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	61	○金子委員長　ただいま議題となっております各案中、内閣提出、平成十二年度における公債の発行の特例に関する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案及び法人税法の一部を改正する法律案に対する質疑はこれにて終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/61
114704629X00620000229_062	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	62	○金子委員長　ただいま質疑を終局いたしました三案を一括して討論に入ります。　討論の申し出がありますので、順次これを許します。石井啓一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/62
114704629X00620000229_063	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	石井啓一	いしいけいいち	公明党・改革クラブ	None	None	63	○石井（啓）委員　私は、自由民主党、自由党、公明党・改革クラブを代表して、ただいま議題となっております内閣提出の三法案に対し、賛成の討論を行うものであります。　まず、平成十二年度特例公債法案について申し述べます。　平成十二年度予算は、我が国経済を本格的な回復軌道に乗せるため、経済運営に万全を期すとの観点に立って編成されたものであり、一般会計予算規模では八十四兆九千八百七十一億円、前年度当初予算に対して三・八％の増加となっております。この結果、特例公債については、二十三兆四千六百億円の発行をせざるを得ない状況にあります。　本法律案は、こうした厳しい財政事情のもと、平成十二年度の財政運営を適切に行うために必要不可欠なものであ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/63
114704629X00620000229_064	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	64	○金子委員長　次に、末松義規君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/64
114704629X00620000229_065	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	65	○末松委員　私は、民主党を代表して、ただいま議題となっております三法案のうち、平成十二年度における公債の発行の特例に関する法律案及び租税特別措置法等の一部を改正する法律案に反対し、法人税法の一部を改正する法律案に賛成する立場から討論を行います。　まず、特例公債法案について申し上げます。　我が国財政は、地方も含めた長期債務残高で見れば、ＧＤＰ比一三〇％という先進国中最悪の状況に陥っておりますが、政府の予算編成に関する態度は、このような財政状況に対して何ら手を打つこともなく、今は景気回復が最優先の一点張りであります。　しかし、昨年の税制改正で累進税率の緩和等を行った結果、今後景気が回復しても直ちに税収が大きく伸びるような歳入...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/65
114704629X00620000229_066	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	66	○金子委員長　次に、矢島恒夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/66
114704629X00620000229_067	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	67	○矢島委員　私は、日本共産党を代表して、政府提出の公債発行特例法案並びに租税特別措置法等の一部改正案両案に反対、法人税法の一部改正案に賛成する討論を行います。　公債特例法案は、二〇〇〇年度政府予算案の歳入不足対策として二十三兆四千六百億円もの赤字国債を発行するためのものであり、これは、景気対策の名のもとに、ゼネコン型公共事業の拡大や大銀行への公的資金枠拡大などで財政の浪費を拡大した結果です。我が国財政を、大蔵大臣も認めたように、戦争末期の危機的な水準にまで陥れるかかる法案には反対であります。　今日の財政赤字は、景気が回復すれば自動的に解決するような生易しいものではありません。このままでは大増税か悪性インフレという国民にとって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/67
114704629X00620000229_068	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	68	○金子委員長　これにて討論は終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/68
114704629X00620000229_069	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	69	○金子委員長　これより採決に入ります。　まず、平成十二年度における公債の発行の特例に関する法律案について採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/69
114704629X00620000229_070	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	70	○金子委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。　次に、租税特別措置法等の一部を改正する法律案について採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/70
114704629X00620000229_071	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	71	○金子委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。　次に、法人税法の一部を改正する法律案について採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/71
114704629X00620000229_072	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	72	○金子委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/72
114704629X00620000229_073	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	73	○金子委員長　ただいま議決いたしました租税特別措置法等の一部を改正する法律案及び法人税法の一部を改正する法律案に対し、鴨下一郎君外四名から、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党及び社会民主党・市民連合の共同提案による附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。　提出者から趣旨の説明を求めます。鴨下一郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/73
114704629X00620000229_074	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	鴨下一郎	かもしたいちろう	自由民主党	None	None	74	○鴨下委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして案文を朗読し、趣旨の説明といたします。「租税特別措置法等の一部を改正する法律案」及び「法人税法の一部を改正する法律案」に対する附帯決議（案）政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。　一　中長期的な財政構造健全化の必要性にかんがみ、今後の経済動向にも留意しつつ、歳出の重点化に努めるとともに、歳入の根幹をなす税制に対する国民の理解と信頼を確保する観点から、課税のあり方についての抜本的見直しを含め、社会経済構造の変化に対応した税制の確立に努めること。　一　租税特別措置については、政策目的、政策効果、利用状況等を勘案しつつ、今後と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/74
114704629X00620000229_075	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	75	○金子委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。　採決いたします。　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/75
114704629X00620000229_076	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	76	○金子委員長　起立総員。よって、両案に対し附帯決議を付すことに決しました。　本附帯決議に対し、政府から発言を求められておりますので、これを許します。大蔵大臣宮澤喜一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/76
114704629X00620000229_077	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	77	○宮澤国務大臣　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨に沿って配意いたしてまいりたいと存じます。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/77
114704629X00620000229_078	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	78	○金子委員長　お諮りいたします。　ただいま議決いたしました各法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/78
114704629X00620000229_079	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	79	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————————————— 〔報告書は附録に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/79
114704629X00620000229_080	114704629X00620000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	大蔵委員会	第6号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	80	○金子委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後六時二十二分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00620000229/80
114704629X00520000225_000	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月二十五日（金曜日）午後四時一分開議　出席委員委員長　金子　一義君理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君理事　根本匠君　理事　渡辺　喜美君理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君石原　伸晃君大石　秀政君大野　功統君河井　克行君坂本　剛二君桜田　義孝君塩谷立君下村　博文君砂田　圭佑君高市　早苗君西川　公也君野田　聖子君林幹雄君村井仁君山本　公一君渡辺　博道君岩國　哲人君岡田　克也君河村たかし君末松　義規君仙谷　由人君中川　正春君池坊　保子君並木　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/0
114704629X00520000225_001	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	1	○金子委員長　　内閣提出、平成十二年度における公債の発行の特例に関する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案、法人税法の一部を改正する法律案及び第百四十六回国会、大畠章宏君外三名提出、租税特別措置法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。　この際、お諮りいたします。　各案審査のため、本日、政府参考人として金融再生委員会事務局長森昭治君、大蔵省主税局長尾原榮夫君、国税庁課税部長河上信彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/1
114704629X00520000225_002	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	2	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/2
114704629X00520000225_003	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	3	○金子委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。佐々木憲昭君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/3
114704629X00520000225_004	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	4	○佐々木（憲）委員　越智大臣にお聞きをしたいと思っておるのですが、まだお見えにならないようですが、どうされましたのですか。　向かっていますか。すぐ来ますか。ちょっと待ちます。とめてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/4
114704629X00520000225_005	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	5	○金子委員長　ちょっと速記をとめてください。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/5
114704629X00520000225_006	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	6	○金子委員長　速記を起こして。　お待たせして恐縮であります。　一たん委員会を休憩させていただきます。　理事会を再開させていただきまして……委員会を休憩させていただきまして、理事会にて説明を金融監督庁からいただきます。　恐縮でありますけれども、休憩させていただきます。　理事会にて説明を聞いた後、委員の皆様方には御説明をさせていただきます。　休憩をさせていただきます。午後四時十七分休憩 ————◇————— 午後六時五分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/6
114704629X00520000225_007	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	7	○金子委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。佐々木憲昭君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/7
114704629X00520000225_008	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	8	○佐々木（憲）委員　突然の金融再生委員長の辞任という状況がありまして、再生委員長に対する質問を準備しておりましたが、それはきょうは取りやめて、新大臣に対してまた改めて質問させていただきたいと思っております。　きょうは共産党の分として一時間質問をさせていただきますが、私と矢島議員二人で、その一時間の範囲内で質問をさせていただきます。　まず、現在の財政危機の問題について、宮澤大蔵大臣にお聞きをしたいと思いますが、財政状況というのは極めて深刻でございまして、二〇〇〇年度末で国と地方の借金残高六百四十五兆円、ＧＤＰ比で一二九％、これは大変な事態だと私は認識しております。　そこでお聞きしたいのですけれども、これまで日本の歴史の中で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/8
114704629X00520000225_009	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	9	○宮澤国務大臣　急なお尋ねでございまして、計数的に私も申し上げることができませんが、普通考えまして、まずこういう例は極めてまれであると思います。　第一次世界大戦の終わりごろのドイツは、これはまあそうであったと思われますけれども、こういう正常なときでない話をしましても仕方がありませんし、最近でいえば、先進国に入るかどうか、かつてのソ連はそれに近かったかもしれません。　それから、我が国自身も第二次世界大戦の終わりのころには、実はあのころにはＧＤＰというようなものもございませんから何とも正確には申せませんけれども、あのときの赤字の額というのはちょっとなかなか——結局は、戦争が終わりましたときに、戦時補償打ち切りで、全部一〇〇％税を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/9
114704629X00520000225_010	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	10	○佐々木（憲）委員　おっしゃるとおりでありまして、この水準というのは、戦前と比較いたしますと、第二次世界大戦が終了する直前の一九四三年とほぼ同じではないかというふうに指摘をされておりまして、当時の国の債務残高は一三〇・一％。これはＧＤＰ統計でございませんで、ＧＮＰの統計で計算をいたしますとそうなります。地方債の残高を入れますと、一三五・二％でございます。終戦の年、一九四五年には国の債務残高は二〇〇・四％、こういうふうになります。また、地方を加えますと二〇五・五、こういう数字が出てまいります。　国際的に見まして、現時点ではイタリアの長期債務残高が一一五％、これは国、地方合わせてですから、特別会計の債務を加えた政府統計でいいますと、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/10
114704629X00520000225_011	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	11	○宮澤国務大臣　そういう認識を持っております。　先ほど、かつて歴史上というお話がございまして、我が国の第二次大戦の最後のころの状況についてもお触れになりましたし、私も申し上げましたが、ここで、これは弁解のつもりで申し上げるのではございませんけれども、当時の国債というのはいわば戦費のために発行されましたので、その使途というのは、極めて経済的には非生産的な使途に使われたばかりでございます。そうでない使途は大変小そうございました。それに比べますと、決してそれをもって安んじようというつもりで申し上げているのではございませんが、今の赤字というものは、かなりの部分が生産的な目的のために使われつつある。　もとより、これはちょっと語弊がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/11
114704629X00520000225_012	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	12	○佐々木（憲）委員　戦費調達のために国債がどんどん発行されたというあの戦争末期の異常な事態、それと同じほどの債務残高を抱えている。今大臣は、生産的ではなかったが現在は生産的だとおっしゃいましたが、私どもの見方で申し上げますと、現在の公共事業そのものが果たして生産的かどうかというのは、また後でこれは議論させていただきたいと思っております。　そこで、そのような危機的な認識を、大変深刻な認識をお持ちだということでありますが、ところが、小渕総理の御答弁をお伺いしておりますと、これまで財政再建については、景気が回復してから考える、あるいは取り組む、こういうふうにおっしゃっております。一昨日も総理は、クエスチョンタイムのときに、財政再建計画...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/12
114704629X00520000225_013	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	13	○宮澤国務大臣　まず、小渕総理大臣が景気回復ということを第一に言っておられますのは、私は正しいことだと。総理大臣は、一番高い立場からはそう言われることが合っておると私が思いますのは、これはもう御承知のとおり、内閣成立後、大きな補正予算、大きな十一年度予算、さらにこのたびこれだけのいわゆる景気刺激的予算案を組みましたのは、御承知のように、民需による経済発展というものがどうも十分でない、ここで手を引くわけにいきませんので、最後のつもりでこういうことをいたしました。　これは、確かにその結果債務は増大しますけれども、これをした方がよかったでしょうか、しない方がよかったでしょうかといえば、大方の方が、それはやはりやむを得なかったろう、もち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/13
114704629X00520000225_014	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	14	○佐々木（憲）委員　ひそかに思っておられることを、今表明されているわけですけれども。　私がお聞きしましたのは、景気回復ということを確認してから次のステップに進むとおっしゃったので、それではその景気回復というのはどのような状況なら景気回復と言えるのか、何を目安に判断されるのかということをお聞きしたわけでございます。　今、大変全般的に御答弁をいただきまして、その点については我々も財政再建全体の見通しについて近々政策的な発表もさせていただきたいと思いますし、また日本の二十一世紀を見据えた将来の社会全体の改革の方向というのも提起をしてまいりましたし、今後とも大いに議論をしていきたいとは思います。いずれにしましても、当面、今お聞きして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/14
114704629X00520000225_015	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	15	○宮澤国務大臣　仮に実質で二％の成長の軌道に乗るということが確実になった、乗り始めたといったようなことになりましたら、将来のいろいろなフレームワークが私はできるのではないかと。この二％というのは、これも私の勝手な言葉でございますが、少なくともそういうあたりではないかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/15
114704629X00520000225_016	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	16	○佐々木（憲）委員　そうしますと、プラス成長になっても、一％程度ならまだそういう状況とは認識できない、二％程度のところまでいかなければ、次の財政再建といいますか、そういう方向には行けない、そういう認識だということになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/16
114704629X00520000225_017	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	17	○宮澤国務大臣　仮に消費のシェアが六二、三％といたしまして、設備投資のシェアが、本当にいいときには二〇％近くあったわけでございますから、一七、八％、両方合わせて八〇％になりますが、それだけが堅調になりましたら、少なくとも設備投資は一年で終わるということはないはずでございますから、それでサイクルがかけるだろうと。あとのことはシェアとしては実は大したことはないわけでございますから。　むろん財政が怠けるとかなんとかいうことは簡単なことではございませんけれども、輸出入も、これだけ貿易黒字が出ておりますから、ここで国際収支が危なくなるということは多分考えなくてもいいと思いますから、結局設備投資と個人消費ということになるかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/17
114704629X00520000225_018	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	18	○佐々木（憲）委員　一番大きな要因としては、ＧＤＰの六割を占める家計消費がプラスになると。今のように家計簿がマイナスの状況が続くということでは、なかなか景気回復というふうにはなっていかないわけであります。消費がプラスになり、同時にそこへ設備投資が加わってさらに前進して、長続きするような経済の自律的回復につながっていくという考え方だというふうに受けとめました。そしてまた、二％の水準が一つの目安になると。　そうなっていきますと、なかなか簡単には、そういう事態に到達するというのが難しいのではないかと思いますけれども、大臣はいつごろそうなるというふうに考えておられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/18
114704629X00520000225_019	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	19	○宮澤国務大臣　わからないことを言えとおっしゃるような感じはしますけれども、少なくとも機械受注から見る限り、昨年の暮れぐらいから機械受注がプラスに転じておりますから、これが小一年、七、八カ月の先行指標だと考えますと、設備投資は秋過ぎにはプラスに転じるだろうと。それも製造業と非製造業、大小の区別はありますが、全体としてマクロには、秋ぐらいからは設備投資がプラスに転じるのではないか。突然大きくなりませんが、少なくともマイナスがプラスに転じるのは大きいですから。　そうしますと、それまでに消費というものが、やや賃金水準が安定してきて、企業の利益が多少でも出て、それを設備投資が後押しする、そういう動きになりますと、これはもうしばらくの間そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/19
114704629X00520000225_020	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	20	○佐々木（憲）委員　消費が回復するきっかけというのは、収入がふえるというのがまず第一条件ですよね。残念ながら、現在はリストラが非常に激しく進んでおりまして、歯どめがかかっておりません。こういう点で考えますと、家計消費がプラスになるという状況はそう簡単には展望できないような事態であります。　私たちは、特に大きな企業の責任でリストラに歯どめをかける、それから賃金の引き上げを行う、そして同時にまた、政府自身が個人消費を刺激する具体的な政策を実行する、将来安心して社会保障の展望が見えるような事態に持っていく、こういう状況がそろって初めて安心して消費が拡大していくのではないだろうか。ところが、なかなか現状ではそういう展望が描けない、それが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/20
114704629X00520000225_021	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	21	○宮澤国務大臣　今の家計消費が本当にそんなに早く回復するかしないかというところは、これは本当に今一番大事なポイントだと思いますので、あるいは佐々木委員のおっしゃることの方が結果としてそうなるかもしれない。私はそうではないと思いますけれども、これは実はなかなかわからないところで、これが今の一つの大きな分岐点だと思うのでございます。　こうやって常雇用がパートタイムになっている、けれども、だんだんそこへオーバータイムペイなんかが出てきている傾向もあります。なかなかしかし、それでも常雇用へ戻すということにはなりませんが、オーバータイムなんかが出てきているし、企業の期間利益はふえてきていますから、この賃金交渉が終わりました後、何か一つの落...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/21
114704629X00520000225_022	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	22	○佐々木（憲）委員　租税弾性値が一・一の場合は一兆円程度の増収だと。最近の事例ですと、マイナスもありますし、プラスといってもそう高くはない。仮に弾性値を三としても三兆円程度でございます。　こうなりますと、今、利払いだけで十兆円を超えているわけでありまして、今はゼロ金利なので、それでも国債の利払いは少なくて済んでいるわけです。この十年間、大体十兆円強というところであります。平均そういう状況が続いております。これは、十年前に発行した国債の借換債の金利が大幅に低くなっておりますし、国債の利払いが、ここ数年、そういう意味でほとんどふえていないわけであります。　しかし、国債残高はどんどんふえているわけですね。景気が回復していきますと、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/22
114704629X00520000225_023	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	23	○宮澤国務大臣　加えまして、国債の消化という観点からも、個人にも買ってもらえるというような観点も含めまして、額面の低い、期間の十年でない、仮にもう少し短い期近の国債も出したりいたしますから、そういうものは借りかえが早く来るわけでございます。　おっしゃいますように、どうしても、金利がこんな状況では日本経済はどうにもなりませんので、民間の経済活動が盛んになれば、金利が上がってくれなければ困るわけでございますから、そういうところへもってきて借りかえの期間の早いものが発行されるということになり、今平均の借りかえ期間というのは五年とかなんとかいうことなんでございますけれども、それが四年とかなんとかへいきますと、金利が上がっている上に借りか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/23
114704629X00520000225_024	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	24	○佐々木（憲）委員　金利が上がることは避けられない。そうなりますと、当然国債の支払い金利は急増する可能性が高まるわけであります。利付国債の平均金利が一％上がっただけでも、約四兆円負担がふえるわけであります。ですから、先ほどおっしゃいましたように、税収が一兆円、二兆円というふうに増加しましても、もう新たな金利負担で全部吹っ飛んでしまう、いきなりなくなってしまう。　ですから、景気回復というのは決して財政にとってプラスになるとは限らない。大臣も、二月九日の記者会見で、この不況から出たら何が起こるだろうか、いいことばかりとは限りませんよという御発言をなさっていますね。それはこのことを想定されているのじゃないかと思いますけれども。そればか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/24
114704629X00520000225_025	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	25	○宮澤国務大臣　ただ、今御審議中の予算に、四兆五千億円でございますか、御承知のように、国債整理基金にいわば国民の預金支払いのための金を入れておりますが、この仕事はもう大体おしまいでございますからこの金は落ちると思いますし、いろいろな意味での失業対策費もかなり落とせるものがあるだろう。　当面、景気が好転し始めれば落とせる部分がかなりあるという期待は持っておりますけれども、金利が上昇をするということは、これは避けられないし、それから、やはり、社会保障費についてのコンセンサスが生まれておりませんから、これがどうしても財政を圧迫するというそのぐらいのところが一番心配なことで、結局これは、だからどうということではありませんけれども、国債費...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/25
114704629X00520000225_026	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	26	○佐々木（憲）委員　ですから、景気回復をしてから財政の再建に踏み出す、あるいは財政再建計画をつくり始める、これでは遅過ぎるのではないか。つまり、今の時点、現段階でもうつくり始めないと。景気回復を始めますと負担の方も逆にふえるわけですから、しかもまた国債が積み増しされていくわけですから、先になればなるほど困難が増していくわけであります。今まさに財政再建の計画に着手する、これをしないと大変大きな禍根を残すことになるのではないか。　大臣、今すぐこういう計画を、先ほどマクロのいろいろな考え方もおっしゃいましたけれども、そういうものも含めまして、現段階で直ちに着手する、このことの必要性はお認めになりませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/26
114704629X00520000225_027	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	27	○宮澤国務大臣　私も気のせいておる一人ではございますけれども、現実の問題として考えますと、まず税収等々の歳入はどうだろうと考えましても、今の税制を動かさない限りは、先ほどからお話しのように歳入の増というのはもう知れたものでございますし、それから、地方財政を考えない限りやはり全体の計画はできませんし、確かに早く考えたいのですけれども、どうも基礎になる数字が、つまり簡単に申しますと、先ほどから御指摘のように、二％のポジティブの軌道に本当にそんなに早く乗るのかいと御疑問があります。そう思っていらっしゃる方も少なからずいらっしゃるわけですから、そのときのはじいた税収というのは直ちにうそになるわけでございますので、少なくともそういう土台だけが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/27
114704629X00520000225_028	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	佐々木憲昭	ささきけんしょう	日本共産党	None	None	28	○佐々木（憲）委員　なかなか、今すぐ取りかかるというふうな決意がどうも見えないわけでございまして、現在の危機的な状況に対する認識、先ほど深刻にお感じになっているというふうに言われましたけれども、どうも実際の行動はそのような深刻な事態に対応することになっていないのではないか。直ちにやはり私は財政再建計画に着手すべきだと。　その場合、税の空洞化というのも今起こっております。つまり、法人税をこの間ずっと下げてきまして、国際的にも大変低い水準になっております。あるいは、所得税の高額所得者に対する減税が大変大幅に行われたという事態もあります。ですから、そういう点も抜本的に見直す。あるいは、歳出面では、公共事業のあり方、この点についてもむだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/28
114704629X00520000225_029	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	29	○宮澤国務大臣　期待を申し上げております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/29
114704629X00520000225_030	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	30	○金子委員長　次に、矢島恒夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/30
114704629X00520000225_031	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	31	○矢島委員　私、きょうの質問の大部分が金融機関の破綻処理の問題、長銀あるいは日債銀などでありました。しかし、再生委員長が辞任されるという状況の中ですので、それらの問題についてはまたの機会ということで、次の残りの時間が与えられますのでそこで質問をするということで、きょうは租特の改正案、特に同族会社の留保金課税の問題を中心に、大蔵省あるいは国税庁、大蔵大臣等にお尋ねしたいと思います。　まず大蔵省に聞きますけれども、今回の租特の改正案によりますと、その中に、同族会社の留保金課税を二年間不適用にするというのが入っているわけです。ただし、これを適用するのは、一つは、新事業創出促進法の中の中小企業者に該当をする同族会社の設立後十年以内の事業...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/31
114704629X00520000225_032	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	尾原榮夫	None	None	大蔵省主税局長	None	32	○尾原政府参考人　お答えします。　今先生からお話がございますように、二つの法人タイプに分けて、今回、留保金課税を二年間適用しないこととしているわけでございます。　お尋ねは、二番目の、新事業創出促進法の認定事業者に大企業が含まれるかということでございました。　まず、この留保金課税の対象でございますが、同族会社でない大会社の子会社の場合は、もともと留保金課税の対象にはなっていないということに一点御留意いただく必要があろうかと思います。　その上で、この新事業創出促進法の認定事業者でございますが、制度上といいますか法律上、確かに中小企業者に限定しているわけではございません。成長のために資金調達が必要な者が主務大臣の認定になっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/32
114704629X00520000225_033	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	33	○矢島委員　そこで、国税庁にお聞きしますけれども、資本金が十億円以上の法人のうち、同族会社は何社あって、そのシェアは何％程度か、お答えいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/33
114704629X00520000225_034	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	河上信彦	None	None	国税庁課税部長	None	34	○河上政府参考人　国税庁が実施しております平成九年分の会社標本調査結果によりますと、資本金十億円以上の同族会社は八百三十一社でございます。それで、同じ年につきまして、同族会社全体でございますが、数字を丸めて申しますと、二百三十三万でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/34
114704629X00520000225_035	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	35	○矢島委員　続いて、国税庁に聞きますが、この租税特別措置法の改正によって大企業の同族会社で留保金課税を適用されない事例が新しく出てくると思うのですけれども、国税庁はこのことについてはどう見ていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/35
114704629X00520000225_036	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	河上信彦	None	None	国税庁課税部長	None	36	○河上政府参考人　現在のところ、何社程度というような推計等はしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/36
114704629X00520000225_037	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	37	○矢島委員　きょうは通産省を呼んでいませんので質問できないのですが、この新事業創出促進法に言う創業という概念、これには大企業の子会社だとか、あるいは分社化、こういうようなものも含まれることになっているわけです。現に、日本鋼管の分社化計画では、四件が認定事業に含まれていると聞いております。　そうすると、今後、今お答えにありました同族会社の大企業八百三十一社、約八百社前後、このうちの何社になるかわかりませんけれども、大企業の同族会社が新事業創出促進法の認定事業に参画するという可能性も大いにあり得ると思うのです。そうすると、同族会社の留保金課税を免れる道も開かれるのではないだろうか。　そこで、大蔵大臣にお尋ねしたいわけなんですが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/37
114704629X00520000225_038	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	尾原榮夫	None	None	大蔵省主税局長	None	38	○尾原政府参考人　一言お話しさせていただきますと、今、日本鋼管が出ているというお話がございました。私は現に出ているかどうか知りませんが、仮に日本鋼管であるといたしますならば、その子会社はもともと同族会社には当たらないわけでございますので、そもそも留保金課税の対象になっていないのではないかというふうに思うわけでございます。　つまり、この留保金課税の制度といいますのは、個人の所得税と法人税との関係の問題でございますので、そこで恣意的に配当を小さくしたり大きくしたり……（矢島委員「それはわかっていますから」と呼ぶ）はい。それが一つ、申し上げたいと思います。　それから、なお制度的に排除し得るものではないと申し上げましたが、平成二年以...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/38
114704629X00520000225_039	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	39	○矢島委員　留保金課税というものが一定の条件を満たせば廃止されるというような状況の中で、今お話は聞きましたが、新たに子会社とかあるいは分社化する。今まで留保金課税をしていなかったというお話ですけれども、この法律をそのとおりやれば、そういう方向もとり得るのだと。ですから、そういうように、さらに大企業に対しても、先ほど二番目の条項については大企業も含まれる、また、それは現在のところは非常に少ない。しかし、この法律ができたということで、そういう方向が出てくる可能性もあるわけですね。そのことでお聞きしたわけですよ。　そういう意味では、ストックオプションに加えて、大企業に対しての、一つの留保金課税を課さないという恩典を与えることになるので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/39
114704629X00520000225_040	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	40	○宮澤国務大臣　先ほど日本鋼管云々とおっしゃいましたのは、今主税局長の申し上げたことで尽きていると思いますけれども、物事の考え方としまして、いわゆる新事業創出促進ということが目的でございますから、その認定業者であった場合にはできるだけこの法の目的を達成してほしいということ、それが私どもの主たる関心事であって、たまたまその中に一つか二つ規模の大きな企業がありましても、別にそのことを何も目のかたきにすることはないだろう、こう思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/40
114704629X00520000225_041	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	41	○矢島委員　私は、その一つや二つ、現状はそういう状況であることを認識する中で、さらにこの法律ができたことによっての将来の問題を取り上げてみたわけです。　そこで、これは大蔵省ですか国税庁かな、中小企業の同族会社の中で、法人所得は赤字というふうになっている事業年度で、この留保金課税によって法人税が課せられた例というのはどの程度ありますか。最近のデータを示していただければと思うのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/41
114704629X00520000225_042	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	河上信彦	None	None	国税庁課税部長	None	42	○河上政府参考人　先生御承知のとおり、留保金課税制度におきましては、留保所得金額の計算上、加算項目となるものがあるわけでございます。こうしたことから、幾つかの特例の規定の適用等々がありました場合には、所得金額がゼロあるいはマイナスといったような、いわゆる赤字の事業年度につきましても留保金課税が行われることがあり得るわけでございます。　私ども、具体的な数字として何社がということでは把握しておりませんが、実務に携わっております税務署において、実際に課税した事例があるというふうに承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/42
114704629X00520000225_043	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	43	○矢島委員　今お答えがありましたように、同族会社の場合、赤字になっても留保金課税によって法人税を納付しなければならない場合もあるわけです。これが中小同族会社に非常に重荷になっているわけです。だから、そういう点も検討をすべく、大蔵省なり国税庁にはもう少ししっかりしたデータを示していただければと思ったわけです。　日本税理士会連合会が、毎年のように中小企業の同族会社への留保金課税を廃止すべきということを大蔵省や国税庁に要望していると思います。同族会社の留保金課税について検討する場合に、やはり現状がどうなっているかというのをもう少しきちんと把握した上でやってもらいたいということを要望しておきます。　そこで、中小企業の六〇％、七〇％は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/43
114704629X00520000225_044	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	44	○上田（清）議員　お答えします。　矢島議員から二点のお尋ねでありますが、必ずしも共産党の理念や政策に同意するものではありませんが、鋭い切り口に敬意を表したいと思います。　政府案は、創業十年以内の中小企業、新事業創出促進法の認定ベンチャー企業に限定して留保金課税を撤廃することとしておりますが、ここまで対象を狭めることで不公平を拡大するという考え方に関しては全く同じであります。特に、新事業促進法による認定という手法は、新たなる行政の裁量拡大につながるものだというふうに私どもは感じております。我々が提出した法案のように、中小企業基本法が定める中小企業者に適用する方が経済効果も大きいということは、昨日、金額においても十倍ぐらい開きが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/44
114704629X00520000225_045	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	矢島恒夫	やじまつねお	日本共産党	None	None	45	○矢島委員　政府税調の答申の中にもこの問題が取り上げられているわけです。「法人課税の議論の中で、同族会社の留保金課税制度について、個人所得課税の最高税率が引き下げられ法人課税の実効税率との較差が縮小したことから、これを廃止すべきではないか」という意見もあったと。それから「留保金課税制度については、中小企業対策の面から何らかの配慮が必要ではないか」とか、いろいろ税調の中で意見が出されていると思います。　ぜひこの点も十分踏まえながら、中小企業の育成、発展という意味から、そういう部分について大いに恩恵が行くような状況、一部の条件をつけて矮小化しないというような方向での検討を強く望んで、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/45
114704629X00520000225_046	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	46	○金子委員長　次に、横光克彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/46
114704629X00520000225_047	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	47	○横光委員　社民党の横光克彦でございます。大臣がちょっと席を外しておりますので、政務次官にお聞きしたいと思います。　今回の税制改正、租特法の法案についてちょっとお聞きしたいのですが、税制改正で、十六歳未満を対象とする年少扶養控除を昨年の水準まで引き下げた上で児童手当の拡充が行われることになったわけですね。この年少扶養控除は、三十八万円を昨年こそ十万円上げた。それが一年たってもとに戻った。場当たり的手法これにきわまると言っても過言ではないのじゃないかと思うのですが、ただし、私たちも従来より実効ある子育て支援策は歳出措置によるべきである、こういう方針を鮮明にしてきたところですから、その方向性については一定の評価はできるわけでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/47
114704629X00520000225_048	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	48	○大野（功）政務次官　ただいまの、政策目的によっては、歳出面でやるのかそれとも税制面でやるのか、もう少し整理をしてはっきりさせたらどうか、こういう御議論でございました。税でやる場合の論点も、先生おっしゃるとおりかと思います。　ただ、この問題は、まず少子化対策でございますが、これは政策的に大変重要であるということについては御異論はないと思います。この問題を税でやるのか歳出でやるのか、これはやはり家族構成をどうしていくのか、こういう問題が含まれているわけでございます。家族構成がどうなるか、例えばおじいさん、おばあさんと一緒に住んだ場合、特にそういう控除をどうするか、こういう問題にもかかわってくる問題でございます。したがいまして、控除...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/48
114704629X00520000225_049	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	49	○横光委員　いろいろ確かに税は非常に難しい部分があるわけですけれども、いろいろと可能なところは取り組んでいく必要があるのじゃないかという思いはしております。　大臣がお見えになりましたので、改めてまたちょっとお尋ねし始めるわけですが、御案内のように、大蔵委員会、大変な、かつてないような状況でこうして今開かれているわけです。辞任されたということですから越智前委員長、前大臣になるのですか、この発言について、大臣、また金融担当の村井政務次官にもお聞きしたいと思うのです。　金融監督庁の金融機関への検査は、国税の査察のように権限がないわけですね。強い権限がない。それだけに監督庁の職員にとりましては、一番大事なことは金融機関の信頼なんです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/49
114704629X00520000225_050	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	50	○宮澤国務大臣　越智さんがどういう発言をせられましたか、私はちょっと、時間の関係で十分それを読むことができないままでございますし、それもありまして、発言そのものについて批評をすることを差し控えますが、いわゆる昔の大蔵省の銀行検査というものが最近になりまして非常にその有効性に疑いが持たれるようになりまして、金融監督庁ができ、その銀行検査が行われ始めた。　これは非常に、従来と一変して、一変してと言っては従来がかわいそうですが、確かに一変したものになってきていることをお互い知っておりますが、そのためにマニュアルをつくって、恣意的にならないようにひとつやろうではないかということでマニュアルができて、それでみんな検査官がやっておりますけれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/50
114704629X00520000225_051	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	51	○横光委員　お忙しいお体ですから発言の内容はまだ読まれていないということですが、恐らく、読まれたら相当びっくりされると思います。今おっしゃられたことが大分、今度違った意見に変わるのじゃないかというぐらいのことを発言されているのですね。私はそう思うのです。　それで、先ほど言いましたように、国民にとって膨大な公的資金を注入している金融サイドのこういった行政が、そのトップがそういった発言をしたということは、国民にとっては相当これは怒りに近い感想を持つのじゃないか。なぜならば、要するに注入される公的資金は回収をされるかどうかわからないわけです。当然のごとく回収をされなければならないわけですが、回収されない可能性だって残っているわけですね...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/51
114704629X00520000225_052	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	村井仁	むらいじん	自由民主党	金融再生政務次官	None	52	○村井政務次官　ただいま宮澤大臣からもお言葉がございましたけれども、越智大臣の発言の内容でございますけれども、この趣旨は、越智大臣御自身、地域の中小零細企業に対して金融を行っております信用組合あるいは信用金庫、こういった機関のありようというものにつきまして大変懸念を持っておったというような背景もございまして、金融行政一般に責任を持つ立場としまして、金融機関を監督する上で、金融監督庁の検査、これがどんな形で行われるべきかということに非常に関心をお持ちで、そこでたびたび、いわゆる金融検査マニュアルでございますが、これは私ども金融監督庁から通達として出しているわけでございますけれども、このマニュアルの中でも、要するにしゃくし定規にならない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/52
114704629X00520000225_053	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	横光克彦	よこみつかつひこ	社会民主党・市民連合	None	None	53	○横光委員　今、大臣そして政務次官のお話を聞いて、私は国民に聞いてもらいたいと思った。やはり、自分たちでつくったルールを完全に無視したようなことを、皆さん方は好意的にかばうような発言しかされない。　先ほどやじが飛んでいましたが、ではなぜやめられたのですか。そういう思いであるならば、やめる必要はないわけなのですよ。そういった、信金や信組の状況はもちろん勘案しなければなりませんが、決して踏み込んではならないことをやってしまったということでしょう。ですから辞任されたわけでしょう。それを政務次官が、支えていく立場の人がかばうような、同じような思いを持っていたのでは、これからも金融行政は立ち直れないような印象を国民に与えてしまうじゃないで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/53
114704629X00520000225_054	114704629X00520000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	大蔵委員会	第5号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	54	○金子委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後七時二十五分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00520000225/54
114704629X00420000224_000	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月二十四日（木曜日）午後二時二分開議　出席委員委員長　金子　一義君理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君理事　根本匠君　理事　渡辺　喜美君理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君石原　伸晃君遠藤　利明君大石　秀政君大野　功統君河井　克行君木村　隆秀君桜井新君桜田　義孝君塩谷立君下村　博文君砂田　圭佑君高市　早苗君西川　公也君林幹雄君宮島　大典君村井仁君村上誠一郎君渡辺　博道君石井　紘基君岩國　哲人君岡田　克也君河村たかし君末松　義規君中川　正...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/0
114704629X00420000224_001	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	1	○金子委員長　　内閣提出、平成十二年度における公債の発行の特例に関する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案、法人税法の一部を改正する法律案及び第百四十六回国会、大畠章宏君外三名提出、租税特別措置法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。　この際、お諮りいたします。　各案審査のため、本日、参考人として年金福祉事業団理事長森仁美君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として金融再生委員会事務局長森昭治君、大蔵省理財局長中川雅治君、厚生大臣官房審議官吉武民樹君、環境庁企画調整局長太田義武君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/1
114704629X00420000224_002	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	2	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/2
114704629X00420000224_003	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	3	○金子委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。岡田克也君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/3
114704629X00420000224_004	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党	None	None	4	○岡田委員　民主党の岡田克也です。先日に引き続きまして、幾つかの質問をさせていただきたいと思います。　まず外形標準課税について一つお聞きしたいと思いますが、先般、私の方で、外形標準課税を考える際に、全国一律の外形標準課税というのはいかがなものかという趣旨の質問をさせていただきました。大蔵大臣にお答えをいただいたのですが、質問に対して必ずしもストレートにお答えいただかなかったように記憶しておりますので、もう一度お聞きをしたいと思います。　私は、今回の石原提案が非常に意義を持つとすれば、それは、まさしく地方自治体が課税することができるという当然のことを思い出させたことだと思います。この銀行に対する外形標準課税そのものについてはい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/4
114704629X00420000224_005	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	5	○宮澤国務大臣　この問題は、最近では石原知事の御提言によってにわかに注目を浴びましたが、岡田委員を含めまして私ども議員の間では長く議論されてまいりましたし、私どもの方の党内も、また政府税制調査会もずっと議論をしてこられました。　ちなみに、この私の答弁は、本当は自治大臣がなされるべき答弁だと思いますので、それも含めましてのつもりで申し上げますが、自治省としては、基本的には外形標準というものをやりたいというお立場であると私は了解をしておりますが、それに対して、通産大臣のお立場は必ずしもそうではありませんで、中小企業のことを考えると今の段階でなかなかそうい決心ができないという、そういうお立場であるように、これは、ことしになってからでな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/5
114704629X00420000224_006	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党	None	None	6	○岡田委員　この税のタイミングの問題は確かに一つあると思います。そもそもいつ導入するかというタイミングの問題は、景気との関係では議論があるところだと私も思います。　そのタイミングの問題を今議論しているのではなくて、入れる場合の中身の問題として、私の申し上げたことは、私は地方分権あるいは地方自治という趣旨から申し上げているわけでありますが、そこは、例えば、越智大臣は今一生懸命首を振っておられますが、それはやはり、私は、中央集権的発想に立つのか、地方分権の発想に立つのかという基本的考え方の違いだろうというふうに思います。課税される企業からすれば、例えば全国的な規模で展開している企業からすればやや面倒くさいことはあるかもしれませんが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/6
114704629X00420000224_007	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	7	○宮澤国務大臣　現実の問題として考えますと、今岡田委員がタイミングの問題についてはなるほど考えなければならぬ問題もあるのかもしれないとおっしゃいましたけれども、そうしておりますうちに、実は昨日もお話のありました、財政改革というものは、しょせん中央、地方の行財政、その再配分まで及ばざるを得ない、それはもうそんなに遠い先の話ではございませんので、この話は恐らくそういう問題の一環として議論されることになるのではないかな、そういう予感を実は持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/7
114704629X00420000224_008	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	岡田克也	おかだかつや	民主党	None	None	8	○岡田委員　地方分権の考え方に基づいて課税対象を変えるということについてどう思いますかというのが私の質問の趣旨だったのですが、それについてはお答えはなかったわけですので、あえて求めることはいたしません。むしろ、そこは入り口の、基本的考え方の違いだというふうに認識をさせていただきたいと思います。　ただ、この前申し上げましたように、そういう、全国一律でと言っている限り、そこには当然、では財政調整もきちんと全部しなければいけないとか、そういったことにもつながってまいります。私も財政調整をしなくていいと言っているわけじゃありませんが、それを全部至れり尽くせりでやってきたところに、地方自治体の責任というものが育たなかった、結局全部お上任せ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/8

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