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114703911X00220000314_152	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	152	○中曽根国務大臣　委員も御指摘のように、過日の小渕総理の施政方針演説におきましても、科学技術創造立国を掲げ、また科学技術の振興を内閣の重要課題として進めていく、そういうお話がございました。日本がこれからも発展をし、また世界に尊敬され、あるいは世界の発展に大きく寄与していく、そういうことを考えますと、科学技術の振興というのは最も大切なものの一つであろうと思っております。　先生を初め委員の皆様方のいろいろな御尽力によりまして、科学技術基本法を初めとして、科学技術振興体制も大変充実をし、整えていただきましたけれども、まだまだ科学技術でやるべきことは多いわけでございまして、今後、また皆様方の御指導をいただきながら、科学技術創造立国実現の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/152
114703911X00220000314_153	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	153	○近江委員　この基本計画というのは、平成七年、長年懸案でございました科学技術基本法を議員立法で成立することができまして、翌年、この基本計画が策定されたわけでございます。したがいまして、この第一次五カ年計画というのは平成八年からスタートいたしまして、この平成十二年度、五年間でそれを達成する、十年を見通してこの五年間の計画、こういうことでございます。　これを振り返って検証してまいりますと、平成十一年度までに十三兆八千九百二十五億。今、予算案が審議されておりまして、平成十二年度が三兆二千八百三十八億、トータルいたしますと十七兆一千七百六十三億、十七兆を一応クリアすることができました。しかし、中身を見てまいりますと、平成十年、平成十一年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/153
114703911X00220000314_154	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	154	○中曽根国務大臣　科学技術庁におきましては、関係省庁と連携をいたしまして、一昨年より、この科学技術基本計画の進捗状況を調査するためのフォローアップを実施しております。その中間取りまとめによりますと、研究開発の現場が著しく活性化されるなど、科学技術全般の水準の向上に貢献していることが高く評価されておるわけでございます。　お話にありましたように、政府研究開発の予算も、補正予算を含みますけれども、十七兆二千億円ということで、目標を達成することができるわけでございます。そういう形で水準の向上には大きく貢献をしましたけれども、施設とか設備の老朽化、狭隘化等もまだまだ指摘されておるところでございまして、今後、そういう点の改善を含めまして、科...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/154
114703911X00220000314_155	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	155	○近江委員　大臣もおっしゃったように、研究現場の活性化、確かに、そういういろいろな面があろうかと思います。また、おっしゃったように、研究施設の狭隘化等、改善しなきゃならない問題が多数残っております。　当初の、こういう基本計画が作成されたその基盤になったのは何かといいますと、平成四年の科学技術政策大綱、これが平成四年に策定されております。そのときは、少なくとも、対ＧＤＰ比におきまして、欧米先進国並みに早期に引き上げるということがございました。早ければ、その倍増を早期に目標としてやっていくと。　そのとき、平成四年度の科学技術トータルの予算というものが二兆一千三百四十七億なんですね。これは、倍増ということにいたしますと、四兆二千六...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/155
114703911X00220000314_156	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	156	○中曽根国務大臣　欧米先進国に比べまして、まだまだ研究開発に対する予算も十分とは言えないと私も思います。　今後の課題といたしましては、いろいろありますけれども、やはり大きな目標というものをきちっと明確にする、目標を設定して進めるということが大事だと思いますが、その中ではやはり基礎研究を推進していくということが大きな柱になろうか、そういうふうに思っております。　それからもう一つは、科学技術の研究のためのよりよい環境づくりが必要ではないか、そういうふうに思っております。研究者の方々が日本に来て研究をしたいと言われるような環境づくり、また、先ほど申し上げました研究環境の中では施設設備等の改善もありますけれども、そういうような環境づ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/156
114703911X00220000314_157	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	157	○近江委員　これは一番新しい白書のデータで見てまいりますと、主要国におきます政府負担研究費のＧＤＰ比、これを見てまいりますと、日本が〇・六三、フランスが〇・九七、ドイツが〇・八三、アメリカが〇・八〇、そうなっております。それから主要国におきます研究費の政府負担割合、これを見てまいりますと、日本が二〇・四、イギリスが三〇・八、アメリカが三一・〇、ドイツが三六・二、フランスが四三・一。いずれにいたしましても、主要国に比べてみましても数字的にもやはりこういう差があるわけでございます。　今大臣、幾つかの項目もずっとおっしゃっておるわけでございますが、私はここで一つ特に申し上げておきたいと思いますが、競争的資金の規模、これは先進国に比べま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/157
114703911X00220000314_158	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	158	○中曽根国務大臣　委員がいろいろ数字的な御指摘がありました。御説明いただきましたとおり、政府負担の研究費のＧＤＰ比にいたしましても、あるいは政府負担割合にいたしましても、欧米諸国に比べますとまだ十分ではない、そういうふうに思います。　そういう意味で今後、これらにつきましては欧米先進諸国と同等となるような努力を私どももしていかなければならない、そういうふうに思っているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/158
114703911X00220000314_159	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	159	○近江委員　それで、二十一世紀に入り第二次計画ということでございますが、御承知のように、明年から省庁再編がございまして総合科学技術会議という形になるわけでございます。しかし、この十二年度で五年間の計画が完結するわけでございまして、そうなってまいりますと明年度からスタート、特に夏場においては各省の概算要求も始まるわけでございますし、そうしますと今が一番大事になってくるんですね。総合科学技術会議というのは明年なんですから、スタートは。　ですから、その辺、第二次の、またその以降につきまして、計画策定が今どうなっているのか、現在の検討状況、それから今後のスケジュール、そういうことで、計画策定に当たりましての基本的なスタンスというものにつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/159
114703911X00220000314_160	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	160	○中曽根国務大臣　先ほど評価について申し上げましたけれども、科学技術全般の水準の向上に貢献しているという点は高く評価されますが、施設の老朽化とか狭隘化が問題とされているわけであります。こういう指摘を踏まえまして、新たな政策展開を見据えた検討を行うために、昨年の八月に科学技術会議政策委員会に四つのワーキンググループを設けました。科学技術目標、知的基盤、研究システム、それから産業技術の四つのワーキンググループを設置し検討を深めてきたところでございます。　その結果、これからの科学技術の振興は、我が国が科学技術の分野で国際的に重要な地位を占めることができるような明確な目標を立てた上で、その目標達成に向けて、限られた資源を重点的にまた効率...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/160
114703911X00220000314_161	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	161	○近江委員　現在の科学技術会議、これは総理が主宰されるわけでございますけれども、事務局という立場、一番かなめの立場は科学技術庁長官でございますし、そういう点におきまして、明年から第二次五カ年計画というものはスタートするわけでございますので、その点、第一次計画をしっかりと踏まえて、揺るぎのないものにやっていただきたい、このように思うわけでございます。　そこで、私は、第一次計画というものを振り返りましたときに、この十七兆という数字が盛り込まれたということ、これは非常に大きな意義があったと思うんです。大蔵当局も、数字を入れることについてはいろいろ御意見があったということもお聞きしておるわけでございますが、これは非常に大きかったと思うん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/161
114703911X00220000314_162	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	162	○中曽根国務大臣　委員御指摘にございましたように、現在の科学技術基本計画におきまして十七兆円という目標を掲げたということは大変に意義のあったことと私も思っております。　次期基本計画の具体的な記述の内容につきましては、諸般の状況を踏まえながら今後検討していきたい、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/162
114703911X00220000314_163	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	163	○近江委員　それでは、もう時間がありませんので、きょうは与えられた時間が非常に少のうございましたのでこれで終わりたいと思いますが、いずれにいたしましても、一番大事な柱になるのは、基本計画の新たな策定であり、また裏付けであり、その強力な政府一体となっての推進であると思います。その一番の中核にあって頑張っていかれるのが中曽根大臣でございますので、どうぞひとつその点一層また御努力をいただきますことを強く要望いたしまして、私の質問を終わりたいと思います。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/163
114703911X00220000314_164	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	164	○田端委員長　菅原喜重郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/164
114703911X00220000314_165	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	165	○菅原委員　大臣の所信表明について質問させていただきます。　さきの施政方針演説で総理は、これからの日本のあるべき姿として、科学技術創造立国を目標の一つに掲げられました。また、長官も、「科学技術立国の実現への寄与をより確かなものにしてまいる所存」だという所信の表明でありました。　この件について要望なんですが、実は、倫理面においては、人知が進むほど悪知恵も進んでいるのが歴史の現実でありますから、この面をしっかり一緒に対応しないと、学問ばかりではなく、人間社会の健全な発展、また自然科学の発展もないと思いますから、文部大臣も兼ねている長官ですから、この点を一緒に配慮していただけるようにまず要望しておきます。　それから、所信表明で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/165
114703911X00220000314_166	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	166	○中曽根国務大臣　昨年のＨ２ロケット八号機に続きまして、ことしの二月、Ｍ５ロケットの打ち上げが失敗をいたしました。国民の皆様方の期待にこたえることができませんでしたし、また、大きく期待を裏切る結果になりまして、大変残念に思うとともに、申しわけなくも思っております。　まずは原因究明ということでございまして、原因究明を徹底的に行うべく全力を挙げて取り組んでいるところでございますけれども、これらの失敗の原因につきましては、技術的な側面だけでなく、その背景にまで踏み込んで究明をすべきと考えておるところでございます。　Ｈ２ロケットにつきましては、事故直後から宇宙開発委員会の技術評価部会におきまして原因究明が行われておりますけれども、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/166
114703911X00220000314_167	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	167	○菅原委員　本来は、建築関係の事業ですと、事業主が一切また再事業をさせられる。そういうこともあるんですから、独禁法だ何だかんだ、そんなことを考慮されるかもしれませんが、失敗したらまたその発注した会社にもとからやり直させて成功させる。あるいは、日本の会社ばかりでなくたって、外国もあるんですから、そういうような気持ちで、国内産業ばかりいわゆる育てるというようなことよりも、まず日本でのロケットのそういう対策を何か体制的に、構造的に発注の仕方から見直していただかなければ、不安でどうもしようがないわけですので、ぜひこの点をこれから考慮していっていただきたい。　それで、このロケットの打ち上げ失敗を受けて、科学技術庁及び文部省では、宇宙開発事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/167
114703911X00220000314_168	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	168	○中曽根国務大臣　先ほど申し上げました最近のロケットの事故をめぐる状況を踏まえつつ、宇宙科学技術の確実また効率的な実施を図る観点から、宇宙開発事業団と宇宙科学研究所にさらに科学技術庁の航空宇宙技術研究所も加えまして、さらに科学技術庁それから文部省の両省庁も参加をいたしました関係五者から成る協議会を設け、先月末に最初の会合を開いたところでございます。　この協議会では、宇宙関係三機関の事業につきまして、最も効率的かつ効果的な推進の方策を検討することとしております。具体的には、ロケットや人工衛星の打ち上げをより信頼性の高いものとするための連携協力方策、それから、各機関間の今後の研究開発の具体的な協力課題の抽出、さらに、各機関と産業界と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/168
114703911X00220000314_169	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	169	○菅原委員　平成十二年度予算では、既に文部科学省の予算となっていることが大きな特徴でありまして、両機関とも同じ文部科学省の傘下に入るのでありますから、両者の連携は自然によくならなければならないと思います。そこで、省庁再編をよい契機としてとらえて、宇宙開発体制の立て直しを図ってもらいたいことを強く要望し、次の質問に移ります。　省庁再編で心配なのは原子力行政。平成十二年一月からは科学技術庁の原子力安全規制の部局が文部科学省、経済産業省と内閣府に分割されます。そこで、高レベル廃棄物の処理処分についても、これまでは科学技術庁が前面に出ておりましたが、来年からは産業省に業務が移ることであります。この放射性廃棄物の最終処分の法案も通商産業省...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/169
114703911X00220000314_170	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	170	○斉藤政務次官　高レベル放射性廃棄物処分の問題等、御指摘をいただきました。原子力の長期計画は、これは科学技術庁長官が委員長であります原子力委員会で策定します。また、その研究開発についても科学技術庁の所掌でございます。そういう意味で、今回の高レベル廃棄物関係の法案がなぜ通産関係、商工で審議されるのだという最初の御指摘をいただきましたけれども、今回は、その実施主体と予算についてのことでございまして、電気事業者の責務等について議論をするということで商工委員会になりましたけれども、我々も大きな関心を持っているところでございます。　また、今後の原子力行政、特に放射性廃棄物関連の施設については、立地地域の皆さんの、また国民の理解が必要ではな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/170
114703911X00220000314_171	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	171	○菅原委員　本当に原子力行政は、今国民の中の一般空気としては非常に危険なものだという先入観がまず入っているわけですし、また、それを裏づけるような事故が多発しているわけなんですから、これからは安全確保、情報公開、それから地域との共存といった面を強く前面に押し出した対応をしていっていただきたいと思う次第でございます。　次に、平成十二年度は、科学技術庁だけでなく、政府全体として一つの節目にもなるのじゃないかと私は思っております。それは、科学技術基本法及び科学技術基本計画に沿って各種施策を展開してきました。当初の計画の対象であった五年を過ぎ、新たな計画が必要になる現時点に立っているからであります。　それで、現在の科学技術基本計画の果...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/171
114703911X00220000314_172	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	172	○中曽根国務大臣　科学技術庁におきましては、関係省庁と連携をいたし、一昨年末から、科学技術基本計画の進捗状況を調査するためのフォローアップを実施しているところでございます。　その中間取りまとめによりますと、研究開発の現場は著しく活性化をしてきている、そして、科学技術全般の水準の向上に大きく貢献していることが評価されておるわけでございます。また同時に、一層の取り組みを期待する声も多く寄せられているわけでございます。　こういう御指摘また評価を踏まえまして、新たな政策展開を見据えた検討を行うために、昨年の八月に科学技術会議政策委員会に、科学技術目標、知的基盤、研究システム、産業技術、この四つのワーキンググループを設置し、検討を進め...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/172
114703911X00220000314_173	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	173	○菅原委員　時間が来ましたので、質問を残して、これで終わります。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/173
114703911X00220000314_174	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	174	○田端委員長　吉井英勝君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/174
114703911X00220000314_175	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	175	○吉井委員　日本共産党の吉井英勝でございます。　私、きょうは最初に宇宙開発の問題からお聞きをしていきたいというふうに思います。せんだってＨ２ロケット八号機の打ち上げ失敗があり、その原因はこれから解明される部分、もちろんたくさんあるわけですが、問題の液体水素燃料をエンジンに送るターボポンプ入り口の羽根、インデューサーの部分の金属疲労による破壊という問題について伺っていきたいと思うんです。　液体酸素ターボポンプについては、航空宇宙技術研究所で、キャビテーションと言われる低圧部に発生する液の沸騰現象に伴う軸振動、その抑制機構を実験と理論考察を行って、こちらの方から報告論文も出されております。実際、四万二千回転ぐらいという高速回転で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/175
114703911X00220000314_176	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	176	○池田政府参考人　お答え申し上げます。　先生御指摘のとおりに、液体酸素のターボポンプにつきましては、航空宇宙技術研究所が平成三年以前から研究をして知見を有しておったわけでございますけれども、今回、Ｈ２八号機の事故につきまして注目をしております液体水素ターボポンプにつきましては、これは宇宙開発事業団が、ちょうどＨ２ロケットの開発段階では最終段階と申しますか、初号機は平成六年に打ち上げているわけでございますけれども、平成五年に、最終的に使用するエンジンと同じタイプの、認定エンジンと言っておりますけれども、これの燃焼試験を行いましたときに、減圧した制御といったような場合に、先生御指摘のインデューサー、羽根の部分でございますけれども、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/176
114703911X00220000314_177	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	177	○吉井委員　それで、キャビテーションが起こる場合に、液体酸素の方のエンジンの場合、これは液体酸素で行い、そして液体水素の方の燃料については液体水素でもってキャビテーションについての実験というのを行って確認がされているのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/177
114703911X00220000314_178	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	五代富文	None	None	宇宙開発事業団副理事長	参考人	178	○五代参考人　液体酸素のキャビテーション、それから液体水素ポンプのキャビテーション、これはそれぞれ起こります。　ただ、液体水素につきましては、液体水素の比重が非常に小さい、水の十六分の一というものですから、世界全般にわたって水素の方のキャビテーションは酸素に比べて問題が少ない、こういう認識でございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/178
114703911X00220000314_179	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	179	○吉井委員　ということは、十六分の一ということで、酸素に比べて影響は小さいということで、やっていないということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/179
114703911X00220000314_180	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	五代富文	None	None	宇宙開発事業団副理事長	参考人	180	○五代参考人　液体水素につきましてもインデューサーの試験というのは行っております。　どのように順番しておるかといいますと、全体のターボポンプの中に、一番最初の入り口のところにインデューサーがございます。最初にインデューサーだけの回転試験、これを行いました。それから、インデューサーと、その後ろに本当の羽根車があるわけです、これを組み合わせたいわゆる液体水素ターボポンプ、それの試験も行っております。また、その後、当然のことながら、そのターボポンプとエンジン全部と組み合わせた試験も多数行っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/180
114703911X00220000314_181	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	181	○吉井委員　どういうふうにやったかはよくわかっているのです。　問題は、液体水素を使ってその実験をされたのかということを伺っているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/181
114703911X00220000314_182	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	五代富文	None	None	宇宙開発事業団副理事長	参考人	182	○五代参考人　液体水素を使った試験を行っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/182
114703911X00220000314_183	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	183	○吉井委員　ただ、伺っているところでは、それは肝心の液体水素になるものについては、模擬液体として液体窒素を使っていたんじゃありませんか。水素ガスの方は別なところで使っているわけですね。タービン駆動は水素ガスで行う、だけれども、実際には試験流体の方は模擬液体として液体窒素を使っていたということじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/183
114703911X00220000314_184	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	五代富文	None	None	宇宙開発事業団副理事長	参考人	184	○五代参考人　液体水素を使う前に、特に研究的には、まず液体窒素を使ってシミュレーション、実験を行います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/184
114703911X00220000314_185	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	185	○吉井委員　それで、された実験というのが、これは最初の液体酸素の方も、実は模擬液体としては液体窒素を使っているんですね。ただ、酸素と窒素の場合ですと三十二と二十八ですから比較的に近いわけですが、水素ですと二ですから十六分の一とか十四分の一で、その模擬液体に窒素を使って酸素のデータをとる方は、これはある程度比較的に挙動も近いのかなということは、私は必ずしもわからぬことはないんです。　しかし、それを水素の場合に液体窒素でもって模擬をしてしまうと、十四分の一ということですから、そして水素と酸素、窒素とはさまざまな物性値の違いとかそういう問題があるのに、液体窒素でもって実験をやってデータをとったということだけであれば、結局、液体酸素用の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/185
114703911X00220000314_186	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	五代富文	None	None	宇宙開発事業団副理事長	参考人	186	○五代参考人　お答えいたします。　酸素と水素、いろいろな物性、比重等が違います。こういうときに、データの整理といたしましては、無次元化をして、いろいろなものが共通に、普遍的なデータ整理をいたします。ですから、液体窒素の実験をそのまま液体水素に適用するわけではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/186
114703911X00220000314_187	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	187	○吉井委員　あなたのおっしゃる無次元化という話は、例えばもう少し流速の遅いところでやったら、例えばプラントル数を使うとか、その話は私はわからぬことはないんです。しかし、無次元化は無次元化であって、実際に水素でもってやったときの、物性値の違いだけじゃなしに、さまざまな影響によって、酸素の場合あるいは酸素に近い液体窒素でやっている場合と実は違う問題が出るかもしれないんですね。それを実験的には結局きわめていなかったということが今のお答えでわかりました。そして、今度の事故というのは、まさにその液体水素燃料エンジンのところでの問題なんですね。　ですから、無次元化したといっても何といっても、要するに、とったデータは液体窒素のデータであった。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/187
114703911X00220000314_188	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	188	○池田政府参考人　先生今御指摘の、液体酸素ターボポンプのキャビテーションの問題と、今回、水素のターボポンプについて、同様な事例についてどう見きわめておったのかといった点についての御指摘でございますけれども、現在、このＨ２八号機の破損の原因につきましてはまだ調査中でございます。　これは、インデューサーの羽根が振動による疲労によって壊れたといったところまでは、引き揚げました部品の専門家による解析によって見きわめているわけでございますけれども、それが先生今御指摘のようなキャビテーションというような現象による振動によるものか、あるいは、このターボポンプ自身がエンジンの一部に据えつけられておるわけでございますけれども、これまで六機までは全...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/188
114703911X00220000314_189	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	189	○吉井委員　原因究明は、私も、これからの問題が随分残っていると思うんです。　ただ、少なくとも、キャビテーションが原因と私も決めつけて言っているわけじゃないんですが、しかし、液体酸素用のものについてのデータは酸素に割と近いもので模擬して仮にやったとしても、液体水素用のエンジンについては、模擬燃料と比べても十四分の一。その他、物性値さまざま違う中で、やはりきちんきちんとデータを積み上げて、基礎的なところから研究を積み上げてやっていくというその姿勢が、私は今問われている。その点では、結局、水素のエンジンでありながら、実は水素を使っての実験はやっていなかったということですから、私は、これは随分大きく考え直さなきゃいけないところだと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/189
114703911X00220000314_190	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	工藤智規	None	None	文部省学術国際局長	None	190	○工藤政府参考人　今回の私どもの宇宙科学研究所におきますＭ５ロケットの打ち上げ失敗につきまして、いろいろ御心配をおかけして、まことに申しわけございません。　今し方、先生からお話ありましたように、打ち上げ失敗後、直ちに原因解明に努めまして、グラファイトの剥離、剥落で姿勢制御が乱れ、予定の軌道に投入できなかったということまでは推定されているのでございますけれども、どうしてそのグラファイトが剥落したのかということについては、これからの調査を待っているところでございます。　ロケットの発射場におきまして採取されました破片のさらに詳細な調査、それからメーカー等の製造工程における追加的な調査、設計精度の分析等、このグラファイトの剥落につき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/190
114703911X00220000314_191	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	191	○吉井委員　どうして剥脱したかとかのこれからの調査、これは当たり前の話なんです。　私が今お聞きしていますのは、アメリカでの経験とか、日本でのグラファイトの剥離した問題とか、こういう経験が既にあったわけですから、それを徹底して、どういうメカニズムでこういうことになったのか、その研究はどんなふうに進めてこられたのですかということを伺っているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/191
114703911X00220000314_192	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	工藤智規	None	None	文部省学術国際局長	None	192	○工藤政府参考人　御案内のとおり、宇宙科学研究所のロケットは、ペンシルロケット以来、全段固体燃料型で、こつこつとここまで研究者の方々が、内外のいろいろな研究実績を踏まえつつ、蓄積してまいったところでございまして、しかも今回搭載いたしましたＭ５ロケットのグラファイトにつきましても、これまで二度成功していることもありまして、それに安心したわけじゃございませんけれども、昨年のＨ２ロケットの失敗を受けて、さらに総点検をしたのでございますが、既に加工されて取りつけられておりましたものですから、さらにその成分精度まで検査に及ばなかったということがございます。　ただ、今先生御指摘のようなことも含めまして、研究所内外の専門家の方々で調査に当たっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/192
114703911X00220000314_193	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	193	○吉井委員　二度成功したからというお話もあったのですが、しかし九五年のＭ５の三段目のときの剥離した問題とか、そういうときになぜ徹底してやろうとしなかったのか。　私はここで大臣に伺っておきたいのですが、やはり一つは、どうも基礎的な研究とか基礎的な技術の積み上げというものが最近軽視されてしまっているのじゃないか。こういう点では、文字どおり一つのプロジェクトを決めて、そのプロジェクトの中心的なところだけじゃなしに、周辺技術とか、あるいはそれのさらにもっと深い学問的な意味も含めて、基礎研究とか基礎になる部分に本来もっと力を入れなければいけないのじゃないか。　どうも最近は、じきに商売になるようなところにばかりに頭が、政府の方も大分旗を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/193
114703911X00220000314_194	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	194	○中曽根国務大臣　私も先ほどから各委員の御質問にもお答えしておりますが、基礎研究は非常に大切だ、そういうふうに思っております。　一般的に基礎研究は、いわゆる応用研究に比べまして、直ちに成果が実用化に結びつくものではありませんけれども、そこから生み出されますいろいろな研究成果というものは、既存の技術体系に革新的な変化を与えるとともに、全く新しい技術体系の出現をももたらして、社会に大きな波及効果を与える大きな可能性を秘めたものである、そういうふうに認識しております。　そういう意味で、研究体制の中でも、今後も基礎研究の充実に努めていきたい、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/194
114703911X00220000314_195	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	195	○吉井委員　次に、日本航空宇宙工業会の調査を少し見てみますと、宇宙産業の従業員数は、九五年の一万四百人から今九八年のデータで八千三百四十六人へと人員の減が大体一五％ぐらい。そのうち、ロケット分野で二千三百三十人が千三百七人へと四四％ぐらいの減員ですね。ですから、これは一つには、最近特にロケット分野の事故、失敗が相次いでいますが、リストラによる物づくり技術の衰退とか、あるいは研究意欲や技術の研さんに対する意欲が阻害されていく、そういう問題を非常に憂えているのです。　そういう状況というものは、個々の現象的な問題というよりも、物づくりの分野、製造業の分野、こういう産業の分野で簡単にリストラが進んでいってしまって、コスト中心、もちろんむ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/195
114703911X00220000314_196	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	196	○池田政府参考人　先ほど先生から産業界におきますリストラが起こっているのではないかといったことについて御指摘がございました。　確かに、御指摘のように、この航空宇宙工業会におきますアンケート調査によりますと、九五年ぐらいまでの九〇年代におきまして、宇宙産業に携わる人については若干の御指摘のような現象があるのは事実でございますが、ただ、私ども、九五年以前につきましてはこの集計の仕方も違っているということも、微細構造につきましては若干気にしておりまして、そういう意味では、この中身については注意深く見る必要があると思っております。　私ども、メーカーから、この状況について、私ども承知しております限りでは、宇宙技術につきましては高い信頼...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/196
114703911X00220000314_197	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	197	○吉井委員　私は、一例を挙げましたが、宇宙産業だけ狭く見ているのじゃないのです。実は、この間、製造業全体で見ても、九一年の一千百三十五万人の従業員が九七年には九百九十三万人へと、六年間で百四十一万人、製造業、要するに物づくりの分野の人が消えていっているわけですよ。　これは、特に日本のロケット、人工衛星など宇宙産業も下支えしてまいりました、例えば東京で言えば大田区ですね。あそこで非常にすぐれた旋盤加工やボール盤、そして溶接についても、ろうづけであれ、ガス溶接であれ、非常にすぐれた物づくりの腕を持っていた人たちが、そのネットワークが崩れていく。これは単に製造業の雇用者数が減ったというだけの問題じゃなしに、同時に中小企業も衰退し、物づ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/197
114703911X00220000314_198	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	198	○中曽根国務大臣　企業のリストラ等によりまして、現場が合理化をされたり人が解雇されたりして物づくりの力が弱体化といいますか、低下するということがあれば、これは大変なことだ、そういうふうに思っております。　そういうようなことは、今委員もおっしゃいましたように、宇宙開発関係に限らず全般に言えることでありまして、そういうことから、総理の懇談会のものづくり懇談会もございますし、また、私、科学技術庁の大臣といたしまして、過日、ロケットの失敗や東海村の事故等の教訓を踏まえまして、各界の方にお集まりいただいて、科学技術のいろいろな問題、特に製造現場にまで踏み込んでの科学技術の問題等について、今いろいろ議論をしていただいているところでもあります...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/198
114703911X00220000314_199	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	199	○吉井委員　ものづくり懇談会も大事なんですけれども、幾つ懇談会つくってみたところでうまくいくものじゃありません、はっきり言って。　それで、今日、本当に産業空洞化が進んでいってしまっている。そこについて、既にヨーロッパなどではＥＵ指令なども出して、地域経済とか物づくりの分野を守る上での雇用をどう守っていくかとか、そういうことをきちんと今手がけていっているときです。ですから私は、科学技術庁長官が原子力とか宇宙産業の分野を担当していらっしゃるわけですが、そこが本当に安全な体系として進んでいくには、やはり物づくりが産業としても成り立つように、産業政策そのものについて根本的な転換というものを考えていかないと、このまま産業空洞化がどんどん進...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/199
114703911X00220000314_200	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斎藤勝利	None	None	宇宙開発事業団理事	参考人	200	○斎藤参考人　お答えしたいと思います。　平成四年の四月にロケットシステムと事業団で技術移転についての契約を結びまして、その後、事業団におきます技術資料、それから事業団職員の派遣を含めまして技術移転をずっとやって、ロケットシステムの技術能力の向上を図ってきたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/200
114703911X00220000314_201	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	201	○吉井委員　民間会社を官が挙げて技術能力を高めるように頑張るというお話なんですが、私、今お聞きしていますのは、そのロケットシステムという、科学技術庁の事務次官の方の天下りポストでもあるところですが、そこが本当に品質管理とかあるいは工程管理をするだけの力を持っているのか、これは技術移転の前の話だと思うんですね。　資料いただいておりますが、ロケットシステムが、Ｈ２ロケット全機組み立ての製作、五号機について、六号機について、八号機について、四号機について、以前からずっとここが請け負っているわけですね。しかし、これは以前も取り上げましたけれども、そもそもそれだけの能力のある会社なのか。物づくりをする会社ではないわけでしょう。それで工程管...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/201
114703911X00220000314_202	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	202	○池田政府参考人　恐縮でございますが、事実関係だけ一つ訂正させていただきたいと思いますけれども、科学技術庁事務次官の天下りポストということは当たらないかと思います。現在、ロケットシステムにはそういうものは置かれておりませんので、申し上げておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/202
114703911X00220000314_203	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斎藤勝利	None	None	宇宙開発事業団理事	参考人	203	○斎藤参考人　事業団からロケットシステムに製造請負契約を始めましたのは三号機からでございますけれども、三号機からずっと八号機まで製造請負契約を発注してございます。その間、事業団といたしましても十分レビューをしつつきたわけでございますけれども、これまで企業への発注、それから製造にかかわります監督、検査等の活動につきましては、良好に実施してきたと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/203
114703911X00220000314_204	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	204	○吉井委員　五号機、八号機と相次いで失敗しているんですが、それだけ良好にやってきたら、良好に工程管理、品質管理をやっておったら、大体事故がなぜ起こったのか、そのこと自体の説明が全くつかなくなるというふうに思います。　先日、ＮＨＫ特集で、ＮＡＳＡのチャレンジャーのこととか、それから規制緩和などで問題になったバリュージェット航空の問題などが、どこに問題があったかと、第三者機関も含めて徹底した調査が行われたのが紹介されました。今、日本でも、今回の事故そのものの原因だけにとどまらないで、こういうシステム、品質管理や工程管理を含めて、あるいはロケットシステムという何ともえたいの理解しがたい会社も含めて、あるいは請負契約の問題とか、私は、徹...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/204
114703911X00220000314_205	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	205	○斉藤政務次官　Ｈ２ロケット、またその次のＨ２Ａロケットにつきましては宇宙開発事業団がその技術開発を行うわけでございますが、いずれは民間移転をしていかなくてはならないという今その過渡期にあるわけでございまして、その品質保証、品質管理のあり方についても、どのような技術移転をしていくかということについても、我々鋭意努力をしていかなくてはならないと思っております。　今回、特別会合を開いておりまして、私もその特別会合に参加させていただいておりますけれども、その部分についても、品質保証、品質管理のあり方、また発注者と受注者のあり方についても今検討しているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/205
114703911X00220000314_206	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	206	○吉井委員　大臣、本当に第三者性を持った、単なる事故原因というところだけにとどまらないで、それからこれまでの枠の中での検討だけじゃなしに、私は、アメリカが大きい事故があるたびに徹底して取り組むというこの姿勢は非常に大事だと思っているのです。日本もこういう第三者機関を設けて、徹底した、さまざまな問題の、工程管理も品質管理もシステム全体を含めてそういう調査、分析、検討というものが今求められているときだと思うのですが、これは大臣の方でそういうことについてはお考えになる必要があるんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/206
114703911X00220000314_207	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	207	○池田政府参考人　初めにちょっと事実関係だけ申し上げたいと思います。　現在、事故の原因究明につきましては宇宙開発委員会の技術評価部会で、これは第三者、専門家を動員いたしまして、公開の場で議論をしていただいております。また、今政務次官からも御指摘がございました、この事故原因究明と並行いたしまして、体制のあり方、こうしたメーカーとの関係等につきましても宇宙開発委員会の特別会合、これも外部の有識者の方をお願いいたしまして、公開の場でメーカーに直接説明を求める、そういったことも入れながら議論させていただいておりまして、御指摘のような第三者性の確保につきましては、私ども、こうした格好で取り組ませていただいているということにつきまして御理解...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/207
114703911X00220000314_208	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	208	○吉井委員　私は、やはりその点でも発想の転換が必要だと思います。アメリカの場合、大統領直轄の委員会をつくってでもやるわけですね。推進している委員会なり機関なり部局、部門、そこに属する委員会でやるというこれまでのスタイルから、やはり本当にそこまで発想の転換をしていくことが必要だ、このことを申し上げておきたいと思うのです。　先日、ＮＡＳＡが、経費削減でスペースシャトルの整備点検が行き届かず、安全確保に問題が生じているという報告書をまとめられたというふうに言われております。これは、コロンビアで配線類の損傷が表面化したことから、かつてのチャレンジャー事故のときもそうでしたが、今度も、コロンビアの配線の損傷が明らかになったということでもっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/208
114703911X00220000314_209	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	209	○池田政府参考人　御指摘の報告書につきましては、まだ残念ながら直接大臣にお目にかけてはおりませんので、あしからず御了承いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/209
114703911X00220000314_210	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	210	○吉井委員　私は、そういうものはやはり速やかに大臣にも見てもらって、そのアメリカのやり方がいいか悪いかとか、それは日本は日本流でまたいろいろ考えたらいい面もあるでしょう。しかし、まずそういうものをよくきちっと見て、どこの国のやっていることであっても、そこから大事な教訓を酌み取ったり、大統領直轄なりなんなりで、規制部門とか推進部門とは違うところでちゃんと第三者機関をつくって徹底的に検討するとか、そういうことをやってこそ、ロケットや人工衛星の相次ぐ失敗、物すごい金額のオシャカをつくってしまったわけですよ。大損害を生み出しているわけですからね。そういうことを生み出さない技術の体系とか基礎研究の充実とか、そういうものを本当に積み上げていくに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/210
114703911X00220000314_211	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	211	○池田政府参考人　今回のミッションにつきましては、地球表面の詳しい立体地形図を作成することを目的にして行われたわけでございますけれども、取得されましたデータにつきましては基本的に公開される、科学目的、民間目的等に幅広く提供されると認識しております。　ただ、全面的にということを先生は力を入れられましたけれども、今回取得されましたデータのうち、合成開口レーダーで取得しましたデータの一部でございますけれども、米国国土以外の高解像度の加工処理データの配布につきましては、今後、米国のＮＡＳＡと国家画像地図局とがガイドラインを策定するといったことで、配布のための指針に相当するものをつくるというふうに承知をしているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/211
114703911X00220000314_212	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	212	○吉井委員　日本の宇宙開発というのは、これはたびたびの国会決議であれ、法律であれ、ＮＡＳＤＡの設立の目的であれ何であれ、平和目的という、ここはきちっと貫いているわけです。アメリカの方は国防総省がかかわっているということで、それで軍事という問題が入ってきて、一緒に研究はしておったのだけれども、日本の目的は平和目的なのだが、しかし、この三次元解析の地図の一部が全面的に公開されるというところからは離れたところへいってしまう。これでは日本の宇宙開発の目的そのものが損なわれますから、私はこの点は、これは大臣の方だと思うんですね、政府参考人の話じゃなしに。先ほどから政府参考人の方がなかなか御熱心に立ってこられるのですが、基本的には今大臣に質問す...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/212
114703911X00220000314_213	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	池田要	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	213	○池田政府参考人　大臣のお考えもあろうかと思いますけれども、まず事実関係だけ、恐縮でございますけれども申し上げさせていただきたいと思います。　現在、一部について公開されないものはあり得るといったことについての先生の御指摘でございますけれども、一般論といたしまして、こうしたリモートセンシングによって取得しましたデータの扱いについては国際的なルールがあるといったふうに御理解いただきたいと思います。その取得いたしましたデータを第三国に配布するといったことにつきましては、一定の配慮が必要とされているところでございます。　そもそもこれは、一九八六年でございますからもう数年前になりますけれども、国連では、こういうリモートセンシングの技術...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/213
114703911X00220000314_214	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	214	○吉井委員　それは有馬大臣のときも公開だというお答えをいただいておりますが、今おっしゃったリモートセンシングの話、こういう場合は仮に別ということにしても、少なくとも軍事を理由にした非公開はない。軍事を理由にした非公開が出てくると、日本は一緒に平和目的で宇宙研究開発をやりたいのだが、できなくなりますよ。だから、日本が参加した場合は基本的に全面公開をやるのだという立場でやってもらいたいと、私は、これは大臣の方からアメリカなどの関係する政府機関の人にきちっと物を言ってもらうということが必要だと思います。これは大臣の方に伺いたいと思います。もう時間が終わりですから、大臣にそこは聞いておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/214
114703911X00220000314_215	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	215	○斉藤政務次官　宇宙の平和利用につきましては、昭和四十四年に国会決議がされているところでございます。しかし、その後いろいろな議論の経過がございました。例えば、自衛隊が電話を利用する、その電話が衛星を使った、これは宇宙の軍事利用になるのか、こういう議論を経て、最終的に汎用化された技術については、これが宇宙にかかわっていても宇宙の平和利用の原則に抵触しない、こういう汎用原理が確立されたところでございます。　今回のこのスペースシャトルにつきまして、開口合成レーダー、これは既に一般化された汎用性のある技術でございまして、その汎用性のある技術を国防省が使うということにつきましては、私たちとして、それが日本の国会決議に抵触するものではない、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/215
114703911X00220000314_216	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	216	○吉井委員　いや、公開しますねということなんです。　一言だけいいですか。もう終わろうと思ったのですが。　ですから大臣、私が言っていますのは、今回のデータが、基本的に全面公開ということを私申し上げましたけれども、軍事を理由にして非公開になるようなことがあってはいけませんから、日本は平和目的ということでやっているわけですから、そのことはきちんと物を申していかれますね。そこのところだけ大臣に。これは大臣しか答える人はいないわけですから、この問題は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/216
114703911X00220000314_217	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	217	○中曽根国務大臣　この御質問にお答えする前に、先ほど委員の御質問で、海外のいろいろな体制も十分に参考にすべきだというお話がありまして、私、その点についてそのとおりだと思っております。一つのやり方等に固執することなく、よいところは取り入れていく姿勢が大切だと思っております。　それから、今の件につきましては、総括政務次官からも申し上げましたけれども、合成開口レーダーのお話でございましたけれども、一部のデータが汎用的な性質を有するものであるということから、取り扱われたといたしましても、日本の宇宙の平和利用の原則には問題はない、私もそういうふうに思っておるわけでありますし、アメリカが判断をすることだ、そういうふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/217
114703911X00220000314_218	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	218	○吉井委員　時間が参りましたので、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/218
114703911X00220000314_219	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	219	○田端委員長　辻元清美さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/219
114703911X00220000314_220	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	220	○辻元委員　社会民主党、社民党の辻元清美です。　私はまず最初に、人形峠のウラン残土問題についてお聞きをしたいと思います。　私は、この人形峠ウラン残土問題については、橋本内閣のときから、日本の原子力政策の負の遺産ということで、これを解決できない限りこれから同じような性質の問題が起こってくるのではないかということで、しつこく取り上げているのです。今、いろいろな局面を迎えておりますので、幾つか方針を聞かせていただきたいと思います。　昨年末には、撤去協定調停から十年余りを経ても事実上の撤去が行われないことに住民の怒りが爆発して、住民が実力行使で残土の搬出を始めるというような事態を招いています。また、東郷町も町内の保管を断念した、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/220
114703911X00220000314_221	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤本昭穂	None	None	核燃料サイクル開発機構理事	参考人	221	○藤本参考人　藤本でございます。お答え申し上げます。　対策会議に対しましては、これまでと同様にとにかく誠実に対応させていただくという所存でございます。　このたび技術的検討委員会というものをつくりまして、これは理事長をヘッドといたしますところの全社的な検討委員会ということでございますけれども、ほぼ内容がまとまりました。岡山県に対しまして、まずその検討の結果、内容を御説明申し上げるということでお願いを申し上げておりましたところ、三月十三日以降と今先生おっしゃられたのでございますけれども、今のところ、三月の下旬にやっと御説明を申し上げさせることができるように岡山県の方から御回答をいただいております。岡山県とあわせまして鳥取県の方に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/221
114703911X00220000314_222	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	222	○辻元委員　それでは、そのときに説明をする内容になるわけですが、一点確認をさせていただきたいと思います。　今、私の手元に、片山知事がことしの一月十七日に記者会見をされた速記のようなものがあります。この中で、一つ、鳥取県が気にしている部分については、核燃機構として岡山県に了解を求めなければならないことが法的にあるのかどうか、その辺が定かでありませんのでと出ていますね。知事は、何か法的ないし契約上の権利というか立場というか、それに基づいて拒否をするというふうに言われているのか、その辺がよくわかりませんので、というような発言もあります。　そして、さらに続けて、知事が、昨年末、十二月二十日に東京に行きまして、あのときも核燃機構に行っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/222
114703911X00220000314_223	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤本昭穂	None	None	核燃料サイクル開発機構理事	参考人	223	○藤本参考人　お答えをいたします。　まず、原子力にかかわります事業の推進に当たりましては、地元の御理解と御協力が何よりも重要だというふうに考えておりまして、これが得られなければ事業の推進というのはできないわけであります。そのように考えておるわけでございます。　岡山県との法的な関係ということでございますけれども、岡山県それから上齋原村と昭和五十四年に、人形峠事業所周辺環境保全等に関する協定書というものを締結いたしておるわけでございます。この協定というのは、私ども、地元の理解と協力を得て原子力事業を進めるという意味では、法律と同じぐらい重いものというふうに考えておるわけでございます。　この協定におきまして、人形峠環境技術セン...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/223
114703911X00220000314_224	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	224	○辻元委員　これはもう何十年とこの問題が持ち越されてきているわけですね。それでまた振り出しに戻っているように私は思うんですね。この間、私も再三この問題について質問をしてきていますけれども、また今から岡山県に説明をすると。そして、鳥取県の方もこれは認められないとはっきり知事もおっしゃっているわけですね。地元の住民もこれ以上は、要するに、土地を借りている、期限も切れた土地に置いているわけですから、これも法的に問題が出てきて、そして、撤去してくれという話になってきている。　科学技術庁の見解もちょっとこの際聞いておきたいんですけれども、斉藤政務次官は中国ブロック御選出と伺っております。これはしつこく私が質問をしてきたことも御存じだと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/224
114703911X00220000314_225	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	225	○斉藤政務次官　この鳥取県東郷町方面地区のウラン残土の問題につきましては、十年以上にわたって地元の方々に大変な御心配をおかけしているところでございます。その点については私たちも大変深く憂慮をいたしております。　ただ、これまで何も努力してこなかったということではございません。動燃、また核燃料サイクル機構、努力をしてまいりました。先ほど、ずっと十年間事態が動いていないかのような御発言でございましたが、この間には、例えば鳥取県の県有地に、もちろん鳥取県と合意のもとに安全にそれを処理するということについても、地元町それから鳥取県と鋭意その可能性について努力をしてきた、それが実現寸前にまで行ったという経緯もございました。また、この方面地区...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/225
114703911X00220000314_226	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	226	○辻元委員　そうしましたら、藤本理事にお伺いしたいのですけれども、この方面地区からの撤去については、責任は核燃機構にあるというような御認識を再度確認させていただきたいと思います。撤去の方向で岡山県にも説明するし、その方向性を持って臨むということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/226
114703911X00220000314_227	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	藤本昭穂	None	None	核燃料サイクル開発機構理事	参考人	227	○藤本参考人　協定を結んだのは私どもでございますので、その協定を守るのは私どもの責任であるというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/227
114703911X00220000314_228	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	228	○辻元委員　今はっきり責任であるというお言葉を受けとめましたので、この協定どおり方面地区から、これは聞くところによりますと三千立方メートルというように聞いておりますので、このすべてを撤去し、二度と持ち込まないようにしていただきたいということを申し上げて、次の質問もありますので、きょうのところはこれで人形峠問題については終わります、幾つか確認させていただきましたので。　次に、東海村の臨界事故について質問させていただきます。　科学技術庁は、現在ＩＣＲＰの一九九〇年勧告に取り入れられた中性子線量の見直しを国内法令に取り込む作業をしている最中である、作業は来年四月には完了し、法改正をするというように聞いているんですが、これでよろしい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/228
114703911X00220000314_229	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	229	○間宮政府参考人　国際放射線防護委員会、ＩＣＲＰの一九九〇年勧告におきましては、一九七七年勧告の実効線量当量にかえて、実効線量を導入しております。一九七七年勧告の実効線量当量では、中性子線の影響をガンマ線等の十倍としておりましたが、一九九〇年勧告の実効線量では、中性子線の影響を、エネルギーに応じて、ガンマ線等の五倍、十倍、二十倍としております。　このＩＣＲＰの一九九〇年勧告の国内関係法令への取り入れに当たりましては、実効線量当量にかえて実効線量を用いることとしておりまして、現在、放射線審議会において御審議いただいているところでございます。放射線審議会からの答申をいただいた後、関係省庁において関係法令の改正が行われる予定でございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/229
114703911X00220000314_230	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	230	○辻元委員　そうなりますと、東海村の臨界事故についてさまざまな数値を発表されていますね。これは、今は実効線量当量で発表されているんですか、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/230
114703911X00220000314_231	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	231	○間宮政府参考人　現在の法令におきましては実効線量当量が用いられておりますので、実効線量当量でいろいろな数値をあらわしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/231
114703911X00220000314_232	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	232	○辻元委員　そうしますと、引き続きお伺いしたいんですが、これは東海村に配られましたニュースレター第二弾ということで、この中にも幾つかの数字が出てきます。この数字、特に健康に対する影響のところで、こういうくだりがあります。「がんの増加に代表される確率的影響も、一般的には約二百ミリシーベルト以上の線量でのみ現れるとされており、」というくだりがあるんですが、この二百ミリシーベルトというのは、これは予算委員会などで大臣がお答えになっていますけれども、一九九〇年の勧告をもとに、これを一般的にわかりやすく記載したものであるという御答弁をされていますが、この二百という数字は実効線量でよろしいんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/232
114703911X00220000314_233	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	233	○間宮政府参考人　ＩＣＲＰの方からとっておりますので、実効線量であろうと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/233
114703911X00220000314_234	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	234	○辻元委員　そうしますと、一方、ここに、ある被曝をされた方の政府からの通知があります。「行動調査等に基づく線量の推定について」、これは皆さん御存じのとおりだと思いますが、例えばここに「あなたの線量の推定値は、六・五ミリシーベルトと算出されました。」こう入っていますが、これは実効線量当量に基づいて算定された数字ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/234
114703911X00220000314_235	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	235	○間宮政府参考人　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/235
114703911X00220000314_236	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	236	○辻元委員　そうしますと、被曝された方々は実効線量当量に基づいて自分の被曝の線量を通知されるわけですね。そして、今度配られたパンフレットの方は、二百ミリシーベルトと書いてありますけれども、これは実効線量に基づいたものですね。そうすると、これは矛盾してくるんじゃないですか。被曝された方は、自分はどれだけの線量を被曝して、それについて心配されているので、政府が使っている、もとになる基準の線量の値が全然違うじゃないですか。これについて、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/236
114703911X00220000314_237	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	237	○間宮政府参考人　今先生おっしゃいました昨年十二月の広報資料におきまして、九〇年勧告に基づきまして、一般的には二百ミリシーベルト以上の線量でのみあらわれるとされていると記載したのは、現在国際的に認められている科学的知見を採用したものでございます。一方、現行法令では、一九九〇年勧告で導入された実効線量はいまだ取り入れられておりません。実効線量当量が用いられておりますので、広報資料の周辺環境の線量評価については実効線量当量を用いて説明しているものでございます。これらは、目的に応じましてそれぞれ適切に使用したものでありまして、特に矛盾したものとは考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/237
114703911X00220000314_238	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	238	○辻元委員　これを全戸配布しましたね、東海村の方に。実効線量は実効線量当量の、ちょっと大ざっぱに言いますと、約二倍になりますね、数値が。二倍になる。もう全然基準が違うじゃないですか。それで、これを被曝されて通知を受けた方が読まれて、ああこの二百というのと自分の数字は同じように計算されていると普通思いますよ。こういう通知の仕方をしている、斉藤政務次官、言っていることわかると思うんですけれども、いかがですか、これは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/238
114703911X00220000314_239	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	239	○斉藤政務次官　二点お答えしたいと思います。　まず一点は、九〇年勧告と一九七七年勧告、実効線量と実効線量当量という二つの物理量が定義されておりますけれども、そこで一番大きな問題は中性子の線質係数でございます。ガンマ線の影響に対して中性子がどれだけ影響するかということなんですけれども、一九七七年では中性子のエネルギー全部に対して十です……（辻元委員「それはわかるんですが、住民にとってこれはどうですかということなんですけれども」と呼ぶ）ですから、それをお答えするために今お答えしているんです。十でした。今回の一九九〇年勧告では、五のところもございます、十のところもございます、二十のところもございます。だから、すべてエネルギーが二十のと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/239
114703911X00220000314_240	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	240	○辻元委員　そうしますと、法改正をして実効線量に合わせた場合、この方には六・五ミリシーベルト、通知していますね。四月以降は変わってまた通知されるわけですか。どうなるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/240
114703911X00220000314_241	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	241	○間宮政府参考人　いわゆる住民の方々の健康管理につきましては、健康管理検討委員会における検討を経て行われておりまして、この検討は中性子線の影響を考慮した上で行われているものでございまして、実効線量に変更されたからといって健康管理検討委員会で示された周辺住民等の放射線影響や基本方針に影響を与えるものではないと考えられますので、現時点においては変更する予定はございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/241
114703911X00220000314_242	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	242	○辻元委員　そうしましたら、今の実効線量、このパンフレットで配られた方の、二百ミリシーベルトの話ですけれども、日本の基準でいった場合に、労災認定は白血病などは五ミリシーベルトという基準になっていますね。確定的影響と確率的影響があると思いますが、私は確率的影響の方を問題にしたいと思います。この際に、労災は年間五ミリシーベルトで、現在労災認定をされた原発労働者は四名いると聞いています、これは確認しましたけれども。そして、三名の積算線量が公表されていて、四十、五十、六十ミリシーベルトと言われています。　配られたパンフレットの中では、二百ミリシーベルト以下の線量でのみあらわれることになっており、これはがんの増加に代表される確率的影響につ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/242
114703911X00220000314_243	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	間宮馨	None	None	科学技術庁原子力安全局長	None	243	○間宮政府参考人　労災認定は労災認定の考え方の中で行われておりまして、労災認定において認められたからということで因果関係が必ずあるというところまではいかないものと理解しております。今回、日本のトップクラスの専門家にお集まりいただいて健康管理検討委員会で十回以上議論をしているということで、その中でいろいろな観点から御議論があって今の結論に至ったということでございますので、労災認定の考え方と必ずしも一致するものではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/243
114703911X00220000314_244	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	244	○辻元委員　でも、被曝に、これは労災認定だから被曝の形態が違うとか影響が違うというわけではないと私は思います。それで、一方で労災認定でこういう基準があって、そしてそれについて基準が違うとか、監督官庁が違ったら被曝について何か影響が変わるのでしょうか。いかがですか。私はそれはおかしいと思います。今ちょっと何かごちょごちょ言ってはりますけれども、おかしいですよ。　ですから、基準も二つあって、これは被曝者の立場に立って考えたら、どうでしょうか。自分が通知された基準と配られたパンフレットの基準が違う。そして、調べていくと労災認定はまた違う、五ミリシーベルトだとなっている。一体どうなっているんだと普通思われるんじゃないでしょうか。　そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/244
114703911X00220000314_245	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	245	○斉藤政務次官　ニュースレターのこの部分につきましては、ＩＣＲＰ九〇年勧告の科学的な記述をわかりやすく書いたものということだと理解をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/245
114703911X00220000314_246	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	246	○辻元委員　それは何回も答弁されているのですが、書いていないことも書いてあるというわけですよ。ですから、それは被曝された方なりが生データであったり勧告をどう受けとめるかという問題であって、それ以上書くというのは、私はこのときに不適切であると思います。　大臣、どうですか。大臣は何回も予算委員会でこの件については答えていらっしゃいますよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/246
114703911X00220000314_247	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	247	○中曽根国務大臣　予算委員会でも確かに御答弁申し上げました。　ＩＣＲＰの一九九〇年勧告の委員も御指摘のこの記述のところを、こちらのお配りいただいているコピーのアンダーラインのところの表現に書いているわけでありますけれども、二百ミリシーベルト以上の線量でのみあらわれるとされている、そういうふうに記述し、「しかし、」ということで、「五十ミリシーベルト以上の線量でもごくわずかながらがんの増加が認められたとの報告もあることから、」ということで、下の方の「念のため長期的な健康影響について詳細な検討を行うこととしています。」そういうふうな表現になっておるわけでありまして、私どもは、この表現は適切ではないか、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/247
114703911X00220000314_248	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	248	○辻元委員　時間が参りまして、原子力安全委員会委員長にお尋ねできなくて恐縮でした。それをちょっと申し上げたいと思いますが、私は、この二百ミリシーベルト以上の線量の問題よりも、「五十ミリシーベルト以上の線量でもごくわずかながらがんの増加が認められた」、ここの方をさらに問題にすべきだと思うのです。今後、影響が出てきて、白血病とか出てきた場合に、ここの部分で出てくる。　さらに、この勧告では、ここの部分についてはもっとしっかり研究せなあかんということも書いてあるじゃないですか。ここが問題だというふうなことも書いてありますので、ですから、私は、今の大臣の御答弁は、私の質問に対して答弁いただいていないというように言わざるを得ないと思います。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/248
114703911X00220000314_249	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	249	○田端委員長　次に、本日付託になりました内閣提出、技術士法の一部を改正する法律案を議題といたします。　趣旨の説明を聴取いたします。中曽根国務大臣。 ————————————— 　技術士法の一部を改正する法律案〔本号末尾に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/249
114703911X00220000314_250	114703911X00220000314	2,000	2000-03-14	147	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	250	○中曽根国務大臣　技術士法の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び要旨を御説明いたします。　近年、国際的な経済活動の活発化に伴い、技術者の国境を越えた活動を促進する必要性が増大しております。このような状況に対応するため、欧米先進国を中心に技術者資格を相互に承認する動きが具体化しているところですが、アジア太平洋経済協力においても、域内での技術者資格の相互承認に向けた基本的な枠組みが合意され、現在、詳細な検討が進められております。また、科学技術創造立国を目指す我が国としては、技術基盤の強化及び技術革新による国際競争力強化等を図るため、これを支える技術者の育成、確保が重要な課題となっております。　一方で、現代社会は技術...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00220000314/250

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