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114703911X00220000314_052	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	52	○松沢委員　臨界を想定し得なかったということは、安全審査から一連の流れの中で、あのジェー・シー・オーのような施設には臨界はあり得ないのだというのが科技庁の原子力安全局や原子力安全委員会の中のある意味でコンセンサスだった。ところが、そこで臨界が起こっちゃった。ある意味で、安全審査の最初のやり方からずっとここに至る経緯までに判断の間違いがあったからこういうことになったんじゃないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/52
114703911X00220000314_053	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	53	○中曽根国務大臣　安全審査につきましては、基本的にはダブルチェックをやっておるということでございます。そして、このジェー・シー・オーの加工工場の場合には、形状の管理等、臨界事故が起きないようなプロセス、工程、設計になっていたわけであります。そして、まさか人がそういうような違法なことをやるということも全く想定していなかったわけでございまして、臨界が起こるということを想定していなかった、そういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/53
114703911X00220000314_054	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	54	○松沢委員　長官、地域の四百二十数人の被曝認定者、こういう皆さんも、後で取り上げますけれども、相当今は苦労されています、精神的にも。入院されている方も大分いるのです。こういう皆さんが長官の発言をやはり注目しているのですね。今のような発言で果たして納得されるのか、私は甚だ疑問であります。　ただ、論を進めます。　運転管理専門官についてお聞かせいただきますが、平成十年以降、東海村には科技庁の運転管理専門官が設置されて、ジェー・シー・オーには毎月一回程度、巡視をしていたということであります。　まず、その巡視の日付、それぞれの内容、また科技庁は専門官からどのように報告を受けていたのか、巡視結果の報告書というのがあるのかないのか、あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/54
114703911X00220000314_055	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	55	○中曽根国務大臣　東海村に常駐をしております運転管理専門官は、平成十年四月に着任以来、毎月一回程度、ジェー・シー・オー東海事業所の巡視を実施してきたところでございます。そのうちの転換試験棟につきましては、平成十年の四月十六日、九月三日、それから十一年の三月四日の三回、巡視を実施してきております。しかし、運転中ではなかったということでございました。　この運転管理専門官の業務は、保安規定の遵守状況について調査するとともに、施設の運転及び管理の状況等を的確に把握して、その内容を本庁に連絡することとされております。三回の巡視では、ここには第一加工施設、第二加工施設、転換試験棟とあるわけでございますが、この第一及び第二加工施設棟も含めまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/55
114703911X00220000314_056	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	56	○松沢委員　それでは委員長、お諮りいただきたいのですけれども、この巡視結果の報告書というのがあると思うんですね。それをこの委員会に、きょうでなくて結構ですから、提出いただきたいと思うんですけれども、それをお諮りください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/56
114703911X00220000314_057	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	57	○中曽根国務大臣　運転管理専門官の巡視の報告でございますけれども、異常があった場合に報告を受けるという形になっておりまして、異常がその時点での調査ではございませんでしたので、報告は当庁の方には来ておりません。ありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/57
114703911X00220000314_058	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	58	○松沢委員　運転管理専門官が各原子力施設あるいは原子力関連施設を巡視して、その報告書を出させないのですか。ちょっとこれは問題だな。それで監督責任は果たせるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/58
114703911X00220000314_059	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	59	○中曽根国務大臣　法定で立入調査をするところはきちっとした報告書があると思いますが、こちらは任意でございましたので、そのような報告はないということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/59
114703911X00220000314_060	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	60	○松沢委員　まさしく監督責任というか監督責務の欠如ですよ。それで責任はないと言い放っちゃうのでは、国民は絶対納得できない。　三回、巡視を行ったということであります。それで、そのときは転換試験棟、ここは操業していなかったので見られなかったということでありますけれども、これは中には入ったのですか。操業はしていなかったと思いますが、運転管理専門官はきちっと中に入って、装置だとか、そういうものは見たのですか。あるいは、運転管理専門官は、そのときはやっていないけれども、どういうふうに行われているか、それをちゃんとチェックしたのですか。作業手順書はそこでなぜ見なかったのですか。これは大臣でなくてもいいですから、担当の方でもいいから、答えてく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/60
114703911X00220000314_061	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	61	○間宮政府参考人　御説明申し上げます。　いわゆる運転管理専門官が今回三回行ったという、この三回は立ち入りをしております。したがいまして、そのときに操業していなかったという答えを先ほど大臣の方から申し上げたわけでございます。　今いわゆるマニュアル等の点検ということでございましたが、いずれにしましても、これは一人で東海区域すべてを見ておりまして、時間的に非常に厳しい中に置かれているわけです。したがいまして、毎回毎回膨大な調査をするというわけにいきませんので、もちろん、そのときそのときに自分でテーマを決めて、きょうはこういうところをチェックしようということで行くわけでございますので、そういう意味で、その時々の見方に応じて、異常があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/61
114703911X00220000314_062	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	62	○松沢委員　これはちょっと確認したいのですけれども、転換試験棟というのは操業はしていなかったのはわかります。ただ、中には入っているのですか、運転管理専門官は。操業していないというのを聞いて、ああそう、では、そこはやめておこう、みんなこうやって省略しているのですか。大変な問題ですよ、ここは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/62
114703911X00220000314_063	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	63	○間宮政府参考人　先ほど申し上げましたように、三回、この試験棟に行っておりますが、その都度入っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/63
114703911X00220000314_064	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	64	○松沢委員　中に入って、恐らく装置も見ているのでしょう。そこで、もしかしたらバケツがあったかわかりませんけれども、あるいはそういうものに気づかなかった。これだけの裏マニュアルにも従わないような違法操業が行われていた、こういう事実があるにもかかわらず、中に入って装置も見たけれども、それを見過ごしてきた、ここに監督者としての責任はありませんか。　それで、もう一つ、ジェー・シー・オー側からこの転換試験棟の操業についての説明は受けているのですか。どういうふうにやっているとか、それを受けているのですか。この運転管理専門官というのは何をしに行っているのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/64
114703911X00220000314_065	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	65	○間宮政府参考人　先ほどから申し上げておりますように、三度行ったわけですが、その都度、操業していない状態にあったという中で、いわゆる設備を見るわけですね、基本的には。その設備に関しては異常が発見できなかったということでございます。　かつ、どういうことをやっているのというぐらいのことは聞きますけれども、その時点において、ここが違法なことをやっているという頭がないわけでございますから、特にジェー・シー・オーについては、最近こういうことになったわけですけれども、過去においては優良企業であったということもあるわけですから、そういう意味においては、普通のチェックをして、異常があるかないかということで確認をして帰ってきたということでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/65
114703911X00220000314_066	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	66	○松沢委員　長官、運転管理専門官は、転換試験棟はきょうは操業はしていない、操業は休みだったけれども、中に入っていると今安全局長がおっしゃいました。中に入って装置は見ている、そして、どういうことをやっているのだということも説明を受けていると言っているのです。それで、相当続いていたこの違法操業、裏マニュアルもつくって、その裏マニュアルにも従わない違法操業、これがずっと続いていたことを、三回もやりながら見抜けなかった。ここに監督省庁としての科学技術庁、あるいは検査権限を持つ科学技術庁としての不備はなかったのですか。ここに責任は感じませんか。大臣としてお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/66
114703911X00220000314_067	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	67	○中曽根国務大臣　三回とも転換試験棟の中に入って、そしてプロセスを見たということでございますが、先ほど局長が答弁いたしましたように、バケツ等を使って操業していればこれはもう一目瞭然、さっきの発言のとおりでありますが、操業していない場合に、作業員が、裏マニュアルがあるわけでございますから、違法性を認識して、運転管理専門官が行ったときにこの事実を隠そうとした場合には、工程をいじくって許可されたものと違うような形に大きく改造していれば、それは運転管理専門官も自分で見つけることができるかもしれませんが、工程を大きくいじくることなく、バケツも隠して、そして特に異常はありませんというふうに言われた場合に、そういう状況下で見抜くというのは非常に難...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/67
114703911X00220000314_068	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	68	○松沢委員　ある意味でこれは警察の捜査と一緒で、そこで犯罪があるのはわかっているのに、その直前まで行って、話したら、向こうにいいようにやられて、ああそうですか、ないのですねと帰っちゃった警察官と全く一緒なんですね、そういう意味では。それは、そこの現場まで行って三回も調べておきながら、重大な犯罪に気づかなかったわけですよ。だから、その件に対して、総合的に見て行政としての不備はなかったかというのです。　それは法的に見るとこうだし、あるいは本人がそういうふうに隠そうと思ってやっているのだから、こっちは気づくはずがないじゃないか、こういう見解ですけれども、私は、科技庁として、これだけ三回も見て、それも現場に入って話まで聞いていて、この重...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/68
114703911X00220000314_069	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	69	○中曽根国務大臣　委員の御発言の警察の事例と同じというのは、私は理解できませんし、納得いきません。　先ほどから再三の答弁になりますけれども、違法性を認識して隠していて、そしてこれは作業をやっていなかったわけですから、その中で三回行っても四回行っても五回行っても、そちらがそういうような姿勢で隠そうとした場合に見抜くというのは、やはり事実として難しいのではないか。その場合に、運転管理専門官の責任に本当にすべきことなのか。　彼は、ここが義務づけられて行くところではないところでありましたけれども、間隔はあきましたけれども、訪問した。運転しているかしていないか、していないときはずっとほとんどしていなかったわけでありますから、そういう時...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/69
114703911X00220000314_070	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	70	○松沢委員　この件に関しては責任はないときっぱり言っていただいたので、私も、その長官の発言はわかります。　そこで、これは非常にうがった見方で、現場の運転管理専門官には大変失礼な言い方になるかもしれませんが、長官、警察でもあるいは銀行でも、監督官庁である行政と業者の癒着というのがそこらじゅうで今事件になっているわけですね。警察の場合は、現場の警察と監察官の癒着でありましたけれども。この運転管理専門官が、ジェー・シー・オーの方々と、検査の後なんかに、巡視の後なんかに飲食をともにしていたという可能性はありませんか。絶対にないと明言できますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/70
114703911X00220000314_071	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	71	○中曽根国務大臣　私は、飲食していたかどうかということについての情報といいますか、報告といいますか、そういうものを受けておりませんので、ここではっきりある、ないは申し上げられませんが、ないと信じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/71
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114703911X00220000314_074	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	74	○松沢委員　では、お願いします。　もう残り時間が少ないのですけれども、この事故があったのが九月三十日、もう半年近くになっているわけですけれども、長官は、内閣改造で事故の直後に科学技術庁長官になられて、恐らく十月の五日か六日に現地を総理と一緒に訪れていますね。総理がメロンを食べたり食事をしたりして、安全だというアピールもなさいました、そこで。それ以来、この事故の調査もどんどん進んでいって、調査報告書もできて、あるいは今回行政処分も行われるという中で、中曽根長官は、一度でも現地に足を運んで、現地の事情をじっくり視察するという努力をなさいましたでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/74
114703911X00220000314_075	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	75	○中曽根国務大臣　委員のおっしゃいますように、就任翌日翌朝、東海村に、総理にお供して、御一緒して行ってまいりました。それ以来、今まで一度も行っていません。　ただ、私自身、現地に行きたいという強い希望を持っておりまして、いつだか忘れましたけれども、東海村の村長さんの方にも、伺いたいけれどもということで打診をいたしました。国会が始まりましてから、平日は、科学技術と文部、両方の委員会、あるいは予算委員会等々で、あらかじめ日にちを決めて伺うことができませんので、土曜日ということで申し入れをいたしましたら、村長さんの方の御都合が今度は合わなかったということで、一度流れたことがございます。　その後も私は再三、訪問したいということを希望を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/75
114703911X00220000314_076	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	76	○松沢委員　私たちは二週間ほど前に、東海村の事故、その後はどういう状況かということで、民主党で行ってまいりました。　長官も行っていただくとわかると思うのですが、やはり現地は相当傷ついていますし、住民の方々も物すごく不安がっているし、感情的になっていますよ。風評被害に苦しむ農民の声、発病の不安におびえる被曝者の声、原子力の安全性への不安を抱える住民の声、こうした声を本当に聞いて長官に発言してほしいというふうに私は思うのですね。僕は、行政責任がないと言ったその後に行ったのですけれども、それぞれ農民も訪ねました、被曝者の皆さんにも十数名集まっていただいてさまざまな悩みを聞きました。東海村の役場にも行きました。やはり相当な怒りですね。許...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/76
114703911X00220000314_077	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	77	○中曽根国務大臣　国会が開会中でございますので、平日に伺って、現地の皆さんに御迷惑をかけないでいろいろな方にお会いしてきたいという強い希望をずっと持っておりますけれども、平日は、その日急に委員会があいたからという形で行くわけにもなかなかいきませんので、土曜日しか検討ができない状況でありまして、土曜日で、先ほど申し上げましたような形で、一度日程が先方と合わなかったということがございます。私自身土曜日も、もちろん東海村の事故対策が最優先でありますけれども、公務等もありますし、先方の御都合もあろうかと思います。　そういう形で、早く行きたいとは思っておりまして、今後も先方といろいろ連絡をとってみたいと思っておりますが、今週も国会のお許し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/77
114703911X00220000314_078	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	78	○松沢委員　きょう長官と議論をさせていただいて、責任はないわけではないということなので、責任を感じておられるというふうに私は判断をいたしますけれども、やはり原子力の行政推進は今大きな壁にぶち当たっていると思うのですね。　それで、原子力の傷ついた信頼を取り戻すには、まず行政がしっかりと責任を認めて、そして新しい体制で、安全規制はしっかりやりますという体制をつくり上げて新たなスタートを切らないと、プルサーマル計画だって相当厳しい状況です。原発の計画自身が知事の判断で中断になっているというところもあるわけでありまして、今、長官の発言で、これだけの自治体が相当な反発を持ってやっている。これでは私は、今後の原子力の行政推進は非常に困難だと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/78
114703911X00220000314_079	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	79	○田端委員長　平野博文君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/79
114703911X00220000314_080	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	80	○平野委員　民主党の平野博文でございます。　先ほど同僚議員の松沢さんの方から御質問がありましたが、一つどうしても解せない点がありますので、通告はしておりませんが、ぜひ、考え方だけはお聞かせをいただきたいと思います。　その一つは、責任と権限、このことに対する相関関係です。責任と権限というのは、直接対峙している関係であれば明確になるのですが、第三者が入ってくる、大衆がおる、こういうふうに三者、四者になってきたときの責任と権限のあり方というのが非常に難しい部分があると思うのです。　しかしながら、私は、権限があれば当然そこに責任は伴うと思うのでありますが、その点についてはどうでしょうか。その言葉だけでいいのです。原子力とかそうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/80
114703911X00220000314_081	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	81	○中曽根国務大臣　権限があれば責任はあるものと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/81
114703911X00220000314_082	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	82	○平野委員　非常によくわかりました。そのことは後で御質問をさせていただきます。　さて、私はきょうは、日本のエネルギーのあり方というものを本当に考えていかなければならない、こういう視点から、少し前提をつくった上でないと、その前提が崩れますと議論がみんな崩れてしまいますものですから、まず前提を少しつくっていきたいと思います。　今、日本のエネルギー源の構成比というのは、大体、石油が五三・六％、石炭が一六・九、原子力が一二・九、天然ガスが一一・六、水力三・八、その他、こういうことであるわけであります。これが構成比であります。しかし、その中身を見ますと、大部分は化石燃料に依存をしているということも事実であります。化石燃料ですから、期間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/82
114703911X00220000314_083	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	83	○中曽根国務大臣　今後エネルギー需要も増大していくことと思いますし、一方で環境の問題も深刻であります。そういう中で、また、エネルギーは安定確保もしなければなりません。そういう意味で、そういうバランスをとりながら、そして人類の発展に貢献できるようなエネルギー源を求めていくということは大変大事なことであろうかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/83
114703911X00220000314_084	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	84	○平野委員　今長官も、おおむねそういう方向だ、こういうことですね。　私、もう一つ前提条件をつくります。　一方、現在まで国策として進めてきた原子力の政策についても、やはり直視して議論をしなければならないと思っています。現在、日本では五十二基の原子炉が、検査に入っている分は別にいたしまして五十二基があるわけであります。総エネルギーに占める比率は一三％でありますし、電力の供給という視点から見ても、三五％が原子力の利用に依存をしています。これも事実だと私は思います。　原子力発電の是非論についてはきょうは議論は避けますが、原子力施設で事故が起これば、レベルの大小はあるにしても、広範囲な環境破壊を起こしていくということも、昨今の事故...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/84
114703911X00220000314_085	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	85	○中曽根国務大臣　私は、まさに委員のおっしゃるとおりだと思います。　先ほどから申し上げましたけれども、環境問題とか安定供給とか、そういうことを考えますと原子力に依存せざるを得ない。新エネルギーの開発も進んでおりますけれども、十年後の長期見通しをとりましても、まだまだこれに取ってかわれるほどの力にならないと想定されているわけでありまして、だからこそ安全でなければならない。その安全が、事故等によって信頼が失墜するということは本当に重大なことだ、私はそういうふうに思っております。　原子力の重要性、必要性につきましては、委員からも御発言ありまして、申し上げるまでもありませんけれども、とにかく安全確保を大前提に、立地地域を初めとして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/85
114703911X00220000314_086	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	86	○平野委員　そこで、質問をしてまいりたいと思います。　今私が申し上げましたようなことは、中曽根長官も同様の考え方であるという認識に立って、その前提を共有して質問をさせていただきたいと思います。　さきの科学技術委員会の長官の所信表明がございました。議事録を見まして、その中で長官が述べられているわけでありますが、特に、ウラン加工工場における臨界事故というのは、我が国の原子力開発利用の歴史上初めて、放射線の事故が起こって、死亡事故ということでとうとい命を失った、こういうことで、痛恨の事故である、こう所信の中にうたわれております。また、「この事故の厳しい反省に立って、」原子力防災法二法云々、こういうことであったわけであります。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/86
114703911X00220000314_087	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	87	○中曽根国務大臣　先ほどからも御議論になっておりますように、ジェー・シー・オーの事故に関連して、安全審査体制は万全であったのか、それから初期の対応はこれも万全であったのか、そういう面を指しているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/87
114703911X00220000314_088	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	88	○平野委員　その中に、「安全確保と国民の理解を大前提として原子力科学技術を推進してまいります。」こういう言葉でございます。　ところが、厳しい反省というのは、行政として厳しい反省に立っているのか、何に立っているのか、よって立つところがわからないのですね。情緒的な部分はわかるのですが、行政に置かれている立場においての厳しい反省に立っているのか、行政のこういう立場だから反省していますというのか。ここが非常によくわからないのです、この言葉で。その点をちょっと聞きたいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/88
114703911X00220000314_089	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	89	○中曽根国務大臣　私は、行政を代表する立場でございます。この厳しい反省というのは、行政を行う上において万全であったか、そういう反省ということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/89
114703911X00220000314_090	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	90	○平野委員　ということは、責任が出てくるのですよ。そこを先ほど同僚議員の質問であいまいにしちゃうものだから、なかなか同僚議員は納得しないですよ。　責任あるということは、すべて辞任をしろという意味じゃないのです。行政に置かれているステージには必ず責任があるのだ、権限があるのですから。業を取り消したわけでしょう。その取り消す権限を持つということは、起こったことに対する責任というのは科学技術庁には絶対あるのですよ。そういう意味の責任があるということを明確に先ほどお答えいただいたらすっと流れるのですが、ぼかしちゃうものですから進まない。これを言いたいわけでございます。　ですから、厳しい反省というのは、行政機関としての反省をきちっと踏...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/90
114703911X00220000314_091	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	91	○中曽根国務大臣　委員御案内のとおり、また今御発言のとおり、原子力安全委員会は平成十三年の一月から内閣府に移行いたしまして独立の事務局を持つこととなっておりますけれども、ジェー・シー・オーの事故を踏まえまして、来年の一月を待つまでもなく、原子力安全委員会の独立性と機能の強化を早急に図るために、ことしの四月、すなわち平成十二年度当初から総理府に事務局機能を移管して、人員体制を強化することにしたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/91
114703911X00220000314_092	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	92	○平野委員　独立性の強化といいますが、では、今までは独立をしていないというふうにとるんですか。その辺はどうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/92
114703911X00220000314_093	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	93	○中曽根国務大臣　原子力安全委員会は、設立以来、日本の原子力の安全の確保と向上のために活動して多くの実績を上げてきた、そういうふうに思っております。　しかし、今般のジェー・シー・オーの事故を踏まえまして、安全委員会が一次規制行政庁に対する監視の機能を一層強化するとともに、これを行政庁とは独立した立場で行うことをより明確にするために、総理府に事務局機能を移管し、あわせて人員を増強することとしたものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/93
114703911X00220000314_094	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	94	○平野委員　きょうは大変お忙しいところ、安全委員会の佐藤委員長にお越しいただいています。大変ありがとうございます。　そこで、原子力安全委員会が行政省庁の中にあった、こういうことで、逆説に質問をいたします。今までは原子力安全委員会は、独立性は保たれていなかったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/94
114703911X00220000314_095	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	95	○佐藤参考人　この原子力安全委員会が設立されたのはもう二十年以上前のことでございますが、その趣旨というものは、行政に埋没することなく、行政と一線を画して国民の立場で安全性に目を配るということであったと私は理解しております。私の先輩も含めまして、歴代原子力安全委員は、その趣旨を実現すべく一生懸命努力をしてきたというふうに考えております。そういう意味では、私ども、独立した機関として行動しなければならない。これは常日ごろから、みずからそう言い聞かせながら行動してきたつもりでございます。　ただ、御指摘にもございますように、監視という言葉はいいかどうかわかりませんけれども、言うなれば、目を配ってチェックしなければならない規制行政庁が事務局...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/95
114703911X00220000314_096	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	96	○平野委員　今、佐藤委員長おっしゃられましたが、規制行政庁じゃないでしょう。推進行政機関じゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/96
114703911X00220000314_097	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	97	○佐藤参考人　ちょっと言葉が足りのうございました。推進機関でもあり、また規制行政機関でもある、こういう趣旨でございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/97
114703911X00220000314_098	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	98	○平野委員　そこで私、佐藤委員長、日々やられておる御労苦には感謝いたしますが、今までの一連の事故、かなり起こっていますね。それに対して、原子力安全委員会として、こうあればもっと十分に機能できたのにな、八条委員会であるがゆえに、諮問されない限り動けないんですよ、こういうところについて歯がゆさを感じたことはありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/98
114703911X00220000314_099	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	99	○佐藤参考人　これは、確かに原子力安全委員会はいわゆる八条機関でございます。　ただ、原子力委員会及び原子力安全委員会設置法によりますと、原子力安全委員会というのは、聞かれたことに答える機関であるとは書いてございません。これは、みずから企画し、審議し、決定する機関であるというふうに位置づけられておりまして、私どもも可能な限りその趣旨を体すべく努力してきたつもりでございます。　もちろん、いろいろ至らぬ点は、それは省みればあろうかとは思いますけれども、その趣旨に沿って私どもは努力してきたつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/99
114703911X00220000314_100	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	100	○平野委員　つもりですと言われますと、そうではないということを言いますと水かけ論になるのですが、やはり八条委員会であるがゆえに余りにも受け身的な業務体系のもとに来ているように私は思えてなりません。　もう一つは、ダブルチェックだという表現をよくお使いですが、実際、原子力安全委員会にダブルチェックでかかっている、こういうことをよくおっしゃる。国民も、なるほど、ダブルチェックがかかっているのか、こういうことを言うわけですが、例えば原子力発電所の安全規制の概要でいきますと、建設前段階には、確かに通産省の大臣から原子力安全委員会に諮問され、答申をするのですね。これは、建設前には、ある意味でのチェック体制は入っていますよ。　ところが、建...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/100
114703911X00220000314_101	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	101	○佐藤参考人　御指摘のとおり、例えば原子炉で申しますと、設置許可段階におきましては、行政庁の行った安全審査の結果について意見を求められ、これに安全委員会が意見を述べるということが法律上の手続として定められているわけであります。そのほかについては、手続として法律で定めるということには確かになってございませんけれども、少なくとも安全委員会がそれをすることを妨げるような規定はどこにもないと理解しております。　ただ、確かに御指摘のとおり、例えば許可以降の規制のあり方その他について、これまで本当に目配りが十分だったかということになりますと、これは残念ながら、一つには物理的な制約と申しますか、そういうものもあって、なかなか思うに任せなかった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/101
114703911X00220000314_102	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	102	○平野委員　ですから、逆に、確かに建設前段階のときにはやっていますが、それ以降はやらなくていいというのはないけれども、法的にやれというふうになっていない、こういうことですよね。だから、ここの部分で、安全の規制に対する企画をして、もっと自発的に投げかけていけばいい。業務ワークとしてはあったんでしょうけれども、やっていないということじゃないですか、逆に言いますと。やっていないと僕は思うんですよ。　だから、逆に、もっとやれるような仕組みづくりをやはりしていくべきだ。勧告だけするんではやりがいないですよ。そのかわり、責任もきちっととる、行政権限もきちっとそこに与えていくような安全の規制の仕組みをつくらないと。国民の皆さん、確かに事故がた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/102
114703911X00220000314_103	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	103	○中曽根国務大臣　現在のダブルチェック体制、委員の御承知のとおりであります。いわば、これは多重防護の考え方でやっておるわけでございまして、私どもとしては、今の我が国の原子力利用の安全確保のためにはふさわしい規制体系と考えておるわけでありますが、事務局体制を初めとして、総理府に移し、また来年は内閣府に移してさらにこの事務局体制も強化をする、またより独立性の高いものにしていくということでございます。　今後、安全委員会の機能の中には、原子力関係の現場等にも、従来のように設置許可以前のチェックだけでなくて、その後も調査に入れるようになるわけでございまして、そういう意味では、安全委員会の機能も、また権限といいますか、そういうものもより強化...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/103
114703911X00220000314_104	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	104	○平野委員　そこが権限強化になっているのか。僕はならないと思うんですね。しょせん八条委員会の限界があるわけですよ。きちっとチェックの権限と立入検査まで今回はしていこう。そうしなければ、先ほど来の御質問ありましたが、稼働していないときに見に行って、やっていないからだめでした、そういうことではチェックにならないですよ。行きますからよろしくなんて事前に言ったら、うがった見方をすれば、悪いことをしていてももとに戻してやるんですよ、これは。　だから、強制的に立ち入りする、不意に立ち入りをする、その結果だめなものはだめということをきちっと命令できる権限を与えるべきではないでしょうか。また、そういうふうに与えないことには、国民の安全性に対する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/104
114703911X00220000314_105	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	105	○佐藤参考人　許可以降の規制のあり方については、随時私どもとしても報告を求め、必要あればこれに対して意見を述べるということはやっておるところでございます。それから、報告がなきゃ何もできぬというようなことでは決してございませんで、一、二の例を挙げますと、例えば今原子力発電所ではアクシデントマネジメントという活動をやっておりますが、これは安全委員会のイニシアチブで始まったことであります。そのほかにも、調べればいろいろ例はあろうかと思いますけれども。ですから、全く受け身な立場で行動してきたということではないと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/105
114703911X00220000314_106	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	106	○平野委員　そこは、立場が違いますから、議論がかみ合わなくて仕方がないと思いますが、ただ、これは、きっちり国民の世論がなるほど安全性が確保できたなという意識がないと、原子力の行政が本当に進まないと私は思いますよ。　もう一つ言います。事故調査委員会の事故報告書というのが出ています。その中で、権限と責任の乖離がこのような事故に結びついたということを委員長が述べておられます。ここの権限と責任の乖離というのは、どういうところを指して述べられたんでしょうか。その点は、これは事故調査委員長ですから、佐藤委員長ではありませんが、長官、報告書見ておられますよね。権限と責任の乖離がこのような事故に結びついたということをこの調査委員会の委員長が述べ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/106
114703911X00220000314_107	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	107	○中曽根国務大臣　事故調査委員会の報告はその中で、今委員御指摘のとおり、吉川委員長の所感といたしまして、今回の臨界事故は原子力安全委員会、規制行政庁、事業者、それから一般社会の関係のもとでは認識し得なかった結果だと考えるべきとの指摘をしておりまして、さらに、この四者の権限と責任の区分が明確でないと指摘をしているところでございます。　私といたしましては、この指摘は、特に安全確保に責任を有する原子力事業者それから私ども規制行政庁、そして原子力安全委員会が、おのおのの役割を明確にしつつ、またそれを十分に自覚して、その責任を全うすることにより安全確保に万全を期すことを求めているもの、そういうふうに理解をしております。つまり、事業者は安全...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/107
114703911X00220000314_108	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	108	○平野委員　なかなかここのところはかみ合わないんですね、権限と責任の乖離。　私、少し例を挙げますと、こういう点で、なるほど権限と責任の乖離しているなというところがうかがえるんですね。　国がジェー・シー・オーの違法な作業を見逃してきたにもかかわらず、ところが、これは見逃したんではないという先ほどの表現でしたよ。ジェー・シー・オーの事業者責任ばかりを追及する。事業者の第一義責任はあるんですよ、これは絶対あるんです。そこに終始をして、事故の前の、保安規定の遵守状況の調査は七年間もやっていないんですよ。これは法律で云々という、強制的にやらなきゃならない、そういうことは明記されてないからやっていない。しかし、保安規定の遵守状況の調査で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/108
114703911X00220000314_109	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	109	○佐藤参考人　いろいろ御指摘をいただきまして、これは私ども委員会に非常に御期待があるということかとも感じております。その御期待にこたえるべく一生懸命やらなければならないのは当然でありますが、これまでも私どもやってまいりました。　どういう制度であっても、いいところ、足りないところというのは必ず生ずる。それを我々の努力でどこまで埋めることができるのか、こういうことではないか。私ども今までやってまいりましたが、現行の制度のもとで、本当に原子力安全委員会が持てる力を完全に発揮できたか、発揮するためには何が必要かということを一生懸命考えてきたつもりでございます。例えばその仕組みが改まった場合には、また同じ努力をするということになろうかとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/109
114703911X00220000314_110	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	110	○平野委員　時間が参りましたので最後にいたしますが、先ほど言いましたように、日本のエネルギー事情というのは、資源もない、そういうところでありますから、やはり供給の長期計画をきちっと明確に立てなければいかぬと私思っています。その点、長官、どういうふうにエネルギーのあり方をお考えでしょうか。　それと、過日、これは新聞報道ですが、二〇一〇年までに原子力発電所を十六から二十基を新たに建設する、こういう原発計画を断念する、建設目標を十三基にする、こういうふうに新聞報道されたのです。これは何でこういうことになったのか、ここが非常にあいまいであります。　三重県知事が言って、これ以上進めるのは難しい、したがってやめていこうか、あるいはもっと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/110
114703911X00220000314_111	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	111	○中曽根国務大臣　通商産業省は、長期エネルギーの需給見通しを含むエネルギー政策の見直しに着手する予定と私どもも承知をしております。この検討に当たりましては、環境保全等の要請に対応しながら安定供給を実現していくという、このエネルギー政策の基本は不変とされておりまして、今後ともエネルギー供給に果たす原子力の重要性は変わらないものと私ども考えております。　現在、原子力委員会におきまして、二十一世紀に向けた原子力研究開発利用に求められる基本的な理念を明らかにして、そして原子力政策の全体像と長期展望を国民の皆さんに提示するために、ことしの年末までの策定を目指して新たな長期計画の審議を行っているところでございます。二十一世紀には、この新しい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/111
114703911X00220000314_112	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党	None	None	112	○平野委員　時間が参りましたので終わりますが、やはり国民の皆さんに明確に出していただいて、その上で、国民の皆さんの理解を得て進めていくことがこの原子力政策に最も必要なことだろうというふうに私思います。　終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/112
114703911X00220000314_113	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	113	○田端委員長　辻一彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/113
114703911X00220000314_114	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	114	○辻（一）委員　私は、四十五分ほどでありますが、せっかくの大臣の所信表明でありますので、基本的な点を二、三伺って、少し具体的な問題でも質問したいと思います。　まず第一に、科技庁長官は文部大臣でもありますので、両方兼ねていらっしゃいますが、宇宙開発の問題で、さきには十一月に、科技庁が力を入れておった衛星打ち上げが、残念ながら、非常に期待があったにもかかわらず失敗をした。また最近では、少し前でありますが、文部省が中心になっておりました衛星の打ち上げ、これも残念ながら失敗をした。国民からすれば非常に宇宙開発は期待をかけている、しかも国際的にもかなり、日本のレベルは、ロケットについては高いレベルだというような認識がされ、外国からも打ち上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/114
114703911X00220000314_115	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	115	○中曽根国務大臣　昨年十一月のＨ２八号機の打ち上げの失敗に続きまして、ことしの二月にＭ５ロケットの打ち上げが失敗をいたしました。国民の皆様の御期待に沿えないどころか、国民の皆様に大きな御迷惑をおかけいたしましたし、また日本の科学技術の振興という点を考えましても、大変に残念に思うと同時に、まことに申しわけなく、そういうふうに思っております。　まずはこれらの失敗の原因の究明を行うことが第一であるということから、現在、両ロケット打ち上げ失敗につきましては原因究明を行っているわけでありますけれども、技術的側面はもちろんでありますけれども、その背景にまで踏み込んで徹底的に検証する必要があるのではないか、そういうふうに私思っております。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/115
114703911X00220000314_116	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	116	○辻（一）委員　きょうはその問題に深く入るのが私の内容ではないので、基本的な考えを伺って、これからひとつぜひ立て直しのために奮闘いただきたい、このことを要望、期待をして、とどめたいと思います。　それから、質問の順序で、私は原子力の長計とさっきお話が出ました原子力エネルギーの供給の下方修正について伺いたいと思っておりますが、ちょっと外務との関係があるので、本題の方のＭＯＸ燃料の英国返還問題について、これを先にお尋ねをしたいと思います。　まずこれについて、後で詳しい論議はいたしますが、ごく簡単に言えば、イギリスの核燃料会社におきまして、ＢＮＦＬと言われておりますが、ここで製作したＭＯＸ燃料が装荷前になってデータ捏造によって全く信...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/116
114703911X00220000314_117	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	117	○藤冨政府参考人　御説明いたします。　本件、結構長い経緯がございますが、かいつまんで申し上げますと、昨年九月十四日に関西電力高浜原子力発電所三号機用のＭＯＸのペレットの外径の品質保証用のデータについて疑義が判明いたしました。早速、関西電力に対して調査を指示いたしました。九月の二十四日に関西電力から中間報告書を受領いたしまして、高浜三号機用については不正がございました、それから高浜四号機用については疑義にとどまっているということでございました。その後、最終報告書が十一月の一日に関西電力から通産省に対して報告がされまして、高浜四号機用について不正はないという報告書でございました。　その後、昨年の十二月の十六日になりまして、ＢＮＦ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/117
114703911X00220000314_118	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	118	○辻（一）委員　大事なポイントが必ずしも全部尽くされていないと思うので、若干重複しますが、私から補足をしたいと思います。　この問題をずっと見ると、まずＢＮＦＬ、いわゆるイギリスの核燃料の会社が日本のＭＯＸ燃料を引き受けてつくっている。そこで高浜三、四号炉にこのＭＯＸ燃料を年内装荷する準備が進められておった。そのときに、燃料は日本へ着いたのでありますが、三号機はデータ捏造がはっきりしたので、これはつくり直すということになったのですね。四号機は心配がないと言っておったのですね。　しかも、それは通産省がまず、この場合は科学技術庁じゃなしに通産省になりますが、行政としての第一次責任官庁、チェック機関、それからダブルチェックをやるのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/118
114703911X00220000314_119	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	119	○中曽根国務大臣　御指摘のＭＯＸ燃料データの捏造問題につきましては、今委員がお話しなさいましたように、今原子力関係で一番大事なことは信頼を回復するということであり、安全を確保するということでございますが、まさに信頼を裏切るようなデータの捏造があったということは、大変残念なことでございます。　国民の皆様方にもこういうことからまた大きな不安を抱かせたわけでありますけれども、私ども、通産省とともに、今後こういうようなことのないように検査体制等十分に注意をしてやって、そして信頼の回復につながるように努力をしなければならない、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/119
114703911X00220000314_120	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	120	○藤冨政府参考人　恐縮でございますが、通産省のポジションを御説明させていただきます。　昨年の十一月一日に当省に報告されました関西電力の報告書においては、高浜三号機用の二十二ロットに不正があり、高浜四号機用の一ロットについてはデータの一致数がやや多いものの、不正はないとされておりました。（辻（一）委員「細かい説明はよくわかっていますから、ポイントだけちょっと知らせてください」と呼ぶ）はい。この関西電力の調査は結果的に不十分であったことになりまして、その調査報告を妥当として受理しました点については、当省としても反省すべきことと認識しております。　なお、高浜四号機用の輸入燃料体検査の合否の最終判断を行う過程において、慎重を期すとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/120
114703911X00220000314_121	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	121	○辻（一）委員　それはよくわかるけれども、大事なのは、電気事業者が報告した報告書を通産省がオーケーして、これは妥当である、こうしたのですね。まず私は、その第一次にチェックすべき重大な責任を持つ監督官庁、この場合には通産、エネ庁になりますが、どうしてそれを見過ごしたのか、なぜチェックできなかったのか、細かい説明は時間がないからいいですが、なぜできなかったのか、ポイントだけちょっと聞かせてほしい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/121
114703911X00220000314_122	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	122	○藤冨政府参考人　御説明します。　輸入燃料体検査は大きく二つに分かれておりまして、一つは外観の検査、それからもう一つは品質管理のデータを書類検査するものでございますが、今回のように、品質管理のデータの不正が意図的に行われた場合には、これを検査の段階において発見することには限界もございます。　したがいまして、今後、事業者における品質管理体制の確認のあり方について、先ほど申し上げました有識者の委員会で十分検討してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/122
114703911X00220000314_123	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	123	○辻（一）委員　もう一つ伺いますが、去年、使用済み燃料のいわゆる輸送容器のデータ捏造問題を国会では随分論議をしたのですね。そして、あの中で、前の有馬長官も、科学者、技術者としてデータの捏造であるとか改ざんのようなことは絶対あってはならない問題だ、そのためにあらゆる努力をして、そういうことが起こらないようにしたい、こう言ったのですね。　国が違う、私はこれは日本に独特のこういう改ざんかと思ったら、イギリスはもっとひどいことを中身としてはやっておったわけですが、あのときの輸送容器の改ざんあるいはその後のデータ捏造、こういうものについての経験が、今の答弁を聞いていたら何にも生かされていないのですね。ああいうものをきちっと生かして点検をや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/123
114703911X00220000314_124	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	佐藤一男	None	None	原子力安全委員会委員長	None	124	○佐藤参考人　これは規制行政庁の通産省の方から、安全委員会にかなり詳細にわたっての御報告がございました。　問題は、高浜の三号機用の方、少しデータの一致数が多いものが一体ある。それについてはさまざまな統計解析等もしておりまして、一見多いけれども決して不自然ではないという説明も承ったわけであります。私ども、それをなるほどというふうに了承して、その点では私ども不明を恥ずるところであります。　それでは、こういう問題をどういうふうにこれからやっていかなきゃならないか。今、藤冨審議官の方からも、例えば品質管理の方法、品質保証データの見方、その他もろもろ検討すると。これにつきましては、安全委員会も、新たな捏造が見つかったという報告を受けま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/124
114703911X00220000314_125	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	125	○辻（一）委員　もう少し十分に時間をかけて通産のあり方、安全委員会のあり方を論議すべきですが、全体の時間の点からそれ以上は申し上げませんが、これは非常に日本の原子力行政の信頼を落としたと思うんですね。私は、ほかの方では随分役所も電気事業者もそれぞれ努力しているのはわかりますが、こういうことがあるともう台なしにしちゃうということを、これだけは特に強調しておきたいと思います。　そこで、問題は、日本の方には輸入はされなかったけれども、イギリスがやった検査でアウトになった中に、ＭＯＸ燃料の燃料棒の中にねじとかコンクリの破片が入っておったという、考えることのできない事実が起きておるわけですね。それはエックス線検査でアウトになってはねられて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/125
114703911X00220000314_126	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	126	○藤冨政府参考人　御説明します。　高浜発電所の四号機用のＭＯＸ燃料八体につきましては、本年二月に東京で行われました日英政府間協議の際、当省から英国政府に対し、当該燃料を英国に返還するよう要求いたしました。また、御案内のように、関西電力及び福井県からも英国側に対して、当該ＭＯＸ燃料を英国に返還するよう強く要請していると承知しております。これに対しまして、英国政府は、返還輸送を含めてあらゆる選択肢を検討し、本件に係る見解をできるだけ早く我が国に提出する旨表明しております。　今回の責任は英国側に全責任があり、当省としては引き続き迅速に協議を進めてまいる所存でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/126
114703911X00220000314_127	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	山本一太	やまもといちた	自由民主党・自由国民会議	外務政務次官	None	127	○山本（一）政務次官　できるだけ簡潔に申し上げますが、ほとんど今の説明でございまして、私どもとしましても、今回の問題の責任というのは英国側にある。英国側もこれを踏まえて、政府間協議では、返還輸送も含めたありとあらゆる選択肢を検討の上、できるだけ早く日本側に見解を示す、こう申しておりますので、政府間においてこの協議を迅速に進めていく、これに尽きると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/127
114703911X00220000314_128	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	128	○辻（一）委員　政務次官は何か十二時までという時間だから、ちょっと急ぎます。　ＮＩＩ、イギリスの原子力施設検査局、これは検査に当たる責任機関ですが、そこの報告書の内容をさっと見ると、これは政府からもらった資料ですが、その報告書の中には、一つは、データの不正がいろいろあったことは事実である、これは認めておるんですね。しかし、第二点は、これは非常に大事なんですが、ペレットは何万というか大変な数ですから、それはレーザーで自動で全部測定をやって、外径、外の直径は基準の範囲内にあるから、安全上はイギリスの検査機関の条件を満たしている、こういうことが、ちょっと表現が違うかわからぬが、書いてありますね。　こういうことは、不正の事実はあった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/128
114703911X00220000314_129	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	山本一太	やまもといちた	自由民主党・自由国民会議	外務政務次官	None	129	○山本（一）政務次官　今委員御指摘のとおり、この問題の責任は英国側にある。これは英国側も認めているところでございますので、彼らが出してくる選択肢を十分勘案してきちっとした対応をさせていただきたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/129
114703911X00220000314_130	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	130	○藤冨政府参考人　まさに今外務政務次官がおっしゃったとおり、私どもも、技術的にすべてのものをデータチェックしているからといって、社会的安全性は非常に重要な問題だと思っておりますので、英国政府に対して返還を要求してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/130
114703911X00220000314_131	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	131	○辻（一）委員　外務省、通産省に伺いますが、もう一度、返還させる決意はあるのか、腹はあるのか、どうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/131
114703911X00220000314_132	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	山本一太	やまもといちた	自由民主党・自由国民会議	外務政務次官	None	132	○山本（一）政務次官　現在、政府間で交渉していることでございますので、少なくとも英国側の見解は、ありとあらゆる選択肢を含めて早急に提示するということでございますから、それを踏まえて政府間できちっと協議をしていく、このようにお答え申し上げたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/132
114703911X00220000314_133	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	133	○藤冨政府参考人　私ども、返還を要求しておりますので、英国側の回答を待って早急に協議したいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/133
114703911X00220000314_134	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	134	○辻（一）委員　向こうの回答を待ってそう簡単に解決できるような問題ではない。これは非常に日本の政府の腹構えが私は要ると思うんですよ。それは、もう抜け道が書いてある。安全上はイギリスの条件を満たしているんだ、そういうのは企業間の交渉の問題だと。こうして逃げ道が書いてあるんですよ。　だから、これを使えないということは、イギリス側からも使うなと言ってきているその四体、それから、工場の運転状況は、五つに分ければ、四つが不正を出しておれば残りの一つもそう見ざるを得ない。こういう中で、これは持って帰ってくれないと、日本にこのまま置いていたのでは、私は、ほかの原子力行政も信頼を失って、進まないと思います。だから、異常な決意を持ってひとつ事に当...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/134
114703911X00220000314_135	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	135	○中曽根国務大臣　先ほど申し上げましたように、英国での捏造とはいえ、このようなことが起き、日本の原子力に協力をしていただいているいろいろな方々、また国民、多くの方々に御心配をおかけし、また信頼を失墜したということは大変残念なことでございます。　外務省、通産省が御努力いただいておりますので、それを見守っていきたい、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/135
114703911X00220000314_136	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	136	○辻（一）委員　私は、この問題はここで切り上げますが、最初に返って、長計の見直しはしばしばこの委員会でも取り上げてきました。そしてまた、歴代の科技庁長官に対しても何回か、ここ数年にわたって、その見直しの必要があるということを私も力説をしてきたと思います。　要するに、プルトニウムをどう使っていくかという長期計画が中身の主なところであろうと思いますが、それを考えると、高速増殖炉の今の状況から見れば、残念ながら、三十年あるいは五十年後でないと営業運転の可能性がなかなか立たない。それからＡＴＲ、いわゆる新型転換炉、これは実験段階では比較的うまくいっておったのですが、電力会社の方では採算が合わぬというので手を上げてしまった。だから、これも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/136
114703911X00220000314_137	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	137	○中曽根国務大臣　原子力委員会におきましては、二十一世紀に向けた原子力の開発利用に求められる基本的な理念を明らかにいたしまして、そして、原子力政策の全体像と長期展望を国民に提示するために、今、新たな長期計画の策定に向けた審議を行っているところでございます。　この長期計画の策定に当たりましては、現代に生きる我々が後世に何を残していけるのか、そのために原子力はいかなる貢献をすることができるのか、そういう原子力の平和利用の原点に立ち返りまして議論を行っているところでございます。　エネルギーの事情については、委員が十分御承知のわけでありますけれども、新エネルギーでどれだけのエネルギーを賄えるのかなど、ほかのエネルギーの特徴等も十分に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/137
114703911X00220000314_138	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	138	○辻（一）委員　これも論議をすれば随分ありますが、あとは割愛をします。　そこで、今度は非常に具体的な問題で伺いたいのですが、先ほど松沢委員も、また平野委員も御指摘になっておりましたが、ジェー・シー・オーの後の始末といいますか、後に残された問題が随分ありますね。私も一緒にこの間、もう一度現地の調査、しかもそれは三百五十メーターから五百メーター以内にいらっしゃる住民の皆さんに会って、いろいろな心配や悩みであるとか、そういうことを具体的に聞いた。これは農家も含めてでありますが。　その中で幾つかを申し上げたいのですが、第一は、東海の地区に、高レベルの放射性廃棄物の溶液が相当量保管されておるわけですね。この高レベルの放射性廃液をどう処...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/138
114703911X00220000314_139	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	139	○中曽根国務大臣　サイクル機構の東海再処理施設で発生いたしました高レベル放射性廃液につきましては、再処理施設に隣接をしておりますガラス固化技術開発施設におきましてガラス固化することとなっております。委員御承知のとおりでございます。　このガラス固化技術開発施設は、プラント規模でガラス固化の運転技術、保守技術等の開発を行う施設として、再処理施設と一体として設置承認を受けているものでございます。平成九年三月に発生いたしましたアスファルト固化処理施設の火災爆発事故以来運転を停止しております東海再処理施設の運転が開始されれば、このガラス固化技術開発施設におきましても、プラント技術の改良等を行いつつ、当面は年間約四十体分ずつのガラス固化処理...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/139
114703911X00220000314_140	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	140	○辻（一）委員　高レベルの廃液はもう既に相当量溶液で保管をされている。だから、再処理をしたから出てくるのを処理する問題とは、工場は同じかわからないけれども、これは筋が少し違うわけなので、そういう既に大量に保管されている高レベル放射性廃液を早く処理してもらいたいというのが、現地の住民、あそこを取り巻く皆さんの御要望、強い懸念であるということを指摘して、対応をひとつ急いでほしいと思います。　あと二点。　一つは、三百五十メーター以内に住む皆さんと二、三回、十人とか十五人、みんな女性、お母さんが小さな子供を連れていらっしゃって、いろいろ意見を聞くと、一番心配は、幼児が被曝をしたのではないかと。今は、一定期間は国の方で健康診断とかを保...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/140
114703911X00220000314_141	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	141	○中曽根国務大臣　今回の臨界事故によります放射線の影響による健康管理のあり方につきましては、ことしの一月二十五日の原子力安全委員会の健康管理検討委員会、ここの中間取りまとめが出されております。　この取りまとめにおきましては、公衆の線量限度等を考慮して、推定線量が一ミリシーベルトを超える者、また推定線量が一ミリシーベルト以下でありましても、避難要請区域内、いわゆる三百五十メーターの範囲でございますが、この区域内に居住または勤務する方につきましては、将来にわたって日常的に健康的な生活を過ごすための一般的な助言に資するための健康診断を希望する方々に行うとともに、幅広く健康相談も実施していくことが適切である、そういうふうに考えております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/141
114703911X00220000314_142	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	142	○辻（一）委員　努力をいろいろしているということはわかりますが、それでは、三百五十メーター以内の、現在は幼児ですが、これから大きくなるまでかなり時間がたちますが、その間についての追跡調査、健康診断等はきちっと政府は責任を持って応ずるということですね。それをひとつ確認したい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/142
114703911X00220000314_143	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	143	○中曽根国務大臣　住民の皆様方の健康診断につきましては、私どももそうすることが大事だ、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/143
114703911X00220000314_144	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	144	○辻（一）委員　それから、さっき岩手大学の方でいろいろ野菜畑等調査をしたということですが、それはそういう調査がなされたのは非常に結構ですが、現実にあの周辺の野菜畑を持っている御家庭の奥さん方がそういう心配をして言ってきている。だから、念のためにもう一度科技庁が出かけて、そして土壌調査をやるということはそんな難しい問題ではない、できるかどうか、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/144
114703911X00220000314_145	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	145	○中曽根国務大臣　近隣の住民の方で野菜畑等をお持ちで、そういう土壌についての御不安がある場合には、お申し出いただければ県の方に取り次いでいきたい、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/145
114703911X00220000314_146	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	146	○辻（一）委員　ちょっと二、三分時間があるようですから、最後に一点伺いたいのは、風評被害の問題です。　これは、農家の方とも三軒ほど自宅を訪ねて懇談をし、そこのＪＡといいますか、農協の皆さんともいろいろ意見を聞きましたが、第一次風評に対する補償は去年の十二月末一応行われているということです。しかし、第二次の補償というか、風評というものはどのぐらいの範囲が被害なのか、非常に難しい問題ですね。　しかし、地元の農家のお話を聞くと、地元の名前を出したレッテルを張るとそれは敬遠されてしまう、だからレッテルが使えない。ところが、干し芋の産地ですから、そういうものはそこしか生産がないので、そのレッテルを変えるわけにはいかない。そうすると、価...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/146
114703911X00220000314_147	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	147	○中曽根国務大臣　ジェー・シー・オーは、茨城県と東海村の御協力をいただいて、今委員お話ありましたように、昨年末までに補償金の仮払いを実施いたしまして、また、ことしの一月から三月上旬にかけまして、補償金額確定のための窓口を設けて請求者の方々と話し合いを行い、その結果、三月五日現在で、請求件数の約八五・七％に当たります約五千百五十件について合意に達した、そういうふうに聞いております。　いわゆる風評被害につきまして、事故直後から大変私どももこの問題については憂慮いたしまして、いろいろなところに茨城県産の農産物あるいは水産物等々購入していただくように私たちの立場でお願いもし、我々科技庁でも干し芋を買って、私も食べました。こういう現地の風...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/147
114703911X00220000314_148	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻一彦	つじかずひこ	民主党	None	None	148	○辻（一）委員　時間が参りました。ひとつ科技庁も通産省も安全委員会も、あそこの干し芋をどんと買っておやつのかわりに持って帰って使ってもらう、そういうことが、もう心配ないんだということの具体的なあかしになると思うので、ひとつそういう努力をしながらこの地元の補償要望に極力こたえていただくように期待をしまして、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/148
114703911X00220000314_149	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	149	○田端委員長　この際、暫時休憩いたします。午後零時十九分休憩 ————◇————— 午後四時一分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/149
114703911X00220000314_150	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	150	○田端委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。近江巳記夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/150

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