Split (1)

train · 3.24M rows

id string	issueID string	year int64	date string	session int64	nameOfHouse string	nameOfMeeting string	issue string	closing string	speaker string	speakerYomi string	speakerGroup string	speakerPosition string	speakerRole string	speechOrder int64	text string	speechURL string
114704629X00420000224_109	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	109	○上田（清）委員　今回の財投改革について、非常にある意味では勇気のある、評価すべき点を私は考えております。多分、財投機関債しか発行できない、政府保証なしということであれば、先ほど身の丈に合ったというような言葉が大臣から出ましたけれども、相当中身がクリアにされないと、つまりディスクローズされないと、今までの延長線上でいけば、これは投資家が悪いのだと言ってしまえば身もふたもありませんが、少なくとも公社、公団、事業団というのは、イメージとしてどうしても国の機関だということでありますから、錯覚として国の保証がある、きちんと保証されていなくても国が保証しているようなものだというふうな錯覚を持って、当然マーケット、投資家の人たちはそのような考え...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/109
114704629X00420000224_110	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	110	○大野（功）政務次官　御指摘の点、当然のことでございます。　今後の方向といたしまして、例えばすべての特殊法人につきまして、貸借対照表、損益計算書、附属明細書、事業報告書等、作成されていない場合には新たに作成する。今たしか三十八ありますけれども、二十四ぐらいはやっているはずでございますが、そういうきちっとＢＳをつくっていく。それから、財務諸表等につきましては、特殊法人の各事務所で一般の閲覧に供していこう、国民の皆さんによくわかるようにしていこう、こういう方向で処理していくつもりでございます。　ちょっと失礼しました。三十八というのは特別会計の方でございまして、三十八特別会計のうち二十四の特別会計はつくっている、こういう意味でござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/110
114704629X00420000224_111	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	111	○上田（清）委員　どうもありがとうございました。　ちょっと出張をしておりましたので、質疑内容について一部説明が十分できなかったところ、大臣には御迷惑をおかけしまして失礼いたしました。できるだけ迷惑のかからない部分で、哲学の部分でやったつもりでありますが、一部御迷惑があったことはお許しいただきたいと思います。　また改めて丁寧に、しつこくやらせていただきますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/111
114704629X00420000224_112	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	112	○金子委員長　次に、末松義規君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/112
114704629X00420000224_113	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	113	○末松委員　民主党の末松義規でございます。　きょう、幾つか御質問させていただきますが、まず石原東京都知事の銀行に対する外形標準課税問題についてお話をお聞きしたいと思います。　閣議口頭了解ということで、政府の見解は極めてクールでしかも批判的であったかと思います。もちろん、今世上議論になっておりまして、銀行業界を中心に、これはねらい打ちだとかいろいろな反対の声も上がっておりますし、一方賛成だという議論が出てきておりますけれども、政府の中にあるいは識者の中に、このような、地方が、課税権限そのものの余地を残しておいたこと自体が問題であったという声も出てきているのです。　基本的に国が法的にこの問題についてどうこう強制力を発揮するこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/113
114704629X00420000224_114	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	114	○宮澤国務大臣　政府の見解は、ただいまお話しになりましたように閣議で口頭了解をいたしまして文書にいたしましたので、これで私ども閣僚の立場はこの見解に従うことになっております。　今お話しの点について言えば、例えばいわゆる外形標準課税をするときに、現在の負担、今の方法による課税による負担から著しく権衡を失するような負担になってはいけないという種類のことが法律に書いてございますので、それをどう読むかはいろいろございましょうけれども、そういうことについても知事としては慎重に御配慮を願いたい、こういうことを言うにとどまっております。　そこで、今お尋ねの点は、むしろこれは自治大臣が基本的にはおっしゃるべきことでございましょうけれども、各...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/114
114704629X00420000224_115	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	平林鴻三	ひらばやしこうぞう	自由民主党	自治政務次官	None	115	○平林政務次官　地方分権一括法という法律が前国会で成立をいたしております。さような諸情勢で、総括的に申しますと、地方税財源の充実確保について検討せよということは一括法にも書いてあるし、またそういう議論が高まっておるということは我々認識をいたしておるところでございます。さような傾向の中で、地方団体が独自にみずからの財源を確保する努力については、これはもちろん尊重すべきものだと思います。　したがいまして、国と地方との間の調整のシステムといいますか、そういうものを法律で今設けるということになりますと、課税自主権に対して抑制的な作用が心配をされますから、さような法律制度を設けることについては慎重な討論、議論が必要であろうと思っております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/115
114704629X00420000224_116	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	116	○末松委員　宮澤大臣のお話は本当に御見識だと思いますけれども、納税者にとりまして、確かに各地域でばらばらにやられても困る、県と県の境が、あるいは市と市の境かもしれませんけれども、余りにも近過ぎたりすると本当に困ってしまうという話。ただ、この議論を突き詰めていきますと、結局何らかのガイドラインあるいは何らかの統一的な対応という話になるのだろう。では、それをだれが主導するのかというと、国かなと。もうちょっと民主的な形で地方自治に根差したようなやり方ということであれば、全国の知事会議か何かで結論が出るような、そんな行き方が形としては穏当なのかなという気がします。　私も今民主党というところに属しておりまして、民主党のデザインの中で連邦制...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/116
114704629X00420000224_117	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	117	○宮澤国務大臣　基本的に、政府口頭了解というものは、石原知事がおやりになろうとすることは法には違反していないということが基本でございます。法に違反しているとすれば政府としてはそれに即応した意思表明をしなければならないわけでございますが、そうではないというのが基本でございます。そうではないということが基本で、しかし、政府の立場から申しますならば疑問に思っていることが幾つかございますと。これは自治大臣が都知事に述べられましたことを基本にここにつくってございますけれども、もし政府の立場であったならばこの点は果たしてどうであろうか、それを疑問があるということで大体表明しておると思います。違法であるということを言っておりません。　それから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/117
114704629X00420000224_118	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	平林鴻三	ひらばやしこうぞう	自由民主党	自治政務次官	None	118	○平林政務次官　自治省で閣議了解を受けてこの閣議了解の取り扱いを今進めておるところでございますけれども、閣議了解自体の考えはやはり課税自主権を尊重しなければいかぬということが根本にあると私は思っております。　それから、この閣議了解をいただきました内容をもちろん早く東京都にお伝えする、そして、条例を審議されるわけでございますから、条例審議の際に私どもが疑問点として申し上げておりますようなことを慎重にひとつ御審議を願いたい、そういうことを願っておるところでございます。同時に、他の道府県に対しましても、かような閣議了解がありましたということを通知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/118
114704629X00420000224_119	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	119	○宮澤国務大臣　私のお答えがちょっと不十分であったかもしれませんのでつけ加えさせていただきますが、今自治省の総括政務次官が言われたことがもっと正確でございます。　政府としてはこういう疑念を持っている、したがって条例の制定の過程においてそれを考えてほしい、こういう、課税自主権を持っている人に対しての政府の態度表明ということでございますから、私の言おうとしましたのは、これが明白に違法であれば政府としてその状態を放置するわけにはいかないわけですけれども、政府の見るところでは、それこそいろいろ疑問があるので、それを条例制定の過程で慎重に考慮してもらいたい、こういうことでございますから。　違法でないということを突然言い切ったとまで申し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/119
114704629X00420000224_120	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	120	○末松委員　中央政府と地方政府というのは、どっちが上でどっちが下というのはあるのですかね。　つまり、やわらかい言い方だから疑問があると言ったといえばそれまでの話なんですけれども、ちょっとこだわるようなんですけれども、要するに、違法性があろうがなかろうが、見解はきちんと政府の見解であるべきなんですね。何か疑問があるという言い方じゃなくて、こうなんだということを言って、だからあなたのところはこういうふうに考慮してほしいと言うのはいいのです。違法性があろうがなかろうが、我々としてはこう考えているということは中央政府としてきちんと言っていいのだろうと思うのです。　疑問があるという言い方をすれば、何か、自分はこれが本当は八割、九割正し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/120
114704629X00420000224_121	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	平林鴻三	ひらばやしこうぞう	自由民主党	自治政務次官	None	121	○平林政務次官　国と地方公共団体の関係につきましては、地方自治法に種々の、いわゆる関係を調整する規定がございます。さようなことは御承知のところであろうかと思いますから説明は省略いたしますが、最近の国と地方の関係は、いわゆる地方分権という考え方が強く入ってきておりまして、国と地方は、従来型の縦の関係でなくて横の関係でお互いに役割分担をしていく、そういう観念で新しい地方分権が導入されつつあるということで御理解がいただければと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/121
114704629X00420000224_122	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	122	○末松委員　今の次官の発言、横の関係だと。つまり、上下ではないという位置づけですね。それを確認させていただきました。　次に行きますけれども、きょうの日経に、外形課税導入なら、消費税引き上げを六月に政府税調でまとめて、消費税引き上げを打ち出す段取りだったのだが、今回、こういうふうな最悪のタイミングで東京都がやったものだから、消費税の引き上げを打ち出しにくくなったというような報道が書いてあるわけですが、この報道は事実なんでしょうか。あるいは、大臣の消費税についてのお考えをお聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/122
114704629X00420000224_123	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	123	○宮澤国務大臣　けさのそれは、私はざっとしか読みませんでしたのですが、私の理解では、恐らくあそこで言おうとしていることは、先ほどから、外形標準に何を取るかという、いろいろ議論があることをおっしゃいましたし、お答えをしていますが、その中に付加価値分を取ろうという意見が私はあるのだろうと思うのです。　つまり、ある企業がつくりました付加価値に課税をするといったような考え方がありますでしょうね、恐らく。その場合に、消費税というのは考え方によってはかなり付加価値課税になりますから、バリューアデッドというほどのものでございますから、両方がそこで競合しないか、そうした場合には両方まかり通るということはおかしいだろうという議論があるというのが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/123
114704629X00420000224_124	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	124	○末松委員　大臣の解釈はよろしいのですが、大臣の御意向でそういうふうな付加価値型、消費税をさらに引き上げていくというお考えがあるかどうかということをお聞きしたいのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/124
114704629X00420000224_125	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	125	○宮澤国務大臣　一つの思いつきの御説だなと私は思いましたですけれども、消費税も地方税にもないわけじゃありませんが、片っ方は国税として考えているし、片っ方は地方税として考えているし、だれもまだ付加価値に課税しようと言っているわけでもありませんし、一つの頭の体操にはなるのかなというように私は読みましたのですが、これ以上のことはちょっと私もまだ何とも申し上げるほどわかっておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/125
114704629X00420000224_126	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	126	○末松委員　そこでちょっとわからないと言わないでください。　消費税の引き上げについて、政府の税調がこういう形で、別に、大蔵省が裏で糸を引いて、政府の税調の意見をきちんとここでそういう方向に動かしたいという意思でもって動かそうという意図があるのかどうか、そこはわかりませんけれども、大臣御自身は、消費税の引き上げについて、六月でそういうふうにまとめてやりたいというお考えがあるのかということを率直にお聞きしているのですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/126
114704629X00420000224_127	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	127	○宮澤国務大臣　そのことなら、そういうことは考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/127
114704629X00420000224_128	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	128	○末松委員　それを言っていただければ別に問題ないわけであります。　国債のファイナンスについて話題を変えさせていただきますけれども、先ほど上田議員からもいろいろとお話しされておられたと思いますけれども、小渕内閣が誕生してから、九八年、九九年、二〇〇〇年度で、大体三年間で百六兆円もの国債の増加があると見込まれているわけです。一方、ＧＤＰの三年間における増加はたった十兆円ぐらいじゃないかと。　これは、コストパフォーマンスでいけば非常に悪いということであろうかと思うわけですけれども、今、小渕内閣の方で、二兎を追う者は一兎を得ずということで、景気対策を最初にやるというお話でやっていますけれども、いろいろな雑誌なんかを見てみますと、なか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/128
114704629X00420000224_129	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	129	○宮澤国務大臣　先方は今一番いいときでございますし、こっちは今一番悪いときですから、比べるといかにも情けないわけですが、十何年前にはちょうど反対のことがございましたわけですから、そんなに悲観する話でもないだろう、基本的にまず私はそう思っております。　ですから、つまりこれから日本の経済活動が正常になって経済の基盤が大きくなって、これはもうもっともっと大きくなるに違いない、世界がそうでございますから、そうなったときに、そういう中でこの債務の処理を考えるということだということを抽象的に申しましたので、しかし、そういうことを二十一世紀の初頭に本当に考えていくとすれば、しなければなりませんが、それはやはり、仮にマクロモデルでもつくって、か...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/129
114704629X00420000224_130	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	130	○末松委員　何かことしも八十五兆円ですか、国債を出して、そのうち新規は三十三兆円という話で、これは多分ずっと続いていくのでしょうけれども。そういったマクロモデルの中での借金返済のプログラム、これはいろいろなところで、こういったいろいろな計画を出せと大臣も言われておられるし、小渕総理大臣も言われておられるわけですけれども、大蔵省の中で、あるいは大蔵省だけではなくて政府の中でそういったプログラムをつくるべきだろうと思うのです。その辺についてのお考えをお聞きしたいのですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/130
114704629X00420000224_131	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	131	○宮澤国務大臣　これは私が申し上げることは僣越でございますし、また今年にすぐ、あるいは明年にすぐ行われることでもございませんけれども、新しい政府の行政組織ができますと、そういう頭脳に当たる部分が内閣に置かれることになりますから、やはりこれは内閣を挙げて取りかからなければならない。　これはとりもなおさず、二十一世紀になって最初の十年とかなんとか、日本はこれからどう歩くんだということの見取り図になるのだろうと思っておりますが、それは私が申し上げるのは僣越なことでありまして、そのときに内閣として御決定になることだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/131
114704629X00420000224_132	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	132	○末松委員　いや、むしろ宮澤大臣が、とにかくやろうやろうという感じでやっていただくのが筋だろうと思うのですけれども。　私もこれ、本当に素人考えながら、見ていて、やはり借金を返すのに、増税か、あるいは日銀の輪転機を回すという、インフレですか、マネーサプライを増加させるか、あるいは公共部門を大幅に縮小するか、それぐらいしかないのではないかという感じなのですね。でも、それを進めていけば、例えばインフレを嫌い、そして増税を嫌う国民の方々、特に高額所得者なんかが非常に、日本から、キャピタルフライトといいますか、資本が逃げていくのかなという気もするのですが、キャピタルフライトの現状とか、その辺についておわかりになれば教えていただきたいのです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/132
114704629X00420000224_133	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	133	○大野（功）政務次官　まず事実を申し上げたいと思います。　まず結論から言いますと、キャピタルフライトという言い方がいいのかどうかはわかりませんけれども、そういうようなことが起こっていないというふうに言わせていただきたいと思います。　それで、九八年と九九年を比べてみますと、対内外の証券投資、ネットで見まして、三兆三千二百億円の流出超、これが九九年でございます。それから九八年は八兆五千五百億円でございますので、九八年から九九年にかけて減っている、こういうような感じでございますから……（末松委員「何が減っているのですか」と呼ぶ）流出が減っているということでございます。　基本的に申し上げますと、問題は経常収支が黒字でございます。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/133
114704629X00420000224_134	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	134	○末松委員　その資本流出ですが、私も全く素人でよくわからないのですけれども、資本流出だけを見ていればキャピタルフライトが起こっていないよという位置づけで国際的にも大体常識になっているのですかね。そこのところをちょっと教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/134
114704629X00420000224_135	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	135	○大野（功）政務次官　どういう見方をするかという問題でございますけれども、一つは国際収支、資本取引の流れ、それからもう一つは証券取引の流れ、それからもう一つ言えるのは、国債保有というようなことも言っていいのかなという感じがいたします。　ただ、全体でどう見たらいいかというのはまたよくわからないところがありますけれども、見るとすれば国際収支、それから有価証券取引の流れ、こういうところから見たらどうかというふうな感じでございます。　まず、国債で見ますと、これは十一年三月末の日本銀行の統計でございますが、全体で国債の残高が三百四十五兆円でございますが、そのうち外国人が保有しておりますのが約十兆円、三％程度でございます。　それから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/135
114704629X00420000224_136	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	136	○末松委員　今は顕著ではないという話かもしれませんが、これから破綻というものが見えてくれば、非常に大きな流れになってくる、そのときはもう遅いということだろうと思いますので、絶対そういう形にはならないようにしてほしいのです。　今国債の外国人保有のことを述べられました。三％くらいしかないという話なのですけれども。国債の議論で、ちょっと私もよく聞く議論で、基本的に外国人が保有していないとすると、日本国民の間だけで国債が保有されている、そうすると、リッチな方が国債を持っているだけではないか。国民の中で、両方見てみたら、どうせ所得の偏在が起こっているだけだというような議論で、余り日本から資産が流出するわけでもないから、まあいいのじゃないか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/136
114704629X00420000224_137	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	137	○宮澤国務大臣　今総括政務次官から、外人の保有している国債は十兆、三％ぐらいという話がありました。実感もそうだろうと思うのですが、今のお話は、私は誤解を受けてはいけませんので余り申し上げないのですけれども、国債というものがきちんと信用を持って流通している、現にそうでございますけれども、それである限りは、持っている人々にとっては非常に貴重な金融資産でございます。仮に冗談としてお聞きいただきますけれども、親から国債を三億円もらったといって怒る人は多分いないわけでございますから、要は国債というものが信用を持っているということが大事なのではないか。ただ、これは余り申しますと、幾ら出してもいいのかねということを言っているようになりますが、そう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/137
114704629X00420000224_138	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	138	○末松委員　そうすると、持っている人がたくさん持っていて、親から子に相続されるときに、そこで相続税で国家がある程度それをまたもらうというふうな循環ということなんかも踏まえての話になるのですかね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/138
114704629X00420000224_139	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	139	○宮澤国務大臣　そう申したのではなくて、日本の国債というものが、昨今もいろいろ議論がございましたけれども、価値を持って、法人、個人に持たれているということは確かでございますから、そういう意味での不安というものはございませんし、また、毎月十年物の国債を発行しておりますけれども、クーポンレートも一・七とか一・八とかいうことでございまして、その消化にも問題がないという限りにおいて、金融資産としての不安はない。　ただ、発行者である、借金をしております国にとっては、借金にはやはり金利も払わなければなりませんし、借りかえもいたさなければなりませんので、幾ら出してもいいわけのものではないということであると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/139
114704629X00420000224_140	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	140	○末松委員　ちょっと、私の今の問いかけに直接は答えていただいていないのですけれども、とにかくそれじゃなかなか通らないのじゃないのですかね。　要は、言いたいことは、国が本当に返すといいますか、次の質問にちょっとかかわってきますから、この次の質問に言いますけれども、要するに、国債のファイナンスなんかももうかなり限界に、大蔵省はすぐに国債の割り当てでどんどんはめ込んでいきますよ。はめ込んでいくけれども、国家がこれはもう払い切れないのではないかと返済能力に疑義を持たれ始めると、結局そのはめ込みもできないし、どうしようもなくなるという破綻がやはりいずれ近いうちに出てくるのではないか、数年のうちに。　だから、それの危機感をもっと大蔵大臣...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/140
114704629X00420000224_141	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	141	○宮澤国務大臣　大蔵大臣といたしまして、あるいは政府といたしまして、このような債務が増大していくことにはもとより非常な危惧を持っておりますし、しかるがゆえに、このような状態はできるだけ早く改革をしなければならないということを申し上げておるわけでございます。　他方で、発行者といたしまして、国債が間違いなく価値を維持しているということについては絶対の責任を持っておりますので、そういう状況については絶えず腐心をいたしております。　現状、クーポンレートが一・七、一・八というのは極めて低いレートでございますが、はめ込むといいますと何か無理して押しつけているようにちょっと響きますが、もちろんそうではございません。毎月一定額の発行を無事に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/141
114704629X00420000224_142	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	142	○末松委員　ちょっと、ある意味ではお役人のようなことを言わないでください。　要は、そういったことで淡々とやっていっているところが、結局、庶民、皆さんも含めて、これはひょっとしたら将来増税になるのじゃないかということで消費も進まないという一因になっていますから、ぜひそこは意欲的な計画を今度きちんとつくる、これは要望しておきたいと思いますし、我々も政党人で、こちらも一生懸命につくらなきゃいけないと思うわけですけれども、そうしないと国民の信頼がいずれはじけるのだろうと思うわけであります。　ちょっと時間がなくなりましたものですから、留保金課税についてお話をさせていただきます。　まず政府の方に、本当に手短で結構ですけれども、法人税...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/142
114704629X00420000224_143	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	143	○大野（功）政務次官　留保金課税につきましては、法人税の世界と個人所得税の世界との接点にある問題だと認識しております。　法人の方はもちろん欠損繰越金控除ができるわけでございますけれども、なぜ留保金課税をやるか。これは、同族会社でございますから、意思決定が同族の間でなされて、利益が出ましても、それを所得でとる、あるいは配当でとりますと、当然課税される、配当課税がされます。あるいは所得でとりますと、累進課税によってより高い税率によって課税される。したがいまして、社内に留保しておいた方が得だ、こういうようなことになるわけでございます。　したがいまして、そこをひとつ所得税の世界として考えて、この留保金については課税していこう、こうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/143
114704629X00420000224_144	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	144	○末松委員　私が問題にしたいのは、今民主党案が出ておりますけれども、要は、景気のどん底から、大体ほとんど中小企業も含めてみんな赤字なわけですね。そのときに、たまたま、ことしようやく少し芽が出てきて黒字になった。なった途端に、これが同族会社であるという理由から、例えば留保金を、大体赤字ですから、銀行からお金を借りているわけですね。これを、借り入れに対する返済をやろうと思ったら税金がかかってしまう、これはあんまりではないかというのが多くの企業の方から御不満をいただいているところでありますから、きちんとこの点について、民主党が今やっておりますように、時期として、ここは特例として税金をかけない、そういったほとんどは借り入れの返済に使われてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/144
114704629X00420000224_145	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	145	○大野（功）政務次官　民主党の御提案はすべての中小企業ということでございますけれども、今回改正でお願いいたしておりますのは、設立後十年以内の中小企業者に該当する法人、それから新事業創出促進法の認定事業者である法人、これについては二年間に限って留保金課税をいたしません、こういう提案でございます。　御趣旨はすべての中小企業ということでございますけれども、そうすると、先ほど申し上げました税の論理として少しおかしいのじゃないかという問題が一つ出てくるわけでございますし、また、これまでも、中小企業にとりましては、中小企業投資促進税制あるいはメカトロ税制その他、エネ革税制もそうでございますが、やっておりますし、また、パソコン税制その他もやっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/145
114704629X00420000224_146	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	146	○末松委員　民主党提案の法律ということについてちょっと質問させていただきますけれども、今政務次官もおっしゃられましたけれども、中小企業の活性化、これにどう資するかという話でありますけれども、とりあえず、中小企業の活性化について民主党としてどういうふうに取り組んでいるのかということをお聞きしたい。　その前に、私の方の地域の方々から、いろいろと中小企業者から承継税制について取り組んでほしいという話がございますから、まず承継税制のお話をいただいて、そして、民主党の中小企業活性化についての取り組みについてちょっとお話を伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/146
114704629X00420000224_147	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大畠章宏	おおはたあきひろ	民主党	None	None	147	○大畠議員　大畠でございます。　末松議員の質問にお答えを申し上げたいと思います。　歴史と伝統あるこの大蔵委員会で答弁の席に着かせていただきまして、大変ありがとうございます。　今お話ありましたように、中小企業の皆さんの希望は何が一番強いかということでありますが、さきの、昨年暮れの中小企業国会と言われました臨時国会のときにも、いろいろな論議をしてまいりました。その中で一番強いのは、融資問題と承継税制という話が出ております。したがいまして、今委員御指摘のとおり、承継税制をどうするか、私は大変重要な問題だろうと思います。戦後、企業を起こした方々が、もう七十、八十になってきまして、そういう方々が次の世代に事業を受け継ぐ、しっかりと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/147
114704629X00420000224_148	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	148	○末松委員　中小企業活性化についてもお答えいただけますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/148
114704629X00420000224_149	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大畠章宏	おおはたあきひろ	民主党	None	None	149	○大畠議員　中小企業の活性化問題については、先ほど申し上げましたように、昨年の暮れの中小企業国会の中でも大議論をしてまいりました。どうやったら活性化をするか、すなわち、何とか面倒を見てやるという姿勢じゃなくて、みずからやる気を起こすような施策を講じないといけない、いわゆる保護をしてやるという政策じゃなくて、やる気を引き出すような政策が必要である、これが基本的に私ども民主党が考えているものであります。　そういうことからも、幾つかの論点を踏まえて、民主党としての政策を今まとめまして、それをパンフレット等にして中小企業の皆さんにお渡しをし、改めてまた中小企業の皆さんの御意見を伺っているというのが現状でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/149
114704629X00420000224_150	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	150	○末松委員　ありがとうございました。私もそれについてはいろいろと評価もさせていただいております。　ちょっと先を急ぎますが、政府の法案と民主党の法案は、どこがどう違うのだ。先ほどちょっと政務次官の方からお話がございましたけれども、これを民主党の方からぜひ御説明ください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/150
114704629X00420000224_151	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	151	○上田（清）議員　お答えします。　政府案にも留保金課税の改正案が盛り込まれている、そのこと自体は評価したいところでありますが、私どもは昨年の十二月にこの案を提案しておりますし、そもそも留保金課税という仕組みそのものがいびつであるというふうに考えている。このことがまず基本的に違うということでありますし、特に、外部資本の導入が困難な中小企業に対してこの種の課税を行うことは基本的には困難であろうと思います。　政府案は、創業十年以内の中小企業、新事業創出促進法の認定ベンチャー企業に限定して留保金課税を撤廃するとしていますけれども、ここまで対象を狭めてしまえば、逆に不公平になるというふうに私たちは考えています。　民主党案が金額に直...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/151
114704629X00420000224_152	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	152	○大野（功）政務次官　今、提案者上田先生からお話がございました。幾つかの論点があると思いますので、若干補足説明をさせていただきたいと思います。　まず、いびつじゃないか、留保金課税の存在自体がおかしいじゃないかというようなことでございますけれども、これは先ほど御説明いたしました。留保金課税というのは、個人所得税という世界で見て、どうしても租税回避が起こるので、そういう仕組みをつくっているわけでございます。したがいまして、こちらの方が公平な税制である、このことをまず御認識いただきたいと思います。　それから、中小企業対策としては、いろいろなことをやっておりますけれども、では、留保金課税に該当している会社、法人はどのぐらいあるのだろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/152
114704629X00420000224_153	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	153	○金子委員長　せっかくですから、民主党の発議者から反論はありますか。いいですか。——末松君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/153
114704629X00420000224_154	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	154	○末松委員　今政務次官の方からもお話がございましたけれども、ただ私の地元なんか、中小企業の方々だとか、あるいは税理士の方々が、この税制、留保金課税について物すごく強く私の方にも何回も要請してきていますね。だから、全体の二・七％だけだという話ではないような気が私はするのですよ。そういった意味で、今民主党というお話がございましたけれども、一千数百億円の効果があるのか、あるいは二、三百億円の効果かというのも、彼らにとって大きな話であろうかと思います。　最後になりますけれども、この法案の成立の見通しについて、民主党の方からどなたか御説明をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/154
114704629X00420000224_155	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	上田清司	うえだきよし	民主党	None	None	155	○上田（清）議員　ぜひ成立をお願いしたいというふうに思っております。　与野党の違いはございますが、過去の御発言からしましても、例えば昨年の十一月五日の日に衆議院本会議で、公明の大口議員は、留保金課税の廃止が極めて重要、このように言っておられますし、同じく四月二十一日の大蔵委員会で若松議員も、不労所得は別にして同族会社への留保金課税は外せ、このような御主張もされておりますし、また参議院の方で、昨年十一月十七日に自民党の須藤良太郎議員が、留保金課税税制の廃止が不可欠、このようなことも言っておられますので、自由党の意見が出ておりませんが、しかし参議院の本会議では、自由民主党、公明党及び自由党を代表して質問された経緯がございます。与党の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/155
114704629X00420000224_156	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	末松義規	すえまつよしのり	民主党	None	None	156	○末松委員　どうもありがとうございました。これで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/156
114704629X00420000224_157	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	157	○金子委員長　次に、北橋健治君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/157
114704629X00420000224_158	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	158	○北橋委員　民主党の北橋健治でございます。　特例公債並びに税法二法の審査に当たりまして、きょうは上田委員の方より、閣僚としての見識を疑うような、耳を疑うような発言の問題についての提起がございました。これにつきましては、先ほど上田委員より御指摘がございましたように、テープをしっかりと起こして、その動かぬ証拠を皆様にお示しをさせていただきます。そしてまた、若干のやりとりが必要でございますので、同法の質問時間を削らせていただきまして、あすの晩、決着をつけさせていただきたい、こう思っております。　きょうは他省庁から政務次官等にお越しをいただいております。本来でしたら、大蔵大臣から今後の経済展望等をお伺いするところから始めるところでご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/158
114704629X00420000224_159	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	太田義武	None	None	環境庁企画調整局長	None	159	○太田政府参考人　お答えいたします。　まず、環境庁における環境税の検討の状況でございますけれども、勉強そのものは平成のかなり早い段階で進めてきておったわけでございますけれども、つい最近のものとしては、平成十年三月に、環境税を含みます経済的手法に関しまして、実は環境基本法の中にもある程度規定がございます、それからそれを受けました環境基本計画の中にも規定がございまして、そこでは環境税を含む経済的手法の有効性というものが期待されております。　そこで、環境庁では、平成十年三月に、環境政策におきます経済的手法活用検討会というものを設置いたしまして、自来十二回にわたりまして議論を重ねております。その間におきましては、経済界の方々、有識者...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/159
114704629X00420000224_160	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	160	○北橋委員　通産政務次官、お越しいただきましてありがとうございます。　そういうことで、かなりこれからピッチを上げて議論が集約されてくるわけでございますが、私、たまたま去年の夏、鉄鋼問題のアンチダンピング問題でアメリカ政府の方に二回ほどかけ合いに行ったわけですが、そのときに、アメリカではこういった炭素税、環境税についてどうお考えなのか、環境庁の高官にお会いしてまいりました。　答えは極めて明快でございまして、その方は民主党のポリティカルアポインティーであったわけでございますが、環境問題に非常に熱心でございますけれども、ヨーロッパ型の炭素税という形で税を導入することは効果は期待できない、アメリカとしてはそのような手法には反対である...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/160
114704629X00420000224_161	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	茂木敏充	もてぎとしみつ	自由民主党	通商産業政務次官	None	161	○茂木政務次官　委員御指摘の環境税についての御質問でございますが、環境の観点で税を導入することにつきましては、これまで国内におきましてもさまざまな議論の中で問題点等も指摘をされております。まず、この環境税でありますが、実質的な効果を上げていくためには、かなり高い税率というのが必要になると考えられておりまして、これによって国民とか企業の負担が大きくなることが懸念されます。　次に、世界的な整合性、委員もアメリカの方でいろいろ御検討されているということでありますが、これをとっていかないと、例えば導入した国の産業の空洞化を招いていく、一方では当該産業の移転先国においては環境悪化を招く、これによって世界全体としては環境が改善しない可能性が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/161
114704629X00420000224_162	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	162	○北橋委員　環境庁、通産省、お忙しいところありがとうございました。御退室して結構でございます。あとは大蔵省の方にお伺いをいたします。　そういうことで、今関係省庁でこの問題の議論を進めているわけでございますが、政府税調の直近の答申によりますと、今後の重要な特記事項として、最初に「環境問題への対応」とあります。この中で私が注目しておりますのは、税制面での対応を今後検討する場合には原則というものがある、その原則の基本は何かというと、「環境への負荷により生ずる社会的費用を、製品やサービスの価格等に反映させることなどにより、環境負荷の原因者に対して負担を求める」、当然といえば当然の考え方ではあるのですが、そういう方向で大蔵大臣初め関係者は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/162
114704629X00420000224_163	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	163	○宮澤国務大臣　大変に長い間議論をされてきたこの問題がＣＯＰ３まで来まして、そして、今となっては結局、前にはポリュータースペイというようなことを言っていましたけれども、さらに進んで、経済の中にインターナライズするということが、もうこれはほとんど確立した原則になってきたと思います。インターナライズする方法には確かにいろいろありまして、増税もありましょうけれども減税もある、これは当然のことだと思います。　税調としては、税調の立場からこれをどう扱うということで今のような御意見があったと思いますが、各省庁、利害という言葉は適当でございませんが、いろいろな立場がございますので、最終的に、かなりの時間がかかってまいりましたが、ここまで来ます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/163
114704629X00420000224_164	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	164	○北橋委員　外形標準課税を都知事が決断をされ、次はディーゼル車における環境問題で相当思い切った方向を出されるのじゃないかと思うのですね。したがいまして、私はこれはもう待ったなしではないか。私は、政府税調答申で税負担の基本原則がさらりと書かれているのですけれども、意外と早く政府の方は環境税の手法を導入しようとされているのじゃないかとも推測されるのですが、そういった意味で、環境税の導入は近いのでしょうか、手法は別にして。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/164
114704629X00420000224_165	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	165	○宮澤国務大臣　何と呼びますか等々は別にして、このことについて政治はもう長いこと無関心ではいられない状況になってきていると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/165
114704629X00420000224_166	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	166	○北橋委員　この問題については、いろいろな機会に質疑をすることができると思いますが、私も、民主党の中ではこの問題はまだ完全に合意に達してはいないのですけれども、やはり現在の経済情勢というのが大変な設備過剰を抱えていて、雇用、リストラ不安というのが蔓延をしているときでもございますので、安易な増税論議というのは、いかにそれが大義が国民的共感を得るものだとしても、非常に慎重に対処すべきことではないか、そのことだけを申し上げておきたいと思います。　もう一点、きょうは他省庁から、総務庁政務次官にお越しをいただきました。ありがとうございました。　二回目の質疑でございますね。前回は大蔵大臣が参議院の御出席だったのでいらっしゃらなかったので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/166
114704629X00420000224_167	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	持永和見	もちながかずみ	自由民主党	総務政務次官	None	167	○持永政務次官　前回も先生から御質問をいただきました。私どもとしても、この大蔵委員会の方で、特に国税職員の、国税徴収が大変複雑化している、あるいは国際化している、しかも、最近の経済状況から見て、大変滞納処分がふえつつあるというような実態を踏まえながら、重い決議をいただいておる、そのことについては十分認識をいたしておるところであります。　ただ、全体として、国家公務員の定員問題については大変厳しい状況があるわけでありまして、そういった中で、政府としては定員の計画的な削減もやっております。そしてまた、国税庁について申し上げますと、地価税の凍結というような、いわば減員要因もある中でありますけれども、実は、私どもは、今回の定員の配置につき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/167
114704629X00420000224_168	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	168	○北橋委員　配慮されていることは、御苦労は一たんは認めたいと思いますが、もっと配慮してほしいということですよね。　それから、地価税のことをおっしゃいましたけれども、確かに、定員をつけるときに、官庁間のやりとりというのは私はよく存じ上げませんけれども、地価税という時の大きなテーマがあって、そこで何人というのはあるかもしれませんが、仮に、この地価税の業務が、その仕事がなくなったとしても膨大な事務量の増大が一方にあるわけでございまして、そういった意味では、そういった膨大な事務量というものをもっと正確に評価をしていただきたいと思っているわけです。　大野政務次官にちょっとお伺いしておきたいと思いますが、前回の質疑で、大臣が席を外してお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/168
114704629X00420000224_169	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	169	○大野（功）政務次官　まず、北橋先生に、国税庁職員頑張れと、税務行政しっかりしろと、大変な温かい御激励をちょうだいしましたことを、本当に涙が出るほどうれしくありがたく思います。ありがとうございました。　それで、まず、めり張りつけて要求すると言ったじゃないか、こういうことでございますけれども、めり張りは徴収部門、先生御指摘のとおり、徴収ではこの十年間で二・六倍に徴収額が上っております。徴収部門の問題。　それから、国際化、機械化等、大変複雑化した問題があります。経済取引が大変複雑化している。それから、不正手口等の巧妙化等の問題がございます。したがいまして、調査、査察、こういうことで、二百八十八人要求をさせていただきました。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/169
114704629X00420000224_170	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	170	○北橋委員　もうちょっと欲しいなどとおっしゃらずに、やはり税務行政は国家の存立にとって大変大事なことなのだから、これだけは必要だという不退転の決意をお示しにならないと、これはやはりみんな減らしていく作業ですからつらいわけですから、やはり政治家のリーダーシップが必要だと思うのですね。　最後に、大蔵大臣に、この問題について締めの御発言をいただきたいのですけれども、今まで、定員にしろ予算にしろ、減らしていくという作業になると大変につらいものがあります。したがいまして、勢い一つのルールを決めて、例えば投資経費は何％だ、経常経費は何％だとか、決めてやらないとなかなかまとまらない。したがいまして、一つの官庁の中でも、官房を中心にああだこうだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/170
114704629X00420000224_171	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	171	○宮澤国務大臣　国税職員の処遇につきまして御理解を表明していただきまして、まことにありがとうございます。昨夕もこういう御発言がありまして、感謝をしております。　予算を削減する立場の大臣として、あるいは政務次官も同じ立場ですが、なかなかつらいところがいろいろございますが、こうやって立法府において御発言がしばしばあるということは、これは行政府として大事にしなければならないことだということはよくわかっておりますので、その点も重々考えまして、ベストを尽くしてまいりたいと思います。　御関心をお持ちくださいまして、ありがとうございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/171
114704629X00420000224_172	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	172	○北橋委員　総務政務次官、ありがとうございました。全会一致でまたことしも国税職員の定員増、処遇改善についてはぜひ御決議を皆様でしたい、このように思っております。地価税その他、そういう部面もあるでしょう。しかし、物すごい事務量が増大していて大変なことになりかねませんので、今度はいい数字を期待しておきたいと思います。次官の御奮闘をお祈りします。ありがとうございました。　続きまして、政府税調答申の重要な特記事項である納番制、この問題について所見がございますれば承りたいのでございます。　納税者番号制度というのは、これは政府税調でもかなり長い間議論をされてきた問題でございます。そして、大蔵省がおつくりになっているのだと思いますが、毎年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/172
114704629X00420000224_173	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	173	○宮澤国務大臣　いろいろこれに関しまして行われている議論は御存じでございますので、省略をいたしますが、昨年の暮れの私どもの党の税制改正大綱におきましては、「納税者番号制度の導入についても、国民の理解を得つつ、検討を進める。」こういう表現になっておりまして、国民の理解を得るという点においてまだ十分ではないということが表現されておると思います。しかしながら、方向としては、国民の理解を得てやろう、そういう表現になっております。　税制調査会におきましても何度もこのことは御議論になっていまして、実はこれはもうまことに長い長い間の、もう二十年、初めは徴兵制に使われるというようなことがあったほどですから、長いあれでございますが、最近になりまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/173
114704629X00420000224_174	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	174	○北橋委員　今回の政府税調答申を見ますと、これを導入するとした場合にかくかくしかじかの問題点があるということがずっと羅列されている。それはわかっていることなんですが、そもそもなぜそれを議論しようとしているのか、そこに政府の顔が見えないのではないかと思います。　国民への理解を求めるといいましても、これは別に所得を完全に、ぎりぎり把握するということではなくて、税制に対していろいろな不満がある、特に給与所得者から不満がある、そういった信頼をかち得ていくためにこういう議論があるのですね。現実には、連合を初めとして、とりわけサラリーマンの皆様方から強い要請があるところでございまして、そういった意味では、なぜこれが必要であるかというのが欠落...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/174
114704629X00420000224_175	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	175	○宮澤国務大臣　私は桜ということを申し上げたことはありませんし、むしろ、私の申しましたことは、結局、家計簿で見ておりますと、収入がふえない、したがって支出がふえないということは端的な事実でございます。理由はともかく、それは事実である。私は、先行き不安もありますでしょうが、やはりリストラというものがあって、どうしても常雇用からパートタイムになれば収入は減る、そういうことが昨年の秋ごろから続いてきていて、これは多少希望的な観測がございますが、ここへ来まして労使の賃金交渉というものがあって、その結果を云々するのではございません、そうではなくて、その中から雇用というものについてあるいはリストラについての何がしかの理解が深まって、そして、その...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/175
114704629X00420000224_176	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	176	○北橋委員　最近のアメリカの雑誌に、日本政府の失われた十年というのがございまして、きょうは詳しく述べることはできませんが、三・五兆円に上る国民の税金を死に体の経済に注ぎ込んだ、しかし一般国民は政府の支出による経済回復を容易に信用せず、用心深い消費行動しかとらなかった云々でございまして、これはアメリカ人の見た今日の状況です。これはまた別の機会に譲らせていただきますが、私は個人消費は凍ったままだと思うのです。　そういった意味で、時間もございませんが、最後に、財政の中期展望については当委員会でるる議論されたところであります。そして、これは今まで与野党の話し合いを通じて毎年のようにお出しいただいております。その努力の一端は認めたいと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/176
114704629X00420000224_177	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	177	○宮澤国務大臣　昨日も申し上げましたが、昭和五十六年でございましたか、予算委員会の御要求がありまして、これは一種のプロジェクションでございます、バージョンでもございませんし、ビジョンでもございませんということはおわかり願いまして提出いたしましてから、ずっと毎年慣例的に提出いたしておりまして、昨年もまた御要求がありましたものですから続いて提出をし続けておるわけでございますが、殊にこういう変動のときにそれをごらん願いますと、どうも誤解を持たれる向きの方が多い。昨晩の鈴木委員の御発言によりますと、百害あって一利なしとまで酷評される。　私は、実は、こういうときにそういう資料を差し上げましても、よほど御説明をいたしませんとおわかりいただけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/177
114704629X00420000224_178	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	北橋健治	きたはしけんじ	民主党	None	None	178	○北橋委員　時間が参りましたので、これで終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/178
114704629X00420000224_179	114704629X00420000224	2,000	2000-02-24	147	衆議院	大蔵委員会	第4号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	179	○金子委員長　次回は、明二十五日金曜日午後三時理事会、午後三時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後六時六分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00420000224/179
114704629X00320000223_000	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月二十三日（水曜日）午後六時二分開議　出席委員委員長　金子　一義君理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君理事　根本匠君　理事　渡辺　喜美君理事　北橋　健治君　理事　石井　啓一君理事　鈴木　淑夫君石原　伸晃君大石　秀政君大野　功統君河井　克行君桜井新君桜田　義孝君塩谷立君下村　博文君砂田　圭佑君高市　早苗君林幹雄君村井仁君村上誠一郎君吉川　貴盛君渡辺　博道君岩國　哲人君岡田　克也君河村たかし君末松　義規君仙谷　由人君中川　正春君谷口　隆義君並木　正芳君若松　謙維君安倍　基雄...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/0
114704629X00320000223_001	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	1	○金子委員長　　内閣提出、平成十二年度における公債の発行の特例に関する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案、法人税法の一部を改正する法律案及び第百四十六回国会、大畠章宏君外三名提出、租税特別措置法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。　この際、お諮りいたします。　各案審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君、日本銀行副総裁山口泰君、日本銀行政策委員会審議委員植田和男君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として大蔵省理財局長中川雅治君、大蔵省主税局長尾原榮夫君、国税庁次長大武健一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/1
114704629X00320000223_002	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	2	○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/2
114704629X00320000223_003	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	3	○金子委員長　これより質疑に入ります。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中川正春君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/3
114704629X00320000223_004	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	4	○中川（正）委員　民主党の中川正春でございます。本格的な委員会議論になりましたので、私も張り切って質問をさせていただきたいというふうに思います。　きょうは、速水総裁、それから植田政策委員、せっかくおいでをいただきましたので、ありがとうございました、先にそちらの方の関連の、日銀の金融政策についてお尋ねをさせていただきたいというふうに思います。　私も改めて、去年からことしにかけての政策委員会の議事録を読み返してみました。その中をずっと時系列的に読んでくると、明らかに二つの潮流といいますか、三つぐらいかな、が見受けられるようでありまして、それぞれ、特に中原委員あるいは篠塚委員の少数意見というのが終始一貫してずっと貫かれておりまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/4
114704629X00320000223_005	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	5	○速水参考人　お答えいたします。　私の考えを申し上げさせていただきます。　景気は、足元持ち直しに転じているというふうに判断いたしております。すなわち、海外経済の堅調などを背景にしまして、輸出は増加傾向をたどっております。設備投資も下げどまりと言っていいと思います。さらに、これらを背景に生産が増加を続けてきております。こうした中で、企業収益や業況感の改善も明確になってきているように思いますし、民間需要をめぐります環境は徐々によくなっていると判断しております。　ただ、目下のところ、設備投資や個人消費といった民間需要が自律的に回復していくかどうかということにつきましては、いろいろ数字を見ておりますけれども、またミクロでいろいろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/5
114704629X00320000223_006	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	6	○中川（正）委員　これまでの景気の下支えというのが、いわゆる内部要因、特に内需拡大という本来の形のものではなくて、外部要因、公共事業と、それからアジアやあるいはアメリカの景気に支えられた輸出関連、これはいつか来た道ですが、こういうものを中心にして持ちこたえているのだということ、これはそのとおりだというふうに私も思います。その上に立って、これから先をどう見るかということが非常に分かれてくるのだろうというふうに思うのですね。　これが徐々に内部要因に置きかわってくるという見方をするエコノミストもおりますし、そうじゃなくて、これはやはり無理なんだろう、非常に厳しいぞという見方をするエコノミストもいます。その上に立って、ゼロ金利政策がずっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/6
114704629X00320000223_007	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	7	○速水参考人　私どもとしましては、必ずしもゼロ金利政策が手詰まりになっているとは見ておりません。　第一に、ゼロ金利政策は、金利をほぼゼロで推移させるためには幾らでも資金を供給していくという極めて弾力的な政策でございまして、今、翌日物コールレートが〇・〇二％で、大体ずっとそれが続いておりますが、これを維持していくためには、金融市場局で随分毎日毎日いろいろな道具を使いながら潤沢な資金を出して、それでその金利を維持しているということでございます。　経済情勢が改善していきます中でゼロ金利を維持していけば、その金融緩和効果というのは徐々に強まっていくものと思っております。事実、短期金利、中期金利、ターム物金利、それから長期金利、いずれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/7
114704629X00320000223_008	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	8	○中川（正）委員　これまで方々で主張されたことを改めて述べていただいたわけでありますが、その中で新しい要因というか、これから予期される問題が出てきております。　それは、一つは、ことしの予算案、この中ではっきりとそれに対する評価であらわれてきているように、国債が限界以上の発行になってくる。いわゆる八十兆円を超す国債の消化をしていかなければならないということの中で、例えばムーディーズあたりもこの状況を見ながら国債の格下げを検討し始めたという状況、これがこれからの特に金利にどういう影響を与えてくるか、そういう問題。　それからもう一つは、交付税特会ですね。国債がこういう状況でありますから、交付税特会が民間から八兆円調達をする必要があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/8
114704629X00320000223_009	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	9	○速水参考人　まず、ムーディーズの格付でございますが、民間の格付機関の話でございますので、それ自体について私どもからとやかく申し上げる立場にはないと思います。　一般論としまして、長期的な展望を持って財政赤字の問題を考えていくこととか国債市場の改革などは、我が国にとって大切な課題だろうというふうに思っております。　また、国の信用という意味で、物価安定のもとで景気が自律的に回復していくということが何よりも重要でございます。日本銀行としても、そういった観点から引き続き努力してまいりたいと思っております。　先ほどから御指摘の、国債発行高が三十二・六兆円ですか、国債の依存度が歳出総額の三八・四％になる、あるいは一年のＧＤＰフローで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/9
114704629X00320000223_010	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	10	○中川（正）委員　総裁の基本的なそういう考え方を踏まえて、次に植田委員にお尋ねをしていきたいのです。　量的緩和の問題なんですが、当初からインフレターゲット論をしっかり、先ほど否定をされましたけれども、基本的には、こうした国債の発行状況等々踏まえていきますと、既に量的緩和をしながらインフレに向けて中長期的な流れというのは始まっているのじゃないかという懸念が一つあります。　それと同時に、先ほど総裁の方も、昔は金融政策だけでという基本的な理念の中でやっていた日銀の運営というのが、いつしか、例えば短期の国債をオペレートするような形で量的にふやしていったり、あるいは為替の非不胎化介入という形で量的にふやしてきたり、あるいは資金運用部の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/10
114704629X00320000223_011	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	植田和男	None	None	日本銀行政策委員会審議委員	参考人	11	○植田参考人　お答えいたします。　御質問の趣旨の一部かもしれませんが、それは、私が、当初量的緩和論にやや積極的な姿勢を見せていたのに、最近は言わなくなったのはどうしてかということではないかと思います。同様の批判をいろいろなところでいただきまして、つらい思いを時々しておりますが、この場をおかりしまして私の意見を申し上げさせていただきたいと思います。　当初、量的緩和も一つの政策オプションとして真剣に考えるべきものであるということは、確かに主張いたしました。おっしゃいますように、政策委員会の中でどういう主張をしたかということにつきましては、守秘義務の関係でここで事細かく申し上げることができません。　ただ、その後ゼロ金利政策を採...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/11
114704629X00320000223_012	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	12	○中川（正）委員　こういう形で、デフレ懸念が払拭されるまでゼロ金利政策を続ける、こういうことがずっと続いてきているわけですが、そのデフレ懸念の払拭というのはどういうことをもって言うのかということですね。ここが一番論点になるところだろうと思いますけれども、植田先生はどういう時点でそれは大丈夫だという話になるとお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/12
114704629X00320000223_013	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	植田和男	None	None	日本銀行政策委員会審議委員	参考人	13	○植田参考人　お答えいたします。　極めて明快な基準が示せればそれにこしたことはないわけでありますが、そう簡単ではないということを残念ながらちょっと申し上げてみたいと思います。　非常に大まかには、私の判断は、デフレ懸念の払拭が展望できるという状態は、しばらく先のインフレ率がかなり厳しいマイナスの状態に陥るリスクが非常に小さくなったと判断できるときというふうに考えております。それを実体経済の方の言葉で言いかえれば、総裁が時々申し上げておりますように、消費、設備投資のような国内民需が自律的な回復軌道に乗るということが展望できたときということになるかと思われます。　もちろん、もっとはっきりと、例えば消費者物価指数の上昇率が〇％を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/13
114704629X00320000223_014	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	14	○中川（正）委員　そうした中で将来を見ていくときに、さっき指摘があったように、今、量的緩和は、実質的にゼロ金利政策と相伴って、短期オペやあるいは不胎化や、そういう形でやっていますよ、それでじゃぶじゃぶですよと。じゃぶじゃぶだけれども、基本的にはしっかりとした効果が上がってこない。その指数なんかで最たるものというのは銀行の貸し出し枠なんだと思うのですが、これ自体が伸びてこない、もう一つ言えば、民間の設備投資が起き上がってこない、そういう指標で表現できるのだろうというふうに思うのです。　そのときに、日銀というのはマクロで政策決定をしていくのでしょうが、しかし、日本の現状を見ていると、私は、マクロ以上にミクロのいわゆる構造的な問題があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/14
114704629X00320000223_015	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	植田和男	None	None	日本銀行政策委員会審議委員	参考人	15	○植田参考人　お答えいたします。　御指摘のように、金融緩和政策あるいは拡張的な財政政策の経済への効果がこれまでのところやや弱いと見られる大きな理由としまして、金融部門及び非金融部門の非常に厳しいリストラ努力がある、あるいは構造的な問題があるということであるかと思います。　金融部門に限りますと、これは、銀行部門の不良債権問題、そしてその他直接金融、あるいは債券市場のやや未成熟な発展段階、こういうことになるかと思います。これらの問題を金融政策で解決していくということは、非常に難しいかと思います。　しかしながら、我々も金融政策の範囲でも、もちろんオペは金融機関等を対象に行うわけでありますが、その金融機関の外への影響力が強くなる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/15
114704629X00320000223_016	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	16	○中川（正）委員　それぞれ参考人、ありがとうございました。　最後に、一つ、金融監督庁の方に、話題を変えましてお聞きをしておきたいのです。　外形標準課税の問題で、政府のいわゆる閣議口頭了解というのがきのう出されました。その中で最後に、金融システムの安定を確保することが大切だけれども、今回の場合は、公的資金を使って金融を守っているにもかかわらず、いろいろな影響が出るよと。その中に、いわゆる自己資本の減少、不良債権処理の遅延、経営健全化計画の履行あるいは公的資金の返済への支障、金融再編への悪影響、金融機関間における競争条件の不均衡、こういう項目が並んでいますね。　これは、恐らくそれぞれの根拠を持ってこういう批判をされたのだろう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/16
114704629X00320000223_017	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	17	○越智国務大臣　当然悪影響が出るだろうとおっしゃいましたが、資本比率を一定にしておけば、自己資本が減少すれば、貸し出しをどうしても下げざるを得ない。　では、どの程度減るか。それは、税額の分でいえば、東京都庁は千百億と言いましたが、全銀協ベースで計算すると、税効果会計とでは四千億、これはもろにことしからかかってきますから、そういう意味では、それでは幾ら下がるかと言われましても、計算はしにくいですけれども、仮に八％資本比率のところだったら、それの十二・五倍が下がるわけでございますよ。四％基準行でしたら二十五倍になってきますから、かなりの額が当然出てくるのじゃないかと。　不良債権の処理は、今一生懸命やってもらっていますけれども、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/17
114704629X00320000223_018	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	中川正春	なかがわまさはる	民主党	None	None	18	○中川（正）委員　時間が来ておりますので。　よほど憎らしいという気持ちがあふれたような答弁だったわけですが、そういうことは実質的にやはり議論を重ねなければいけないだろうというふうに私も思っています。　その上に立って私もこれを少しやりたかったのですが、時間配分を間違えてしまいまして、また後半それぞれ尋ねる機会があるでしょうから、ここで終了させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/18
114704629X00320000223_019	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	金子一義	かねこかずよし	自由民主党	None	None	19	○金子委員長　次に、岩國哲人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/19
114704629X00320000223_020	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	20	○岩國委員　民主党を代表いたしまして質問をさせていただきます。　まず最初に、今、中川委員の方からも質問が出ておりました東京都の外形標準課税、大蔵大臣も、それから越智長官も、お二人いらっしゃいますので。　円の国際化ということは、日本の政府にとっても、それから金融関係者にとっても非常に大きな命題であり、いまだにその目標ははるか遠くにあると思います。その円の国際化を目指しながら官民一体となって努力しているそのときに、この外形標準課税というのが出ておりますけれども、円の国際化、そして東京マーケットを世界のマネーセンターの一つとして育成していく、この二つの視点から見て、今回のあのような新しい課税をどのように考えておられるか。まず、宮澤...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/20
114704629X00320000223_021	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	21	○宮澤国務大臣　これにつきましては、政府の見解を定めておりますので、それに限って申し上げますけれども、あの中に、今岩國委員の言われましたように、将来の国際マーケットを目指す東京として、わかりやすい言葉で言えば、プレディクタブルでないことをするというのは、国際的には非常に不安になるのではないかということを申しておるわけでございます。　それは、円というものにも直接に関係をいたしますし、そこのところは、不思議な、驚くことがあるものだなという印象を与えなければいいが、それはやはり将来本当に世界の三つなら三つの市場の中心になろうとします立場からは、非常に気をつけなければならないことだと思います。〔委員長退席、根本委員長代理着席〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/21
114704629X00320000223_022	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	22	○岩國委員　それでは次に、越智長官の方からも御所見をお伺いしたいと思います、特に大臣の御意見につけ添えていただく点があるとすれば。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/22
114704629X00320000223_023	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	23	○越智国務大臣　これは、やはり世界の北半球を、ニューヨーク、ロンドン、東京と結ぼうと思っているときに、日本はちょっと違うぞという感じを与えました。そして、かなり銀行というものに対して日本では信頼よりも敵意があるんだなと。　したがって、実は、最初は彼らは、具体的に言えば五兆円を超している外国銀行の支店はございません。なぜなら、五兆円の計算は在日の支店の分だけで計算したわけですから、後ろ側が猛烈に大きい銀行でも、シティといえども入らないのですよ。だから、競争条件からいうと自分たちは有利になったかという感じがあったのですけれども、よく考えてみると、いつまたこんな格好でサプライズアタックを自分たちが食うかもしらぬという懸念を色濃く持った...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/23
114704629X00320000223_024	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	24	○岩國委員　新聞もそうですけれども、こちらにおりますそういった銀行、あるいは銀行類似のインベストメントバンク、証券、そういったところも一様に、排除してもらって喜んでいるということでは必ずしもないわけです。　日本の銀行だけを対象にして外国の銀行を外す、私はこういう閉鎖的な考え方をとるべきではないと思います。やはり日本は開かれた自由な国ですから、税金を取らせていただくときも一緒に入っていただく、そういう姿勢が私は大事だと思いますけれども、シティバンクやメリルリンチやドイッチェバンク、たくさんの社員が東京の中で働き、そして世界のトップレベルの銀行がこの対象にならないというのも、非常に奇妙な感じを与えるのです。税金は助かったという反面、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/24
114704629X00320000223_025	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	小池百合子	こいけゆりこ	自由党	経済企画政務次官	None	25	○小池政務次官　ただいま、景気の認識、そして今回の初めて行われました景気ウオッチャーの調査結果と乖離があるのではないかということを御質問いただきました。ちなみに、数字で申しますと、一月の結果は、三カ月前と比較した景気の現状に対する判断は四五・三ということで、真ん中の五〇を切った、そういう結果が出たわけでございます。また、二、三カ月先の景気の先行きに対しては、五一・一という数字が出ております。　今回初めて景気ウオッチャーの調査をさせていただいた、これは御承知のように、もっと肌で景気の判断ができるように、景気の実感を伴ったものを迅速に調べようということで、この意気込みについてはぜひとも御評価いただきたいと思うところでございます。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/25
114704629X00320000223_026	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	26	○岩國委員　私も調査結果を見て、次官と同じように、今回の景気ウオッチャー調査は目線を低く、非常に庶民的に、しかも動いている生活の中から実感をつかみたい、私はその目標はかなりの程度は達成されたと思います。　達成されたがゆえに、経済企画庁の方の景気判断とずれてきたという思いがけない産物もあったと思いますけれども、これは一回目だけですから、今後どういう点を反省し、これからこの景気ウオッチャー調査はさらに継続されるのか、そして第二回目を、今回の経験にかんがみてどういう点を改善しようとされるのか、一つ二つ御紹介いただけますか、これは改善しなければならないという点。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/26
114704629X00320000223_027	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	小池百合子	こいけゆりこ	自由党	経済企画政務次官	None	27	○小池政務次官　どの分野ということを具体的に今お答えするわけにはまいりませんが、しかし、今回のこの一回目のことを踏まえまして、また継続していく中で、もっと必要な、例えば景気ウオッチャーでお願いする業種でございますね、そういったところに工夫を加える、シェアの工夫も加えていくといったようなことで、また既存の統計との整合性などの問題もございます。いろいろと学識経験者の皆様方からも御助言いただいておりますので、その辺は機動的、機敏にまた対応していきたいというふうに思っております。　それから、量的といいますか、景気ウオッチャーの数自体でございますけれども、今回の調査の範囲、規模にプラスして、この二月からは関東を加えて全国で六地域に上り、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/27
114704629X00320000223_028	114704629X00320000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	大蔵委員会	第3号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	28	○岩國委員　昨年文部省が、国民の生活意識調査、国民性調査というものを発表していますけれども、日本国民が、将来の見通しについて豊かになると思う人は、二十年前の四四％に対してわずか一五％に激減している。貧しくなると思う人は二五％から五〇％へきっちりと倍増している。幸福になると思っている人は三七％から半分の一九％へ激減。こういったふうに、堺屋長官はよく景気は気からということを強調されます、それは確かにそういう面がありますけれども、景気は気からとすると、この文部省の調査を見ると、国民は非常に悲観的であるということが言えると思います。　経企庁が昨年六月調査されました国民生活選好度調査、これによりますと、失業の不安を感じているという人が二十...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X00320000223/28

Subsets and Splits

No community queries yet

The top public SQL queries from the community will appear here once available.