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115004006X00520001128_083	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	83	○川口国務大臣　武山委員から今決裂という言葉がございまして、それから日本の新聞も決裂というふうに書いている新聞が多いわけでございますけれども、これは決裂ということではございませんで、一時それを中断して、来年になりまして、五月、六月のころにＣＯＰ６を再開するということで合意がなされております。その五月、六月の場所ですとか、その段階でどのように会合が進むかということについてはまだ決まっておりませんが、再開会合があるということで決まっております。　それから、中断というふうに申し上げましたけれども、関係の各国の間では、引き続き、実はＣＯＰ６が終わった後のハーグでも何カ国か集まりましたし、きょうも、実は先ほど昼休みに各国の閣僚と電話で、会...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/83
115004006X00520001128_084	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	84	○武山委員　結局、合意できたかできなかったかという問題で、合意できなかったわけで、それが合意できない状態、それは皆さんの表現であって、国民の側からすると、合意できなかったから、合意できなかった部分を、いろいろな表現があると思うのですね。ですから、それは閣僚の一人として、表現がどれが正しいか正しくないかという議論よりも、どの言葉も恐らく意味をそれぞれに持っているのだと思いますね。　それで、まず言葉の問題ですけれども、合意できなかったということは事実でありまして、私の資料としましては新聞報道がほとんどなものですから、この新聞報道によりますと、最後の日の午後の非公式会合で、結果を報告したプロンク議長は、我々は世界じゅうの期待にこたえら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/84
115004006X00520001128_085	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	85	○川口国務大臣　午後の最終的なプレナリーといいますか、全体会合でプロンク議長がそういうふうに発言をなさったということはそうでございますし、日本も含め、各国、今回合意に達することができなかったということは非常に残念であってかつ失望をしているということは、みんな同じように意見を言ったところです。　また、各国同様に強調したことは、今回、次の合意に向けての主要な部分というのは形がつくられてきた、それをベースにさらに先に進もうではないかということについても合意をしているわけでございまして、今の時点で合意がまだできていないということは事実でございますけれども、引き続き各国が努力をしているということは先ほど申し上げたとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/85
115004006X00520001128_086	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	86	○武山委員　いわゆる京都議定書というものは日本で生んだわけですね。ですから、日本国民に責任を持って、川口順子長官が国際会議でぜひ頑張ってきてほしいということで国民を代表して出席したわけですけれども、今お話しのように、ちっちゃい言葉の針の穴の議論は、私、やめたいと思います。どういう表現が正しいか正しくないかとか、この場においては失敗で終わったということは事実なわけですから、その言葉の表現のつまらぬことは全然議論したくありません。　まず、今後の問題だと思うのですね。これからの問題をどう見直していくかということだと思うのです。政府は、この問題から見直していかなきゃいけないのだと思うのです。国内での本来の削減努力を進めるべきであろうと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/86
115004006X00520001128_087	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	87	○川口国務大臣　私も言葉についていろいろ議論をすることはやめたいというふうに思いますけれども、少なくとも今時点では失敗でも成功でもなく、残っているのは同意できなかったということでございまして、結果はまだこれから、まだＣＯＰ６の議長は依然として議長でございますし、ＣＯＰ６は続いている、今中断しているだけで、今度再開するということでございますので、失敗、成功についての判断は今のところは私は差し控えさせていただきたいというふうに思います。　それで、お尋ねの国内対策をどういうふうにするかということでございますけれども、私は、ＣＯＰ６の冒頭、ステートメントを各国が順番に読み上げる場がございますけれども、そこで申し上げましたのは、日本はエネ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/87
115004006X00520001128_088	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	88	○武山委員　それは九八年から、京都議定書から大綱をつくってずっと言われてきているわけですけれども、それはもう三年ほど言われてきておる内容であって、では、具体的にはどういうことなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/88
115004006X00520001128_089	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	89	○川口国務大臣　具体的には、省エネ法の改正ですとか、温暖化対策の推進法ができたとか、いろいろな策で次から次へと手を打ってきているわけでございまして、今後とも引き続き強力に推進をしていくということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/89
115004006X00520001128_090	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	90	○武山委員　それだけの説明ですと非常に弱いと思います。具体的に、では本当に運輸部門はどうするのか、産業界はどうするのか、やはり説明が要ると思うんですね。グレーの説明だけでは、これだけの会議を行って、これだけ期待した部分に対して、ただそれこそ三年前と同じことを言っていたら国民は納得いかないと思うんですね。例えば環境税をどうするとか、具体的ないわゆる今後の方向性、そういうものをやはり答えるべきだと思います。ただ三年間同じことを言っていたら国民は納得いかないと思うんですね。どういうことを具体的にするとか、そういうところにやはり国民は一番注目しているわけですから、もっと個別具体的にお話ししていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/90
115004006X00520001128_091	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	91	○川口国務大臣　具体的に何をすべきかということにつきましては、先ほど委員がおっしゃられました地球温暖化対策推進大綱に実はもうたくさん書いてございまして、さらにそれを広報するということまで書いてございます。　いろいろ例を申し上げても多過ぎまして申し上げ切れないということでございますが、例えば先ほど申しました改正省エネルギー法によってエネルギーの消費効率を大幅に改善するとか、自動車の燃費基準の強化とか、あるいは、エネルギーについて申し上げますと、家電、ＯＡ機器の省エネルギー基準の強化ですとか、住宅、建築物の省エネルギー基準の強化ですとか、工場、事業場におけるエネルギー使用合理化の徹底ですとか、それから、例えば運輸部門に行きますと、物...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/91
115004006X00520001128_092	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	92	○武山委員　言葉じりをとるようですけれども、必要な対策をじゃなくて、必要なんですね。ですから、必要な対策をまず早急に手を打って実行していかなきゃならないというのが現状でございます。　それで、私の質問で意味がよくおわかりにならなかったようですので、私の方から。まず、それでは、環境税は、いわゆる経済的手法の一つなんですけれども、この議論というのはどういうふうな方向に今行っているんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/92
115004006X00520001128_093	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	93	○川口国務大臣　環境税についてはさまざまな場で議論がなされているわけでございまして、ことしの七月の政府の税調の答申におきましても、環境税について今後さまざまな角度から議論をするようにという指摘がございました。それから、その前に環境庁の中央環境審議会のある委員会の場では、環境税についての議論もございましたし、それを省エネ対策に対する補助金と組み合わせて行いますと率が低くかつ効果が大きいという議論もございます。それから、今申し上げたことしの八月に設置をした温暖化防止対策のあり方での小委員会で、環境庁としてはこの議論を進めているところでございます。　それから、ほかの省庁におかれましても、それぞれの立場で、どのような対策が経済的手法も含...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/93
115004006X00520001128_094	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	94	○武山委員　最終的には政治の決着だと思いますけれども、相変わらず審議会頼みですと、今回京都議定書の批准がおくれるわけですから、どれもこれも全部計画どおりにいかなくて、法整備などもさらにおくれるということはもう事実なわけですから、相変わらずの審議会頼みというのはやはりやめるべきだと思います。　それから、排出権取引を実施するための国内制度もこれからだと思うんですね。それはどうなりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/94
115004006X00520001128_095	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	95	○川口国務大臣　排出権取引につきましては、経済的なメカニズムといいますか、市場メカニズムを使って、したがって、資源の分配という観点からいえば、非常に効率的に進めることができる手段だというふうに認識をいたしております。それから、国際的にも、例えばアメリカでは、これは温暖化ガスではありませんけれども、ＳＯxについて既に排出権取引がアメリカで行われております。また、ほかの国でもこれについてはさまざまな議論が今展開中でございます。　排出権取引を実際にどうやっていくかということは、今京都議定書の枠組みの中で、排出権について、例えば売り過ぎた場合にはだれが責任を持つかとか、それは売り手であるべきか、あるいは買い手もそこにその責任を持つ者とし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/95
115004006X00520001128_096	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	96	○武山委員　そうしますと、国内制度に手がついたんでしょうか。川口順子長官、国内制度に手をつけたんでしょうか、制度には全く手をつけないで議論だけ今している状態なんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/96
115004006X00520001128_097	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	97	○川口国務大臣　制度に手をつけたかという御質問でございますけれども、制度に手をつけたというまたその意味が何かですが、議論はしております。　それで、運用可能な制度としてそれを実際の場で実施するという前には、先ほど申し上げましたように、国際的な枠組みでどういうような手段があるか、あるいはそれがどういう決まり方をするか。それから、その観点でいきますと、京都議定書の他の部分、例えば遵守の制度ですとか、あるいは京都メカニズムの使用の上限をどうするか、定量的に決めるのかあるいは定性的に決めるのかといったさまざまなほかの議論も関係してきていますので、そういう議論の動向を見ながら検討をしているということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/97
115004006X00520001128_098	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	98	○武山委員　非常に相変わらずの、今までの考え方の延長線上で、今までの経済発展をこのまま何の改革もしないで持続しようという延長線上の議論のように聞こえます、今のお話は。　話を少し先に進めたいと思います。　一番議論になりました森林吸収、この点について、いわゆる科学的根拠がないとして、日本は、京都会議前はこれに対して批判していたわけですけれども、今回、京都会議後、アメリカの主張をどちらかというと側面的に支援しているような役割を担ったのじゃないかと言われているわけですね、すなわち日本は京都会議後変身したと。一九九七年以前には、森林吸収は日本自身がいわゆる科学的根拠がないということで批判してきていた、それが急に京都会議後心変わりをした...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/98
115004006X00520001128_099	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	99	○川口国務大臣　私は、九七年の時点では環境庁におりませんで、あるいは政府の中にもおりませんで、外から非常に関心を持って見ていたということでございまして、その時点でどういう議論があったかということは必ずしもきちんと知っているわけではございませんけれども、京都議定書の六％、七％、八％を決める、各国がそれを引き受ける段階で、いかなる手段でそれをすることが可能かということと一体でその議論がなされたというふうに仄聞をいたしております。　それから、シンクについて、それでは本当に科学的根拠がない話かということでございますと、私は必ずしもそうではないと思っておりまして、今ＩＰＣＣと言われる政府間パネルの場でいろいろな議論がございますように、シン...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/99
115004006X00520001128_100	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	100	○武山委員　では、もう一回お聞きしますけれども、一九九七年以前は、環境庁としては、森林吸収に対して科学的根拠がないとして、不確実性があるということで、まずこれに対して批判してきたわけです。でも、三年もたちましたから、その経過の中で、川口順子長官はきちっとした、今答弁のように、あるという考えになったということですね。そういうふうに解釈してよろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/100
115004006X00520001128_101	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	101	○川口国務大臣　科学的な知見というのは日々刻々深まっていくということでございまして、特に、ＩＰＣＣの場ではこの問題について研究者がピアレビューといいますか、同じ仲間たちの厳しい批判を受けながらペーパーをまとめているということでございます。ですから、私どもといたしましては、環境庁がということではなく、日本政府として、ＩＰＣＣの判断を参考にしつつ、現在の対応方針を決めているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/101
115004006X00520001128_102	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	102	○武山委員　それはまさにマスコミの言葉でいえば変身ということだと思いますね、心が変わったという。それは事実だと思いますね。その時点では、九七年のときはそういうふうな不確実性があるということで批判していて、今は政府としてそれを受け入れたということでありますので。　それでは、もうちょっと話は進みます。　今回、最後の方になりまして、気候変動枠組み条約のこの会議で、アメリカと日本とカナダとオーストラリアというのは、森林吸収で考え方が非常に近かったわけですね。それで、この考え方の近い日本は、これは新聞を見て驚いたのですけれども、一番後ろ向きな温暖化防止の取り組みだといって化石賞をいただいた、それからアメリカはパイをばんと顔にかけられた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/102
115004006X00520001128_103	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	103	○川口国務大臣　武山委員は私よりもはるかに国際的な経験がお長くていらっしゃいまして、国際的な情報には非常にお詳しくていらっしゃると思いますので、釈迦に説法になってもいけませんけれども、国際的に今回の交渉で何が一番のテーマであったかといいますと、シンクは確かにその一つでございますけれども、途上国の資金問題ですとか、それから京都メカニズムの一つであるクリーン開発メカニズムの対象品目をどうするかということでありますし、遵守委員会の委員の構成を先進国のアネックスＩの国々と途上国の国々の間でどういうバランスにするかという問題でもございますし、どのように強いコンプライアンス、遵守のメカニズムをつくるかということでもございまして、おっしゃったその...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/103
115004006X00520001128_104	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	104	○武山委員　これは新聞報道だけしか私は資料がないのですけれども、二百人のＮＧＯ関係者が投票した。そしてこの受賞の理由は、温室効果ガスの削減を植林などの吸収源に頼ろうとしている、先進国同士が、温室効果ガスの排出量を取引する排出量取引で売り手側に責任を負わせようとしているという。これはもう温室効果ガスの削減に積極的に取り組んでいただきたいＮＧＯの皆さんが圧倒的多数で結局したわけで、参考にはなりますけれども、全くこれは参考にならないとも言えないわけで、そのように日本が一番後ろ向きだと見られること自体が、本当にそうじゃなかったら、やはり日本は根回しそれからＰＲ、そういう意味で非常に欠けていると思いますね。国際会議でのもっときちっと自分たちが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/104
115004006X00520001128_105	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	105	○川口国務大臣　吸収源の話に触れる前に、先ほど委員の御指摘になりました、国際的に日本の立場をできるだけ主張していくべきであるという委員の御意見は、私もおっしゃるとおりだと思っております。　委員が先ほど御指摘になられたようなお話につきましては、多分それが十分でなかったということの結果かもしれませんけれども、私の理解では、例えば国際的に、ＥＵですとか、それから途上国ですとか、そういうところと話をしましたときに、日本がいかに今まで温暖化ガスを減らすための努力を、他国に先駆けて制度をつくって一生懸命やっているかということの努力は十分にしていただいているというふうに思いました。　それから、冒頭で御説明を申し上げましたように、またそうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/105
115004006X00520001128_106	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	106	○武山委員　日本が一番後ろ向きだということで、ワーストワンだという化石賞をいただいた、これは二百人のノミネートだということで、川口順子環境庁長官の言うことと真っ向から対立しているわけですけれども、これが議事録として出るわけですから、大いに、事実はどうなのかというのは、私も推移を見たいと思いますけれども、こういうような世界会議で真っ向からこういうものが出たということは、非常に何か憤慨するような事実でございまして、本当におっしゃることが事実なら、新聞も無責任だと思いますし、本当にそういうことであれば、やはり謙虚な気持ちを持たなきゃいけないというのが、私、環境委員会の理事としてそう思っておりますので、これはつけ加えさせていただきたいと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/106
115004006X00520001128_107	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	107	○小林委員長　川口環境庁長官、時間が超過しておりますので、簡潔に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/107
115004006X00520001128_108	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	108	○川口国務大臣　では、手短に申し上げます。　孤立をしたということは事実ではございません。これは、原発も含め、ＣＤＭ、途上国に向けてどのようなメカニズムが使えるか、その対象を何にするかという議論がありましたときに、これは私が議長をしていた部分でございますけれども、途上国を中心として、ＣＤＭの対象業種としてはノーリストだ、何もリストをつくらない、これを決めるのは途上国の主権であるという意見が大きくございまして、そのＣＤＭの中で吸収源と原発の問題をどう扱うかについては、これはさまざまな意見がございまして、合意に達しておりません。　以上です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/108
115004006X00520001128_109	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	武山百合子	たけやまゆりこ	自由党	None	None	109	○武山委員　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/109
115004006X00520001128_110	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	110	○小林委員長　次に、藤木洋子さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/110
115004006X00520001128_111	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	111	○藤木委員　大臣、国際会議、お疲れさまでございました。　しかし、早速ですけれども、ＣＯＰ６は、合意には失敗して、会期は終わったということになったわけですね。私は、この責任の多くは、最後まで森林吸収源を最大限に認めさせようと強硬な態度をとり続けたアメリカと日本にあるのではなかろうか、こんなふうに思っております。特に、ＣＯＰ３の議長国として、京都議定書発効に向けた合意に努めなければならないのに、森林吸収や原発などで強硬な態度をとり続けてきた日本政府の責任が極めて大きいと言わざるを得ない、こんなふうにも思っております。　そこで、まず初めに、ＣＯＰ６で議論された国内削減対策と補完措置の問題でどうだったのか、このことをお尋ねしたいと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/111
115004006X00520001128_112	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	112	○川口国務大臣　国内対策でございますけれども、これは、京都議定書のメカニズムといいますか、排出権取引ですとか、クリーン開発メカニズムですとか、あるいは共同実施のところに、国内措置に対して補完的であるということが書かれておりまして、先進国全部が合意をしているところでございます。したがって、国内措置が中心であるということについて反対をしている国というのは一つもございません。　それで、日本につきましては、先ほど申しましたように、最初のステートメントでも、日本は国内措置を中心にやっていくということを温暖化対策推進大綱に基づいて私は発表しておりますし、それは今後のことでございますが、今の時点までも、ちょっと今言葉が正確ではないですが、温暖...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/112
115004006X00520001128_113	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	113	○藤木委員　しかし、地球温暖化防止条約事務局のまとめによりますと、先進国各国の温暖化ガスの九八年時点の排出量というのは、九〇年比で、カナダが一三・二％、アメリカが一一・二％、日本が九・七％、これはいずれもそれぞれ増加をしております。ドイツだとかイギリスを見ますと、ドイツは一五・六％、イギリスは八・三％、それぞれ減少しているわけです。　さらに、イギリスの場合は、今後十年間の包括的な温暖化ガスの削減計画を発表しておりまして、それによりますと、二〇一〇年までに二三％削減することが可能というふうに述べているわけですね。これは京都議定書に基づく同国の目標の一二・五％を大きく上回るものになるわけです。包括計画では、英国政府は電力業界に対して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/113
115004006X00520001128_114	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	114	○川口国務大臣　委員、先ほど日本について九・七％とおっしゃられまして、その数字の根拠が実はちょっと定かではないのですが、私どもの持っております調査結果の資料によりますと、温室効果ガス全体、これは二酸化炭素以外のものも含みますけれども、それの排出は全体としてそれほどございませんで、例えば二酸化炭素について申し上げますと、九〇年度と比べて、排出量で五・六％の増加ということでございまして、ちょっと数字が違うように思いますということをまず一つ申し上げさせていただきたいと思います。　それで、いずれにしても、五・六％でも増加しているということは事実でございまして、ほかの国が減っているのになぜふえているかということでございますけれども、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/114
115004006X00520001128_115	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	115	○藤木委員　プロンク議長は二十三日に合意に向けた最終調停案を各国に提示いたしましたけれども、各国は削減目標を主に国内対策を通じて達成しなければならないと強調しました。残念ながら、ＣＯＰ６では合意に至りませんでしたけれども、森林吸収源について国際的に厳しく算定する方向が明らかになったわけで、日本の国内対策の前提が足元から崩れたのではないかというふうに私は思いますね。削減計画の抜本的な見直しはやはり避けられないであろうというふうに思います。　そこで、国内対策を中心とした六％削減をするために、これは地球温暖化対策推進大綱の早急な見直しを抜本的に行うべきではないかということを考えておりますけれども、長官、この点はいかがですか。〔近...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/115
115004006X00520001128_116	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	116	○川口国務大臣　プロンク議長が出しました案というのは、これは私はたまたま議長を引き受けておりましたので、各国に配る前に、共同議長を呼んで、こういうことで出すけれども、どうだろうかという話はございました。　そのときにプロンクが強調しましたことは、これは自分として、各国のポジションを見た裁定の案ではないということを言っておりまして、これを出発点として、それを材料としてこれから各国がいろいろな形で交渉を深めていってもらうための材料であるというふうに彼は断っています。したがって、自分自身はこのペーパーをディフェンド、擁護するつもりは全くない、だから、各国は、自分に対してこのペーパーがおかしいということを言わないでくれ、それぞれの間で議論...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/116
115004006X00520001128_117	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	117	○藤木委員　大綱のその先についてはこれからの問題だというふうにお考えのようですけれども、それでは次に、今回のＣＯＰ６で最大の議論となった森林吸収源の問題でお伺いをしたいと思います。　まず、十四日に出された日本とアメリカとカナダの吸収源に対する共同提案に対して、先ほど長官はＩＰＣＣの知見がだんだん高まってきている、深まっているというお話をされましたけれども、そのＩＰＣＣのロバート・ワトソン議長が会場内で記者会見をされまして、ＣＯ2排出削減を森林による吸収に過度に頼るのは長期的に見て好ましくないとの見解を示しております。それは、森林による吸収量を科学的に算出するのは難しいことから、現時点では不確実性が伴うことを指摘しました。これに関...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/117
115004006X00520001128_118	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	118	○川口国務大臣　吸収源についての科学的な知見については、今どんどん事実がわかりつつある、また今後とも研究の進展に従って知見がふえていくことになるだろうと思います。そういう意味で不確実性はあると思いますし、それから、人為的に行ったことと実際上自然の吸収の増加とどうやって分けることができるのかといったようなこと、あるいはリスク、きちんと把握できるか、測定にばらつきがあるのではないかとか、いろいろな問題もあることは事実です。　それで、科学的な知見が仮にはっきり全部わかっていたとしても、実際の場でそれを測定し、あるいはそれをその国の吸収量としてカウント、計上するということの間には、データの制約その他もございますし、どうやったら現実的な観...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/118
115004006X00520001128_119	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	119	○藤木委員　確かにそうではありますけれども、そこが、先ほど私も指摘をしましたように、補完部分だということで入っているわけでして、それが本流ではないわけです。ですから、その三国の共同提案の吸収量の算定方法でいきますと、アメリカ、カナダの削減目標を約二ないしは三ポイント上回ることになるわけですね。先進国全体で考えますと、これは五・八％分にも及ぶという計算が成り立つわけで、京都議定書での先進国全体での削減目標の五・二％も吹っ飛んでしまうほどの吸収量になるわけです。　この方式でアメリカが数値目標へのカウントを求めている吸収量というのは一億二千五百万トンカロリーにもなるわけですし、日本の場合は一千百万トンカロリー、これで三・七％全部、全吸...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/119
115004006X00520001128_120	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	120	○川口国務大臣　まず、念のためでございますけれども、京都議定書の規定によりますと、京都メカニズムについては国内措置を補完するものであるというふうに書いてございますけれども、吸収源については国内的な削減の措置を補完するものであるというふうには書いてございませんので、吸収源については補完的であるということは議定書上は決められていないということが一つございます。　それで、アメリカについていいますと、実際、非常に面積も広く、したがって森林面積も大きい国でございますので、吸収の能力というのは非常に持っている国でございますが、具体的な数字を申し上げることはちょっと避けさせていただきたいと思いますけれども、最後の段階のパッケージの議論がなされ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/120
115004006X00520001128_121	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	121	○藤木委員　しかし、先ほども話がありましたけれども、議長国フランスのボワネ環境相ですけれども、この方は、アメリカが提案をした森林のＣＯ2吸収量の算定案についても、妥協案とはほど遠いもので退けるというふうに述べておられます。しかし、吸収源に関する二十一日の閣僚級会合で、長官は、第三条四項で吸収源をカウントできなければ多くの国が批准できないというふうにお述べになって、三・七％吸収源で得るというのが日本政府の合意である。このとき初めて公的に国内の獲得目標を明言されたというふうに思います。　これはＣＯＰ６での前向きな合意に向けた議論の進展を逆に封じ込めるようにする、そういう役割でしかなかったのではないか。その上、アメリカ、カナダ、オース...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/121
115004006X00520001128_122	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	122	○川口国務大臣　まず最初にはっきり申し上げますけれども、そういうことではございません。　それで、先ほどの、国際的にいろいろなＣＯＰ６の最後の段階について行われている報道の中で、もう少し続きを御紹介いたしますと、例えば最後の、アンブレラとＥＵの幾つかの国、それはたしか国の名前が挙げられていまして、フランス、イギリス、スウェーデン、それからドイツだったか、何か幾つかの国が並んでいたんですけれども、ＥＵの主要国の首脳が来て、ほぼその段階では合意があったにもかかわらず、ＥＵの中の議論でそれがなくなってしまったという報道がなされておりますけれども、そういった報道の中で日本の名前は一つも出てきていないということからも、日本がそれを壊したとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/122
115004006X00520001128_123	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	123	○藤木委員　プロンク議長は二十三日、合意に向けた最終調停案を各国に提示しましたけれども、森林吸収については、森林吸収量の一五％を排出削減分として二〇〇八年からカウントできるとしておりまして、上限を各国の一九九〇年排出量の三％までというふうにしておりました。この方法で削減量にカウントできるのは、日本に直しますと、先ほどもお話ございましたけれども、〇・五五％程度ですね。アメリカで三％、フランスは一・九％、カナダは一・七％などとなるわけです。　これに対して、長官は、欧州連合や途上国の主張に近く、バランスを欠いている、このままでは到底受け入れられないと表明をされて、特に吸収量に対する上限や割引率の設定に合理性がないと言われて、日本政府代...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/123
115004006X00520001128_124	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	124	○川口国務大臣　先ほど申しましたように、プロンク議長は紙を出しましたけれども、プロンク・ペーパーと呼ばれていますけれども、それは自分の立場を擁護するということではなくて、参加各国あるいは各交渉グループの間の議論のための出発点、その材料である、したがって、それを使って各国あるいは各交渉グループの間で交渉をどんどん進めていってほしいということを言ったわけでございます。したがって、先ほど委員がおっしゃられた三％とか幾つかの数字は、私も記憶をいたしておりますけれども、それはプロンク議長がそれでおさめようというふうに考えた数字では全くないということでございます。　それで、日本にそういう責任があったかどうかということですけれども、プロンク・...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/124
115004006X00520001128_125	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	125	○藤木委員　しかし、デンマークの政府代表は、森林吸収をそのまま認めたら先進国の削減目標の五％は実質二％になってしまうと、日米への不信感を表明しておりますし、京都議定書を無にするような案は取り下げて、いかに国内対策で六％削減目標を達成するのかということを真剣に検討すべきだと思いますね。　プロンク議長の提案というのがスタートラインだったんだということを言われましたけれども、しかし、長官の御発言で、これがスタートをして、走り出して、どこかに到達をしたというのではなくて、結局到達しなかったということでありますから、これはやはり合意を成功させるということに至る経過にはならなかったというふうに思います。　私は、長官がこういった日本の立場...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/125
115004006X00520001128_126	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	126	○小林委員長　時間が終了しておりますので、簡潔に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/126
115004006X00520001128_127	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	127	○川口国務大臣　時間切れになってしまうのはＣＯＰ６だけではなくて、これもそうなってしまいそうなので、ちゃんと全部を申し上げられないのが残念でございますけれども、ＣＯＰ６あるいは京都議定書を二〇〇二年に発効させるという私たちの願いは現在もきちんとしてそのままございまして、私としては、そのために最大限の努力を今後とも続けていくつもりでおります。　その過程で、さまざまな今後国内の対策としてどういう議論を進めていくかということの議論も、まさに、申し上げましたように、日本は、国内で対応策をきちんとし、途上国支援をきちんとやってこそ国際会議での発言権ができるということでございますので、ＣＯＰ６の今後の進展を見きわめながら、一生懸命できること...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/127
115004006X00520001128_128	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	藤木洋子	ふじきようこ	日本共産党	None	None	128	○藤木委員　産業界のわがままに流されずにぜひ頑張っていただきたいということを申し上げて、質問を終わらせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/128
115004006X00520001128_129	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	129	○小林委員長　次に、中川智子さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/129
115004006X00520001128_130	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	130	○中川（智）委員　社会民主党・市民連合の中川智子です。　長官、本当にお疲れさまでございました。午前中から、今回のＣＯＰ６、いわゆる新聞で決裂という文字が躍って、非常に残念な思いをいたしましたが、ＣＯＰ６は京都議定書を二〇〇二年までに発効させるための最終的会議として世界から期待と注目が集められていました。しかし、プロンク議長の最終提案に対する各国の合意が得られず、現段階では非常に残念な結果になっているわけですが、その決裂の主要な原因というのは、森林のＣＯ2吸収量を最大限に認めさせようとする日本やアメリカと、これに厳しい制限を求めるＥＵの対立が最後まで解消しなかったことにあるというふうに言われています。　そうであれば、合意に至ら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/130
115004006X00520001128_131	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	131	○川口国務大臣　ＣＯＰ６がハーグで合意に至らなかった、今後まだその会合が続くということについては、私も非常に残念に思っております。これは私だけではなくて、ＣＯＰ６に出ていた主要国の閣僚はみんな口々にそういうことを言っております。したがって、だからこそこれから引き続きまたそれを頑張ってモメンタムを維持してやっていこうということになっているわけでございます。　それで、何でうまくいかなかったか、そのときに合意に至らなかったかということでございますけれども、ハーグでも新聞記者の方に申し上げましたけれども、これは幾つかの合意に達すべき主要な問題がございまして、これはプロンク議長の頭の整理では六つだというふうに彼は言っていました。　それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/131
115004006X00520001128_132	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	132	○中川（智）委員　ただいまの長官の御発言に関連して、やはり交渉過程が本当に日本にいて見えなかった。当初は国会も混乱しておりまして、長官もいらっしゃるのは大変な努力がおありだったと思うんですけれども、最初は小さい記事でした。でも、こちらの方の混乱がおさまりましたら大きく報道されたんですが、ＥＵなんかは緑の党の出身大臣なんかがいらして、国際会議の中身というのは基本的に公表しないという形で従来あったとは思いますが、特に見えなさ過ぎた。　そして、ＮＧＯがおっしゃること、そしてその報道にのみこちらは頼って、結局、三・七％、森林の吸収率、それにこだわって、その過程、長官がどんな思いで三・七に固執したのか。そして、私たちから見れば、やはり国内...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/132
115004006X00520001128_133	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	133	○川口国務大臣　まず、出発時に、国内の政治情勢が非常に厳しいとき、あるいは予算委員会をやっているときに出させていただきまして、その過程でいろいろな方からいろいろな御意見があったというふうに承っておりますけれども、私がハーグの会議に出発あるいは出席できるために多くの方から御支援をいただきまして、そのことについて厚く感謝をまず申し上げたいというふうに思います。　それで、見えなかったということでございますけれども、幾つかの点で、日本の貢献というのは、今までもそうだと思いますけれども、非常に大きなものがあったというふうに私としては自負をいたしております。　例えばどういうことかといいますと、一つは、途上国のパッケージをつくるということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/133
115004006X00520001128_134	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	134	○中川（智）委員　その御努力はあったでしょうが、それがなかなか外に見えず、結局、アピールというか、長官が努力された割には、今回、批判なりいろいろな形での残念だという声が非常に高いということで、私はもうちょっと途中の努力というのをメッセージとして伝えるべきだったのではないか、そしてまた、そういう反省を今後やはりしっかりとつなげていただきたいと思うわけなのです。　来年の五月、一応ＣＯＰ６・５みたいな形になるかもしれませんが、また先延ばしになった。今から始めても遅過ぎると思うことが、半年先延ばしになって、長官も内心じくじたる思いがおありだと思いますが、日本がリーダーシップをとって、来年の五月を待つまでもなくＥＵやアンブレラ諸国に声をか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/134
115004006X00520001128_135	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	135	○川口国務大臣　先ほどもちょっと申しましたけれども、今既に主要国の閣僚の間で、このモメンタムを維持していくために何ができるかということを、会うことができませんので、電話でさまざまな動きが現在行われております。日本政府といたしましては、そういった動きを極力プッシュしていくべきであるというふうに思っております。　それから、先ほど、日本の吸収源の問題がその決裂の原因であるという報道がありますというお話がございましたけれども、日本の新聞の中には、全部ではないと思いますが、そういうことを言っている新聞があるかもしれませんけれども、国際的な報道は、先ほど来お話をしているファイナンシャル・タイムズ等の記事では全く違ったことが書かれているという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/135
115004006X00520001128_136	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	136	○中川（智）委員　質問通告しているのが重複しているのがありますので、大臣は答弁書を全然ごらんにならないで、本当に自分の言葉で述べられていますので、一つ確認したいのですが、吸収源の問題でどうしても納得できないところがあります。　ここにいらっしゃる環境委員の鮫島委員が、十一月八日衆議院の外務委員会で御発言、質問されたのですが、毎年継続して吸収しているはずの森林によるＣＯ2の吸収量を基準年に、いきなり森が目が覚めたみたいな感じで、森が出現したような感じで、基準年は吸収として勘定せずに、目標年にのみ勘定に入れて、その分だけ排出増加を容認する方式、これが本当に私は詐欺みたいなものではないかと思うのですが、これは長官どうですか。短く、済みま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/136
115004006X00520001128_137	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	浜中裕徳	None	None	環境庁企画調整局地球環境部長	None	137	○浜中政府参考人　御説明させていただきます。　これは京都会議での合意にそもそも基づくものでございまして、京都会議での合意は、基準年については原則として排出量のみをカウントする、そして目標期間におきましては吸収を算入することができる。その算入の具体的なルールは現在交渉中ではございますが、そういう形で決められたということでございまして、これをグロス・ネット方式と呼んで、基準年はグロスで、目標年は、吸収を加味しますから、ネット方式、こういうようなことになっている、京都での合意がそもそもそうであったということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/137
115004006X00520001128_138	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	138	○中川（智）委員　何か手品みたいな話で、全然それが納得できないのですが、そこの議論はやはりもっとしっかりやらなければいけないと思います。　長官に、これもちょっと通告していないのですけれども、先ほどから、ずっと国内対策はやってきたとおっしゃいます、省エネ対策は。他国からの評価も高かったとおっしゃいますが、そうしたら、条約の二〇〇〇年目標、日本が国内対策をしっかりやれているならば条約の二〇〇〇年目標というのをどうして達成できなかったのかと思うのですが、そこに対しての長官のお考えはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/138
115004006X00520001128_139	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	139	○川口国務大臣　条約に二〇〇〇年という数字は確かに出てきているわけでございますけれども、それがコミットする、義務であるというふうな書かれ方にはなっていなかったということでございまして、それは努力をする目標であるということでございました。そういうことで、各国そういうふうに動いてきたということでございます。　それから国内対策について、例えば、絶対値で日本の省エネが非常に進んでいるというようなことは事実でございますし、各国もそれをきちんと認識している、あるいはそれを認識しているために努力を、外から見えなかったかもしれませんけれども、大いにやったということではございますけれども、それは、今後そういう努力を日本がすることが必要でないという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/139
115004006X00520001128_140	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	140	○中川（智）委員　日本の努力について後ほどちょっと質問いたしますが、きょうは外務省の荒木総括政務次官にいらしていただいていますので、先にＯＤＡのことで伺いたいと思います。　ＯＤＡ関連で、追加的な措置としてＯＤＡが利用できるというふうになっていますが、今回外務省も同行されたと思いますけれども、これに対する議論がどうであったのか、そして日本の考え方、それについて御答弁をお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/140
115004006X00520001128_141	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	荒木清寛	あらききよひろ	公明党	外務政務次官	None	141	○荒木政務次官　私も川口代表団長とともにＣＯＰ６に参加をいたしました。引き続き合意の形成に向けて私も努力をしたいと思います。　そこで、ＯＤＡのことですが、我が国は、いわゆるクリーン開発メカニズム、ＣＤＭ事業が世界の途上国において広く行われるという地理的公平性の確保、つまり民間の資金だけですと偏りが生じるということ、さらに、ＯＤＡも含めて利用可能な資金を最大限活用すべきという観点から、ＯＤＡをＣＤＭ事業から排除すべきではないというのが我が国の立場です。プロンク議長の文書もおおむねそうした立場に沿ったものだというふうに思います。　本件については、また引き続きこれから議論が行われる、交渉が行われる予定でありますので、具体的な議論の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/141
115004006X00520001128_142	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	142	○中川（智）委員　御支援できないかもしれませんけれども、それに対してはやはり議論がしっかり必要だ。今そのような形での御答弁しかいただけないというのはやむを得ないかと思います。　時間が余りないのですが、浜中部長にちょっと一緒に幾つか質問をいたします。　吸収源に関する問題なんですけれども、日米加の提案では、第二インターバルに六七％割り引くとしていますが、この六七％の論理。　もう一つは、ＩＰＣＣの吸収源に関する特別報告書によりますと、森林管理などについては改善分のみをポテンシャルとしてカウントすることにしていまして、この考え方は論理的なものと考えられます。これに対して日本はノーということを言ったわけですが、なぜノーと言ったかと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/142
115004006X00520001128_143	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	浜中裕徳	None	None	環境庁企画調整局地球環境部長	None	143	○浜中政府参考人　御説明申し上げます。　まず、日米加提案における第二インターバルの六七％、およそ三分の二ということでございます。三分の二を割り引いて、三分の一のみを算入するという考え方でございますが、これは日米加の相談の中で、アメリカに適用されることを想定して設定いたしたものでございまして、森林管理における直接的、人為的影響による吸収量は全体の吸収量のおよそ三分の一程度であるということがアメリカ側のデータにより示されたということでございまして、そういうデータに基づいて提案をさせていただいたということでございます。　また、ＩＰＣＣ関連でのお話でございますけれども、これにつきましては、実は割引率を実際にどのように適用すべきかとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/143
115004006X00520001128_144	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	144	○中川（智）委員　けさほどからの長官の御答弁を伺っていますと、やはり本当に御苦労されたのはわかるのです。しかし、本当に希望につなげる、長官も絵が見えてきたとおっしゃいましたが、これを希望につなげたいと思うのですが、今回ＣＯＰ６で焦点となった森林の吸収率問題でも、国会での議論ということはほとんどなく、そして審議会とか政府での議論の中でそれをしっかりと背中に背負っていらっしゃったと思うのですね。　私は、温かい見方になるかどうかわかりませんが、経団連、プラマイ・ゼロというような形で話していて、三・七を頑張ってとってくれば、あとは産業界に対していろいろな形で、国内の排出源に対して法律でしっかり一緒にやっていこうと言えるのじゃないかという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/144
115004006X00520001128_145	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	145	○小林委員長　次回の理事会で、今提案のありました件については協議をさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/145
115004006X00520001128_146	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	146	○中川（智）委員　そこの場で、やはり産業界をどんどん呼んでヒアリングをして、できれば、私はＮＧＯもこのテーブルに着いてもらって、一緒に取り組んでいきたいと思います。それが対立していけば、何のためにあそこの場に行って意見を言うのか、それが生かされないで互いに批判していくのは本当に日本のためにならない、世界のためにならないということを痛感いたしますので、よろしくお願いしたいと思います。　きょうも、原発立地推進法が賛成多数で可決してしまいました。またもやばらまきということで、社民党は、原発に対しては脱ではなくて反原発という姿勢で取り組んでいるのですが、先ほどの長官の御答弁の中にも、合意に達してはいないけれども、ＣＤＭの中で原発の扱いが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/146
115004006X00520001128_147	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	147	○川口国務大臣　クリーン開発メカニズムでの原発の議論でございますけれども、先ほど別の委員の方に申し上げたことでございますが、私が実はこれは議長をしていた部分ですけれども、いかなるＣＤＭの対象事業が途上国の持続的な開発に資するかということの判断は、途上国によって発展の度合いも違いますし、与えられた地理的なあるいはさまざまな他の条件も異なりますので、それは途上国みずからが判断すべきことであって、アネックスＩの国々に、これはいい、これは悪いということを言われるべきではないというのが途上国の圧倒的な意見でございましたし、アンブレラの国々もそれに賛成をいたしまして、限定的なリストをつくるべきであると言ったのは、主としてＥＵでございました。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/147
115004006X00520001128_148	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	148	○中川（智）委員　いつだったかちょっと忘れたのですが、社民党の議員が長官のところに参りまして、いわゆるＣＯ2削減の一つの方策として原発を推進すべきでないと言ったときに、長官は、それに対して、二十基と当初ありましたが、十三基ということで、原発に対してはやむなしというふうにお答えになったということで、とてもがっかりして帰ってきたのですが、長官は、原発の安全性とかに対して、リスクと、ＣＯ2削減という形で原発をお認めになっていらっしゃるのか、それとも、本当に新エネルギーを新たにつくり出していって、やはり脱原発というふうな形での一歩を進めるべきなのか、どのように思っていらっしゃるか、長官自身のお考えを最後に伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/148
115004006X00520001128_149	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	川口順子	かわぐちよりこ	None	環境庁長官	None	149	○川口国務大臣　私自身の意見は意見として持っておりますけれども、こういう場でございますので、政府の一員といたしまして申し上げますが、地球温暖化対策推進大綱の中で、「エネルギー供給面の二酸化炭素排出削減対策の推進」ということが書いてございまして、「原子力立地の推進」というふうにその中で書いてございます。そして、二〇一〇年度において九七年度の五割以上の発電電力量の増加を目指した原子力発電所の増設が必要である、このためには、ちょっと途中飛ばしまして、国民の信頼の回復に努めるとともに、安全性の確保に徹底して努めることが大前提云々というふうに書いてございますので、ちょっとそれを御紹介させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/149
115004006X00520001128_150	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	中川智子	なかがわともこ	社会民主党・市民連合	None	None	150	○中川（智）委員　時間になりました。お疲れさまでしたが、やはり希望につながるように、国会も挙げてともに頑張りたいと思いますので、長官も何か複雑ですが、ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/150
115004006X00520001128_151	115004006X00520001128	2,000	2000-11-28	150	衆議院	環境委員会	第5号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	151	○小林委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後四時三十六分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00520001128/151
115004006X00420001117_000	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年十一月十七日（金曜日）午前九時一分開議　出席委員委員長　小林守君理事　石原　伸晃君　理事　稲葉　大和君理事　柳本　卓治君　理事　奥田建君理事　近藤　昭一君　理事　田端　正広君理事　武山百合子君小渕　優子君岡下　信子君嘉数　知賢君河野　太郎君谷畑孝君鳩山　邦夫君増原　義剛君水野　賢一君鎌田さゆり君佐藤謙一郎君鮫島　宗明君細川　律夫君河合　正智君藤木　洋子君中川　智子君 ………………………………… 環境政務次官河合　正智君参考人（社団法人日本自動車工業会副会長専務理事）鈴木　孝男君参考...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/0
115004006X00420001117_001	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○小林委員長　　環境保全の基本施策に関する件について調査を進めます。　本日は、フロンの回収・破壊の現状及び対策問題について参考人から意見を聴取いたします。　御出席いただいております参考人は、社団法人日本自動車工業会副会長専務理事鈴木孝男君、群馬大学助教授西薗大実君、横浜国立大学環境安全工学研究室教授浦野紘平君、兵庫県県民生活部環境局長小林悦夫君、以上四名の方々でございます。　この際、参考人の皆様に一言ごあいさつ申し上げます。　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人の皆様におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、調査の参考にして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/1
115004006X00420001117_002	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	2	○鈴木参考人　ただいま御紹介いただきました自動車工業会の副会長を務めております鈴木でございます。本日はこのような機会を与えていただきまして、ありがとうございました。　私からは、自動車業界が推進しております特定フロンの回収・破壊システムの現状と課題を中心に陳述させていただければと思いますし、あわせて、使用済み自動車のリサイクルの現状と課題につきましてお話しさせていただければと思っております。　自動車工業会では、リサイクル問題を含めまして、環境問題を最重要課題として位置づけ、環境負荷のより少ない自動車の開発や環境保全のための循環型社会システム実現に向けまして、最大限の努力をしているところでございます。カーエアコン用フロンにつきま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/2
115004006X00420001117_003	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○小林委員長　ありがとうございました。　次に、西薗参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/3
115004006X00420001117_004	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	西薗大実	None	None	群馬大学助教授	参考人	4	○西薗参考人　それでは、資料に五枚とじほどの紙を用意いたしましたので、それをもとにしながら御説明したいと思います。　まず、フロンの問題というのは、環境問題が非常に数多くある中では、比較的よく構造が見える問題ではないかということを先に指摘しておきたいと思います。　つまり、実際の環境問題としてあらわれているのは、オゾン層破壊の問題と温暖化の問題ということになりますが、オゾン層破壊に関しましては、大体二〇一〇年以降にまだピークが来るだろう、最終的な影響は来世紀以降ずっと続くということが、国連環境計画等で指摘されているわけです。それから、温暖化の問題につきましては、現在ハーグでＣＯＰ６が行われておりますように、大変大きな問題として取...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/4
115004006X00420001117_005	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	5	○小林委員長　ありがとうございました。　次に、浦野参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/5
115004006X00420001117_006	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	浦野紘平	None	None	横浜国立大学環境安全工学研究室教授	参考人	6	○浦野参考人　横浜国立大学の浦野でございます。　私は、日本でほとんどフロンが問題にならなかった二十四年ぐらい前からずっとフロンの問題を研究、あるいは社会的にもいろいろなことをやってまいりました。　本日は、長年主張をし続けてまいりましたけれども、はっきり言いまして、国の行政の体制、あるいは業界の地球環境問題に対する対処姿勢などがおくれていたというふうに私は思っております。この時点になりまして、国会議員の皆様方がフロンの排出防止のための法整備に動いていただきまして、私を参考人としてお呼びいただきましたことを、大変うれしく思っております。　今まで私は、フロン問題の改善のために、国、自治体、関連業界団体、市民団体などと、幅広い方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/6
115004006X00420001117_007	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	7	○小林委員長　ありがとうございました。　次に、小林参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/7
115004006X00420001117_008	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林悦夫	None	None	兵庫県県民生活部環境局長	参考人	8	○小林参考人　兵庫県の環境局長の小林でございます。　私の方からは、兵庫県におけるフロン回収・破壊の現状、またそれに対する問題点、対策について、レジュメを使いまして、簡単に御説明をさせていただきたいと存ずるわけでございます。　兵庫県におきますフロン回収・破壊の一番初めの対応でございますが、平成五年に環境庁からの委託事業でございますモデル事業を実施したわけでございます。これは、尼崎におきまして、電気冷蔵庫を回収し、それからフロンを抜くという事業でございましたが、この事業をするに当たりまして、関係業界の皆様方にお集まりをいただきまして、その業界によります委員会を設定し、そこでフロン回収のあり方について検討を進めていったという経緯が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/8
115004006X00420001117_009	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	9	○小林委員長　ありがとうございました。　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/9
115004006X00420001117_010	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	10	○小林委員長　これより参考人に対する質疑に入ります。　質疑につきましては、理事会の協議により、まず、各会派を代表する委員が順次質疑を行い、その後、各委員が自由に質疑を行うことといたします。なお、御発言は着席のままで結構です。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。河野太郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/10
115004006X00420001117_011	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	河野太郎	こうのたろう	自由民主党	None	None	11	○河野（太）委員　自由民主党の河野太郎でございます。　四人の参考人の皆様方には、お忙しい中、お出かけをいただきまして、本当にありがとうございます。一言お礼を申し上げたいと思います。　まず、参考人の鈴木さんにお伺いをしたいと思いますが、先ほどお話がありましたように、自動車のカーエアコンは、九四年の時点でＣＦＣからＨＦＣに移行しているということのようでございますが、もうそれ以来六年たっておりまして、ＣＦＣを使っている自動車がこれから続々と市場から廃車となって退出をする時期に来ていると思います。この先、一年一年が車のカーエアコンに使われているＣＦＣを大気に放出させないために貴重な時間になってくると思うわけですが、残念ながら、自動車...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/11
115004006X00420001117_012	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	12	○鈴木参考人　車全体の話と特定フロンの話が、今の先生のおっしゃるように、違いがあるということは私どもも十分認識しております。今現在、産業構造審議会での車全体の検討もかなり加速的に、月二回以上のペースでやっておりますので、私どもとしては、そういう車全体、トータルのシステムの基本的な考え方、そういったものが早くコンセンサスができまして、それと特定フロンの回収、今の先生のおっしゃる緊急性をどう調和させるのかということで、法律自体が二つになるということはあり得るのではなかろうか。　ただ、問題は、実効性のあるシステムをつくるということでございますので、その実効性あるシステムをつくるときに、車の場合には大変関係する事業者が多いのです。私ども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/12
115004006X00420001117_013	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	河野太郎	こうのたろう	自由民主党	None	None	13	○河野（太）委員　認識が全く間違っていると思います。　とにかく、フロンというのは出てしまうものですから、車全体のシステムを待っていて、ああ、出ている出ているといって三年間待っていていいとは世の中のどなたも思っていないわけで、自動車産業の理由だけで、自動車産業の言い分だけで、今出ているフロンを三年間回収もせずにずっと待っているなどということが許されていいはずはないと思います。　もう一つ、ＣＦＣとＨＦＣの問題でございますが、先ほど柳本理事が退席されて、オランダのハーグに向かわれました。日本の六％の温暖化ガス削減の中には、フロンに関して、ここは二％増になるという提案を京都でしたわけでございますが、この二％増を一％増あるいは増分がな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/13
115004006X00420001117_014	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	14	○鈴木参考人　先ほど私、冒頭でお話ししましたように、特定フロンにつきましては、九七年から回収・破壊システムという形で整備をし、実行しております。それから、代替フロンにつきましても、実行計画を通産省に出しまして、できましたら特定フロンと同じようなシステムに乗るようにできないかというのを、現在整備を実施しております。　ただ、特定フロンと代替フロンは、例えば国際条約で規制するものも根拠が違うという形で、今それぞれの参考人もお話ししましたように、規制をする必要性はあろうかと思いますが、その性格なり質的な違い、あるいは、先ほどの西薗参考人と浦野参考人との間でも、代替フロンについて再利用を認めるかどうかについても違いがあるわけで、そういった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/14
115004006X00420001117_015	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	河野太郎	こうのたろう	自由民主党	None	None	15	○河野（太）委員　鈴木参考人にお伺いいたします。　先ほど鈴木さんの方から、回収の割合が、回収可能量をベースにお話しが、一八％。これは九九年度の数字だと思いますが、この回収可能量というのは、いろいろな方が今お話しされましたように、いかにもフロンの回収が進んでいるようなことを言いたいがために通産省がこれまで必死になって捏造してきた、全く根拠のない数字でございます。　実際にフロンの回収がどれぐらい進んでいるかということをこの回収可能量などというものをベースに議論をするのは、全く愚の骨頂であり、ここは委員長にもぜひお願いをしたいのは、この委員会では、議論のときに回収可能量を使って議論をすることがよもやないようにお願いをしたいと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/15
115004006X00420001117_016	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	16	○鈴木参考人　車全体のリサイクルと、特定フロンあるいは代替フロンを含めました回収、この二つとも必要性があろうと思いますし、そのために実効あるシステムをどうつくるか。実効あるシステムをつくるために、先生方おっしゃっておりますように、フロンにつきましての、あるいは既に兵庫県で条例がありますように、大気放出についてどうするか、あるいはいろいろな関係者の責務をどうするか、そういったような制度、法律の枠組みが必要なんじゃなかろうかと思います。そういうトータルの実効あるシステムをつくるという中で、では、費用の負担をどうするのかというのもまた議論されるべきだと思います。　そのときに、車全体の費用の負担のあり方について、今、産業構造審議会で真剣...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/16
115004006X00420001117_017	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	河野太郎	こうのたろう	自由民主党	None	None	17	○河野（太）委員　済みません、参考人、質問に答えていただきたいと思います。　新車のときから費用負担をお願いするのがいいのか、最終排出者のときに費用負担をお願いするのがいいのか、どちらが公平なシステムだとお思いになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/17
115004006X00420001117_018	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	18	○鈴木参考人　公平と公正と効率化というのは、私どももしょっちゅう言っているんですが、費用負担を考える場合に、まず、それに関する情報でございますね。　つまり、どの機器について、どういうふうな処理をされて、どのような形なのかといったことが、先ほど来の議論もありますように、まだまだフロンの場合についても、いろいろ情報についての観点が足りないんじゃないか、そういった点もやりませんと、費用負担についての公平とか公正というのが議論できないのではないか。　自動車の場合について言えば、これは何もカーエアコンだけの議論ではなくて、使用済み車全体の議論といったこととも大変リンクしておりますので、その議論が今産業構造審議会で行われておりますので、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/18
115004006X00420001117_019	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	河野太郎	こうのたろう	自由民主党	None	None	19	○河野（太）委員　結局、自動車業界は、フロンが、ＣＦＣが排出されているのを容認するわけですね。今のお話を聞いていると、自動車リサイクル法がきちっとできて、自動車業界の意見がそこに反映するまでフロンの方もやらない、そういうお考えですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/19
115004006X00420001117_020	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	20	○鈴木参考人　そういう趣旨ではございません。私ども、今、カーエアコンのフロンの回収と車全体のリサイクルのシステムが非常に関係があるのではないか、その議論が行われておりますので、車リサイクルのシステムの方でも、今の費用の負担を含めての議論が行われている、それとの整合性をとっていただければということでございまして、何も車の全体のシステムがないままにこの議論をされるべきではないということを言っておりません。　また、逆に、費用負担だけに集中する前に、なぜ実効あるシステムという議論の方に、もっと基本的なところに議論が行かないと、先ほど来のほかの参考人の方の意見とも整合性がとり切れていないのじゃないかなと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/20
115004006X00420001117_021	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	河野太郎	こうのたろう	自由民主党	None	None	21	○河野（太）委員　それでは、最後に一言申し上げたいと思います。　どうも今の鈴木参考人のお話を伺っておりますと、日本の自動車業界は、自動車リサイクル法を理由に、フロンの回収を早く立ち上げることを拒んでいるような気がしてなりません。また、今までなぜ実効性あるシステムができなかったかといえば、費用負担が明確になっていなかったわけでございます。それで、費用負担の議論をするときに、なぜ実効性のあるシステムができないのかという議論をするのは、まるで堂々めぐりをしているような気がいたします。　残念ながら、こういう状況では、業界の自主的な取り組みに任せるのではなくて、立法府がきちっとした法の枠組みをつくり、費用負担のルールを決めてフロンの回...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/21
115004006X00420001117_022	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	小林守	こばやしまもる	民主党・無所属クラブ	None	None	22	○小林委員長　先ほど、河野委員の方から回収可能量の概念について、この委員会での用語の使い方については一定のお考え方が示されましたけれども、貴重な御意見ということで拝聴させていただいておきます。　次に、奥田建君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/22
115004006X00420001117_023	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	奥田建	おくだけん	民主党・無所属クラブ	None	None	23	○奥田委員　民主党の奥田建でございます。　河野委員に続きまして、参考人の皆さんに質疑をさせていただきたいと思います。　自動車工業会の方を代表していただきました鈴木副会長専務理事には、河野委員から集中砲火を浴びて大変だったと思いますけれども、今河野委員の発言のほかに、質問のほかに、システムの構築というところに全力を挙げているのだ、自動車業界の方には、ほかにも次世代の自動車の問題、そして今おっしゃった車全体のリサイクルシステム構築ということはあるかと思います。　ただ、その中で、一枚お手元に資料を届けさせていただいているかと思いますけれども、ＥＵの方で、車全体ですけれども、廃車処分に関して、ＥＵ内での指令という形で、国内法制化...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/23
115004006X00420001117_024	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	24	○鈴木参考人　ＥＵの廃車の指令の動きというのは、ここ数年、これは欧州メーカーのみならず、日本の自動車メーカーも輸出をしかつ生産しておりますので、大変関係がございまして、ＥＵの当局あるいは欧州議会等にも私どもの情報の収集なり、考え方を述べる機会もあったと思っております。　日本の車のリサイクルと欧州のリサイクルとはやや違いがあります。さはさりながら、車の全体のリサイクルが、欧州においても、これから各国の法制化にそのＥＵの指令が実現するということで、我が国においても、そういう意味で、車についてのトータルのリサイクルシステムを早急に改善するということで、多分産業構造審議会も始まっているのだろうと思っております。　そういう意味で、フロ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/24
115004006X00420001117_025	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	奥田建	おくだけん	民主党・無所属クラブ	None	None	25	○奥田委員　あと、短くで結構ですけれども、今自主的な回収システム、システムの方は大変な御苦労の上で築かれていると思います。ただ、回収率というものを見れば、だれの目にもそれが至らないといいますか、自主回収というものの限界があるのではないかという見解を持たれることになるかと思います。　そして、費用の問題、理解の問題といったことがお言葉からも出ておりましたけれども、こういった最後のユーザーの費用負担、あるいは回収や破壊の仕事をしたところへの経費というものがしっかりと回っているのかということを一言で少し評価していただきたいと思います。鈴木参考人にお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/25
115004006X00420001117_026	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	鈴木孝男	None	None	社団法人日本自動車工業会副会長専務理事	参考人	26	○鈴木参考人　今フロンにつきましての回収・破壊が重要だろうと思っております。それがなぜ回収率が低いのか。　先ほどちょっとお話し申しましたが、私どものシステムの中で、現在三千くらいの登録者数がございますが、新車ディーラーの場合にはほとんど登録されております。なかなか登録がないのが実は中古車のディーラーあるいは修理工場等の整備の事業者、こういった形でございます。　一体なぜかとさらに考えていきますと、それぞれの方々が、中小企業あるいは零細企業のためになかなか回収機を保有できない、あるいは回収機を持ったとしても稼働率が低いので、むしろ解体事業者の方に委託する。解体事業者の数もなかなか実態がわからないのですが、仮に五千社ぐらいあるとす...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/26
115004006X00420001117_027	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	奥田建	おくだけん	民主党・無所属クラブ	None	None	27	○奥田委員　今自主的回収システムの中で、費用負担、あるいは経費の配分といったものが適切に行われているのか、それをちょっと一言で評価してほしかったのですけれども、ちょっとお答えの方がずれてしまったのではないかと思います。　次に移ります。　浦野教授の方に、断熱材のことについて聞きたいと思います。　三年近く前の一九九七年、民主党としても、オゾン層保護法の改正案という形で、放置あるいは回収の義務といった法案を提出したことがございます。三年近くたってしまったのですけれども、十一月の初めに、自民党案あるいは公明党案といったものが新聞紙上に出ております。この委員会も、こうやってきょう参考人の方々にお集まりいただいている理由の一つは、何...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/27
115004006X00420001117_028	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	浦野紘平	None	None	横浜国立大学環境安全工学研究室教授	参考人	28	○浦野参考人　断熱材フロンの場合に、冷蔵庫とか業務用冷凍機器、例えば自動販売機のようなものとか、そういったものに使われているものと建築用に使われているものとはかなり取り扱いが違うと思っておりますが、現在、冷蔵庫につきましては、かなりのものが炭化水素系のもの、要するにフロンを使わないものに変わってきております。あるいは、ビル用につきましても、実はＥＵというかヨーロッパではこれは認められていないのです。逆に言うと、ほかの技術が使われているということです。　といいますのは、現場発泡をするものには、フロン以外にかなり有害な化学物質を使っておりまして、作業者の危険ということもございまして、日本では認められていてもＥＵでは認められていないと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/28
115004006X00420001117_029	115004006X00420001117	2,000	2000-11-17	150	衆議院	環境委員会	第4号	None	奥田建	おくだけん	民主党・無所属クラブ	None	None	29	○奥田委員　最後の質問になるかと思います。　今、浦野先生の方からもお話がありましたようなことで、私どもも法案の骨子の中で、断熱材の扱いをどうするかということが一つの検討事項でもございますので、またそういったところでアドバイスなどいただければと思います。　小林局長さんに一つだけお聞きいたします。　地方自治体として大変先進的な取り組みと御苦労をされておりますけれども、その実効性などのお話を聞きたいのです。質問としては、今、いろいろな啓蒙の中で、学校教育の現場に、こういったフロンあるいはオゾン層といったことを環境教育として盛り込んだりしているかということをちょっとお知らせいただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115004006X00420001117/29

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