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114915261X00220000808_124	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	124	○峰崎直樹君　今、くしくも東京宣言に基づいてと。クラスノヤルスクの合意というのはどうなったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/124
114915261X00220000808_125	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	125	○国務大臣（河野洋平君）　東京宣言を踏まえましてクラスノヤルスクにおきます合意がございます。御承知のとおり、クラスノヤルスク合意は東京宣言で合意されました問題を二〇〇〇年を目標に全力を挙げようと、こういう合意でございます。当然そのことも生きていると思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/125
114915261X00220000808_126	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	126	○峰崎直樹君　これは正確な報道かどうかわかりませんが、クラスノヤルスクでエリツィンさんが二〇〇〇年の合意という話をされたときに、ロシア国内の受けとめ方あるいはロシア外務省の受けとめ方というのは、日本側が思っているような形での発言というふうに受けとめてもらったら困るということがもうそのときから既に念押しをされて、ところが日本側は、いや、これは二〇〇〇年で領土が返って平和条約だと、こういう考え方なんだということで、どうもそこの受けとめ方を、正確に受けとめられたかどうかという問題があったんじゃないですか。だから、この三年間というのはもう領土、領土、領土ということで一方的に来たんじゃないですか。そこら辺はどうなっているんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/126
114915261X00220000808_127	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	127	○国務大臣（河野洋平君）　二〇〇〇年をめどに合意をしようということはあくまでも双方の努力目標と申しましょうか、そういったことでございまして、二〇〇〇年という、二十世紀に起きた問題を二十世紀中に片づけようという、こういう意図もあったと思いますが、そうした期限について言及をされましたが、その間に十分全部が合意できるかどうかということはこれはまた別の話でございますから、二〇〇〇年という期限を目標に領土問題を初めとする問題を合意する努力をしなければなりません。その合意するための努力が今続いておりまして、事務レベルにおきましても一つずつ合意すべく努力がなされているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/127
114915261X00220000808_128	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	128	○峰崎直樹君　問題は、この東京宣言があって、さあいよいよこれから北方四島の帰属に関する問題を解決することにより平和条約を締結するという文言がありましたね。そのとき以降、これは本当にどういう形で戦略を組み立てていったらいいのかというときに、エリツィンさんという、当時皇帝と言われていましたけれども、エリツィンさんという方の意向に依拠していたけれども、ロシア国内の政治状況、ロシア国内の経済状態あるいはいわゆる北東アジアをめぐる状況の中で、どう本当にそのことを実現していくのかという冷静な戦略分析が成り立った上でこのようないわゆるクラスノヤルスク合意とかそういうものが続いていったんですよ。そういったことのプロセスというのはあったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/128
114915261X00220000808_129	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	129	○国務大臣（河野洋平君）　もちろん領土問題とか平和条約の問題は最高首脳の決断がなければできないわけでございますから、最高首脳の意思というものは我々にとっては極めて重要なことでございますけれども、ただ単に何の理由もなく、何の根拠もなしにできるかというと、それはなかなかそうはきっといかないだろうと思います。　その間に私どもは、例えば経済問題にいたしましても、その他さまざまな問題について事務レベルで詰められるものは詰める、あるいは経済・貿易委員会などで議論すべきところも議論をする、つまり環境を整えるという意味の努力はそれ以来ずっとなされているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/129
114915261X00220000808_130	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	130	○峰崎直樹君　これから恐らく年末にかけてプーチンさんと会われる機会も数多いんですよね、ことしは。だから、そういうときに本当に今の現時点でもう一回、新しい何か戦略の再編成みたいな感じですから、一度そういったことについて徹底的に戦略、ロシア国内における政治構造から含めてやはり相当分析をされて対応されていかないと、ここは、はい今度は、ある意味では軽々にプーチンさんが厳しいようだからこうしようとか、その場の相手を見て機械的に対応されているような感じがして、そうではないとおっしゃるんでしょうが、ぜひその点はより戦略を組み立てていただいて今後進めていただきたいものだなというふうに思います。　ありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/130
114915261X00220000808_131	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	131	○国務大臣（河野洋平君）　確かに御指摘の問題は十分考えなければならないと思います。　こういう言い方は多少言いわけがましい言い方と聞こえるかもしれませんけれども、私どもとしては、やはりエリツィンさんが向こう側の代表でいてこうした問題を組み立ててきたわけでございますが、我々が想像できない状況で昨年の十二月三十一日に突如エリツィン辞任ということを知らされまして、これについては私どももタイムテーブルからいってこれはちょっとこれまでと違うなという感じがございました。　御承知のとおり、大統領が辞任を表明され、プーチン氏が大統領の代行をやり、選挙をやり、正式な大統領をやるまでにやはりやや半年近い時間のロスがございまして、この間の作業という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/131
114915261X00220000808_132	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	132	○峰崎直樹君　いよいよじゃゼロ金利の問題、日銀総裁がお見えになっておりますので、そちらに移していきたいと思います。　昨日も久保委員の方からゼロ金利の解除の話、日銀総裁はきのうかなり断定的に、ゼロ金利解除の条件は整ったというふうに思っておられると。もう一度再確認でございますけれども、その点、そういうふうに理解してよろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/132
114915261X00220000808_133	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	133	○参考人（速水優君）　昨日、デフレ懸念の払拭が展望できる情勢、デフレ懸念というのは景気と物価の悪循環をもたらすような物価低下圧力、需給ギャップの需要不足ですね、それをどういうふうに見るかと。　最近の物価の下落は、ＷＰＩ、卸売物価は〇・三％前年比アップ、消費者物価はマイナス〇・三％前年比ダウンといったようなことがどうして起こっているのかと。消費者物価につきましては、技術革新などの動きが特定の物価指数を押し下げる方向に働いている、それが経済活動の活発化とか企業収益の増加につながっているような場合にはデフレ的ととらえる必要はないんじゃないか。　こういうふうに考えますと、デフレ懸念の払拭が展望できるということの意味は、需要の弱さに由...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/133
114915261X00220000808_134	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	134	○峰崎直樹君　総裁、もう少しちょっと元気に、力強くお話をいただければ。ちょっと聞こえにくいところがありますので。それと同時に、やはり国民も金融政策というのは、私、後でちょっと申し上げますが、経済の安定にとっては非常に重要な役割を持っていると思っておりますので、もう少し元気を出して、声を出していただきたいと思います。　その前にちょっと総裁、私、きのう聞いていまして、株価のことはおっしゃいましたけれども、ＧＤＰ統計の中のデフレーターを見ると、実は依然としてマイナスなんですよね。　今、日本がバブルの後始末を、これが終わったか終わらないかという議論はありますが、そのときに借金を抱えているいわゆる過剰債務、それから過剰雇用というのは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/134
114915261X00220000808_135	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	135	○参考人（速水優君）　物価といいます場合にいろいろございますので、今私どもの方でも物価の安定というのは何と何をしっかり把握すればいいかという検討をいたしております。既に適宜出たところから公表いたしておりますけれども、今おっしゃるＧＤＰデフレーター、こういうもので見る限り、おっしゃるようにまだマイナスになっております。　しかし、先ほど私が申しましたように、日本の消費者物価が今下がっている大部分は、需給ギャップによる需要不足ではなくて、むしろ技術革新や外からどんどん安くていいものがつくられて、それは日本の業者が出ていってつくるのが多いようですけれども、そういうものがどんどん日本に直接輸入されて若い人たちに安く売られている、そういうも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/135
114915261X00220000808_136	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	136	○峰崎直樹君　閣内でこの金利問題について発言をされておる方は何人かおられます。大蔵大臣、経済企画庁長官、それぞれ御意見をお聞かせ願います。もちろん日銀の専権事項だということはよくわかっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/136
114915261X00220000808_137	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	137	○国務大臣（堺屋太一君）　委員御指摘のように、日銀の専管事項でございますが、私どもの見方から申しますと、現在経済は徐々に回復してきておりますが、依然として消費あるいは雇用の面には非常に厳しいものがございます。　また、ここ三カ月ぐらい倒産件数がかなり増加、高い水準になっておりますし、この七月には大型倒産等もございましてかなり負債金額が高くなっている。そういうことに市況が非常に敏感にといいますか、過敏になっているといいますか、神経質な状況になっておりまして、七月後半、株は下がりました。きょうは少し前場は下がっているようでございますけれども、八月になってからは一進一退、やや神経質な動きを繰り返している。こういうような短期、長期両方の状...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/137
114915261X00220000808_138	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	138	○国務大臣（宮澤喜一君）　日本銀行の専権事項でございますので、自分の意見を申し上げることを極力控えております。　ただ、昨日、久保委員のお尋ねがこの国会でございまして、そのときに日銀総裁が、今いわゆる官需から民需にタッチをしようとする日本経済の中で、企業についてはほとんど問題がない、それから雇用、消費、物価等についてもまずまず問題がないという趣旨のことをお答えになりまして、久保委員がどう思うかというお尋ねでございましたので、これは国会の場のお尋ねでございますので、企業につきましては私もそう思っておりますが、雇用、消費、物価の面につきましては総裁がおっしゃるほど強くは私は感じておりませんということを申し上げました。これは国会の場でご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/138
114915261X00220000808_139	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	139	○峰崎直樹君　そこで、日銀総裁にお尋ねしますが、総裁が考えておられる、ちょっとさっき私聞き取りにくかったんですが、今の状態から解除するとした場合にはどういう状態に解除されようとしているのか。私見で結構ですが、要するに、恐らく一番緩やかな段階を考えていらっしゃるんだろうと思うんですが、その点もし何か御意見がありましたら。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/139
114915261X00220000808_140	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	140	○参考人（速水優君）　ゼロ金利の前の段階へ持っていくというのがとりあえずの方法だと思います。今のこれは、引き締めではございません、ゼロ金利政策、金融緩和の程度を微調整していくということなんです。　これはアメリカでも、御承知だと思いますけれども、九四年の二月にアメリカは三％のＦＦレートを三・二五に上げているんですね。このときはまだ物価は下がっているんです。それで、デフレはここで底を打ったという感じのところだったと思います。そのときに、まずＦＦレートを少し上げて微調整して、これはもちろん公定歩合は動かさないで三％だったと。これをア・レスアコモデーティブという表現を使ってステートメントでグリーンスパンは、行き過ぎた緩和をやや弱くするん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/140
114915261X00220000808_141	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	141	○峰崎直樹君　官房長官、お疲れのようですが、実はきょう総理がいないので、ぜひ肝心なところではかわって答弁していただきたいと思います。　今、私、宮澤大蔵大臣あるいは企画庁長官の見解も聞きましたし、そしてたしか総理もゼロ金利にはちょっと待ってほしいと。今おっしゃられた中身、お聞きになったかどうかわからないんですが、超緩和をやや緩和の度合いを緩めるぐらいだと、こうなんですが、今、日銀が決めたことに対して政府ができることというのは、決定をするときに延期請求権がありますね、それを発動する考え方はありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/141
114915261X00220000808_142	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	142	○委員長（倉田寛之君）　大蔵大臣じゃないのか、これは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/142
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114915261X00220000808_144	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	144	○国務大臣（中川秀直君）　お答えいたします。　委員、御質問のように、金融政策の所管事項は日銀にございます。また、法律上は、御指摘のように延期要請をする、そういうことができますが、今、大蔵大臣から私が御注意をいただいたことは、正直に申し上げますが、政府の委員がこの政策決定会合において、二人おりまして、意見をその決定会合で申し上げることができます。それから、政策決定会合が決定をされたことについて政府が意見を言うこともできます。その上でこれを延期していただくという手続がある、こういうことでございますが、今その手続を発動するかしないか、そのことについて政府の中で検討しているという事実はございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/144
114915261X00220000808_145	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	145	○峰崎直樹君　そこで、日銀総裁、もう一点お聞きしたいんですが、去年の十二月にＹ２Ｋ対策等で随分金融をさらに緩和いたしましたね。そのときに実は円安の方にちょっと振れたんじゃないですか。今私どもは、為替政策を日本の経済政策の根幹に置けという気持ちは毛頭ないんですが、先ほど申し上げた日本の経済全体がデフレに非常に苦しめられている、もしそれをある程度緩和するのに円安政策をとるということであれば、先ほどおっしゃられたこととはちょっと違うベクトルをとった方が今はいいんじゃないかという、そんな見解もあると思うんですが、その点はいかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/145
114915261X00220000808_146	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	146	○参考人（速水優君）　今、円ドル相場の方は大体百八、九円というところで落ちついております。御承知のように、日本はずっと一貫して輸出超過です。経常収支は年間八百億ドルから千億ドル近い黒字になっているんですね。アメリカが四千億ドルの赤字なんです。日本の円がこの辺のところにあるということは、もうそれでも日本は輸出超過なんですね。　アジアの諸国はみんなそれを、日本が、円が強く保ってくれているので、彼らは再生を輸出にかけているわけですから、日本の円が強いということが日本の市場にも出ていきやすいし、第三市場でも日本と戦って市場に物を売り込んでいくのには非常に助かっているんだ、ぜひ余り円を安くしないでくれというようなことを強く、もう会うたびに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/146
114915261X00220000808_147	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	147	○峰崎直樹君　平常時だったら、私、それはそうだろうと思うんです。日本はアジアの発展途上国からどんどん輸入しているという、ある意味では国際的な公共財を提供するということだろうと思うんです。　だけれども今は、金融再生委員長に聞きますけれども、依然として不良債権問題というのは、これは残っているんでしょう。この間も新聞で見ると、この一年間金融機関の抱えている不良債権はふえている。そして、この間の日本経済新聞で見ますと、二〇〇〇年三月期で主要上場企業九十五社が連結対象会社の債務超過は一兆円を超すとか、いろいろ出てきている。先ほどから、まだ不良債権問題は残って、資産デフレは終わっていない、そういうときにこの問題を解決するのに依然としてデフレ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/147
114915261X00220000808_148	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	148	○参考人（速水優君）　これだけ潤沢に資金を出しているわけですから、銀行にとってもこれは非常にプラスで助かったと思っております。それは、銀行の収益をごらんになったら非常に大きな黒字を出しているわけですね。それで、引当金も十分積んでおりますでしょうし、それでもなお不良貸し出しがあるというのは、これは銀行としては長いつき合い、長い取引の中でやはり護送船団方式に守られて、余り厳しく、取引先を大事にするということが先でどうしても切れるものが切れなかったと。今ここに来てもまだバランスシートから落とすというのがなかなか難しくて、引当金を積むのがかなり精いっぱいといったような感じが残っていることは確かであります。　そういうときに金利機能が働かな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/148
114915261X00220000808_149	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	149	○峰崎直樹君　総裁、私が質問したのは違うんです。そういうことじゃないんです。　経済のいわゆる財政に期待されていた今までの機能で、所得配分機能とか再配分機能とか、あるいは資源配分だとか経済安定化機能と、これは三つありますね。経済安定機能というのは、財政じゃなくてこれからは金融政策に大きなウエートがかかるんじゃないのか、こういうふうに私どもは最近ＥＵやアメリカの動きを見て知ることができるんですが、そのことについて、自分たち日銀は通貨の価値が上がるか下がるかということだけじゃなくて、日本経済全体が、世界の中の日本もそうですが、そういうような認識を持たれて金利政策、これからの金融政策をおやりになる意思があるかどうかということを聞いている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/149
114915261X00220000808_150	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	150	○参考人（速水優君）　日本の銀行が過去二年の間にどれだけ再編成を進めたかということをごらんになってもおわかりのように、かなりの勢いで変わっております。これはびっくりするぐらいのことだと、特にこの一年そうだったと思います。そうやってグローバルなマーケットの中でほかの国に対しても負けないようなマネーセンターバンクスであり、またそれぞれの特色を持った銀行機能を発揮しようとして今懸命に動いているところであります。私どもも、それをそばで見ながらできるだけのお手伝いをしていきたいというふうに思っております。　そういうふうにして変わっていかない限り、やはり今までのようなやり方では世界で日本の経済をリードしていく力も出てきませんし、銀行としても...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/150
114915261X00220000808_151	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	151	○峰崎直樹君　日銀総裁、お忙しいようですから最後にお聞きしますが、来年一月から一府十二省の中で経済財政諮問会議が発足します。たしか経済企画庁長官は日銀総裁も中に、とにかくこのメンバーに入れたいとたしかおっしゃられました。　何かもし先に、企画庁長官、見解があれば教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/151
114915261X00220000808_152	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	152	○国務大臣（堺屋太一君）　経済財政諮問会議は総理大臣の主導、知恵の場として重要なところでございまして、その中には経済関係の閣僚とそれから政府機関の必要な長、それから四割以上、四人以上の民間委員と、こうなっておりまして、その政府機関の長が、中に日本銀行総裁が一つの候補と考えられるという議論はこの法案の審議の段階でも出ておったかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/152
114915261X00220000808_153	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	153	○峰崎直樹君　いや、そういうことを聞いているんじゃなくて、日銀総裁も入ったらいいんじゃないんですかということをおっしゃいませんでしたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/153
114915261X00220000808_154	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	154	○国務大臣（堺屋太一君）　まことに個人的にはそういうことを申したことがございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/154
114915261X00220000808_155	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	155	○峰崎直樹君　そこで、日銀総裁、要請された場合はこの中に入る意思はございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/155
114915261X00220000808_156	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	156	○参考人（速水優君）　私もどういう性格のものかいま一つよくわかりませんので、入ることが日本銀行の政策の独立性を害するようなものになる可能性もあるんであればこれは入るべきでないと思いますし、その辺はできる委員会の性格にもよるということで、正直申しましてまだ私どもは検討いたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/156
114915261X00220000808_157	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	157	○峰崎直樹君　そこで、今度は金融政策の問題から財政、予算編成のあり方にちょっと移らせていただきたいと思います。　そこで、大蔵大臣、何度もくどいようですけれども、財政再建について、どういうめどが立ったときに財政再建を組み立てるべきだと。たしか大蔵大臣、もう次の予算からは中立的にいかなきゃいかぬということで、まさかと思っていたら、きょうの新聞を見ますと、予算編成、今度は補正予算も組まれると言っている。来年まさかまたあの五千億の公共事業予備費というのは復活することもないんだろうなと思っているんですが、そのあたり、財政再建との関係、景気の関係、ぜひ御意見をいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/157
114915261X00220000808_158	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	158	○国務大臣（宮澤喜一君）　これは前から申し上げることと変わっておりませんが、以前から平成十二年の夏か秋ごろに官需から民需にバトンタッチができればと思っておりまして、そのうち企業関連はもうまず問題なくそうなりそうである、ただ消費等々、雇用の面には問題がございますけれども、というのが今の状況でございます。　したがいまして、予算編成について申しますならば、四—六がわかりますのが九月の上旬でございますので、それによって非常に雇用あるいは消費等々の成績が悪いというようなときにはそれなりの対応をしなければいけないと思いますけれども、ただ、その場合でも、恐らく従来のように公共事業をどんどん積み重ねるということではなくて、二十一世紀に向かって我...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/158
114915261X00220000808_159	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	159	○峰崎直樹君　今、大臣のお話、ちょっとまた後で振り返りたいんですが、経済企画庁長官なんかがよく何％とか経済成長の数字の問題をよくおっしゃられるんです。例えば二％成長とか言っているんです。そこで、官庁統計の最近における評価というのは極めて落ちているということを問題にしておきたいんです。　ＧＤＰ統計を私、実はある人から教わりまして、数字、本当は皆さんに差し上げればよかったんですけれども、企画庁長官のところには資料が行っているかもしれません。四年前の一—三月、とにかく四年前というのはちょうどうるう年ですから、ことしもうるう年だと。一—三月でＧＤＰの成長率、名目で、最初の統計、対前期比一四・四％という高い伸び率、年換算ですよ、これが第二...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/159
114915261X00220000808_160	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	160	○国務大臣（堺屋太一君）　経済統計につきましては、速さと正確さというのが非常に難しい問題になっております。　このＧＤＰ統計につきまして、当該四半期を約二カ月と十日後、七十日後に第一次速報を発表し、そして第二次速報、それから確報値、確々報値、基準確報値と、次々と正確なものを出していくようにしております。速報値から確報値、確々報値へと訂正する際に、その精度がますます高くなっていく段階でいろいろと修正が行われております。　このようなＧＤＰ統計についての確報などの年次推計におきましては、より精緻なものを出すために、早い段階のものからだんだんと改訂していくということで今おっしゃったようなことが起こります。これは世界じゅうどこでも起こっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/160
114915261X00220000808_161	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	161	○峰崎直樹君　相当評判よくないですよ。　そこで、そのうちの今度、政府固定資本というのは政府がやるものですから、これまた正確かなと思ったら、これがまたよろしくないんですわ。　自治省それから建設省、公共事業の数字なんかは、公的資本形成なんというのは当然そこから入ってくるんですが、もしかしたら、ああこの質問なかったなと扇さんは思われるかもしれませんが、どうです、そこら辺の統計類の整備というものに関心を持たれたことはありますか。自治省と建設省の方に。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/161
114915261X00220000808_162	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	162	○国務大臣（扇千景君）　今お尋ねの件でございますけれども、政府としてはあらゆる省庁の情報を集めて、そして計算するというのが当然なことでございますし、今私ども昨年度あるいは昨々年度、決算委員会でも御報告いたしておりますけれども、その建設省の数値というものと各省庁の数値というものをまとめて、今、企画庁長官がおっしゃいましたような数字として政府が出しているということでございますので、私どもの建設省としてもそれぞれの数値は正確に御報告申し上げ、その基礎の一つになっていると存じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/162
114915261X00220000808_163	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	163	○国務大臣（西田司君）　今、建設大臣からも御報告がございましたが、自治省といたしましても経済企画庁へ確かな情報を提供していく、こういう姿勢でおるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/163
114915261X00220000808_164	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	164	○峰崎直樹君　総務庁長官、総理府統計局というのがございまして、私も何度か通ったことがあります、たしか新宿の方にあったと思うんですが。　これ、だれが所管大臣なんでしょうかね、統計という問題に関しては。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/164
114915261X00220000808_165	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	165	○国務大臣（続訓弘君）　総務庁所管の統計に関しては私が所管大臣であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/165
114915261X00220000808_166	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	166	○峰崎直樹君　官房長官、これ一度、実は民間からも、次々にいろんな調査が来ると。それは省庁だけじゃなくて省庁の出先からも来るとか、いろんな調査が来て企業としても悲鳴を上げているし、何か中には前回の改定のコピーを置いてちょっと一部修正して出すとか、そんな不正確な情報も実は出しているんですというような情報も入ってくるんです。　一度これは官庁統計のあり方を、国際社会においても、先ほどそれほどアメリカに比べたら差はないと言うけれども、私はそうは思っておりません。ぜひそこのところを一度主管大臣を決めて、この統計のあり方について、日本の信用にかかわるところですから、きちんとしていただけませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/166
114915261X00220000808_167	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	167	○国務大臣（中川秀直君）　法制上の主管大臣はちゃんと総務庁長官としていらっしゃいます。これ統計センター、統計、昔の局かな。主管大臣は総務庁長官と私は承知しております。　今しかし、御指摘いただいた点はいろいろ今後検討してまいります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/167
114915261X00220000808_168	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	168	○峰崎直樹君　総務庁長官、今、総務庁の所管するところは私が所管大臣と言っているけれども、今、官房長官の言っていることと違うんじゃないですか。それは責任問題だよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/168
114915261X00220000808_169	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	169	○国務大臣（続訓弘君）　私どもの方で重複調整をすべて総合的にやっておりますので。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/169
114915261X00220000808_170	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	170	○峰崎直樹君　ということは、総合調整をするということはやっぱり自分が所管大臣だということですね。ぜひそれはやっていただきたいと思うんです、これ。先ほどから何かほかの省庁のことだと思われていたかもしれませんが、大変重要なことですから、よろしくお願いしたいと思います。　さて、そこで、お昼休みが来ましたので休憩を挟んだ方がよければ休憩を挟みますが、もう一問させていただきます。　そこで、財政首脳会議というのが持たれましたね。官房長官、財政首脳会議というのは何のために持ったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/170
114915261X00220000808_171	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	171	○国務大臣（中川秀直君）　議院内閣制のもとで、特に法令上の定めがあるわけではございませんが、重要な政策課題について、政府及び与党が一体となって総合的かつ効果的な対策を推進していくために、政府・与党により会議等を時折設置いたしているわけでございます。　今般の財政首脳会議もそのような観点から、来年度の予算編成、特に明年の二〇〇一年度、新世紀の予算でございますので、また省庁ごとの中央省庁再編等もございまして、縦割りを優先する予算配分がもたらします財政の硬直化、これを打破して、財政の効率化とそれから質的、内容的な改善、これを図っていくために総理のリーダーシップをより強く発揮して取り組んでいくこととした次第でございまして、このために、冒頭...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/171
114915261X00220000808_172	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	172	○峰崎直樹君　それじゃ、官房長官、来年から発足する経済財政諮問会議との関係はどうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/172
114915261X00220000808_173	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	173	○国務大臣（中川秀直君）　経済財政諮問会議は御案内のとおり明年発足でございます。　今申し上げましたとおり、財政首脳会議の方は、この十三年度の予算編成について総理のリーダーシップがより強く発揮できるような新しい方法で行うために、政府・与党一体となって予算編成を進めていく場として設けたものでございまして、他方、来年一月から発足する経済財政諮問会議は、総理のリーダーシップは同じなんですけれども、有識者の意見、例えば四割は民間の有識者と、こう定めておりますように、これを十分政策に反映させていくために、それを目的として経済財政政策に関する主要閣僚、有識者等を構成員として内閣府に新たに設置される機関でございます。　したがって、両者の機能...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/173
114915261X00220000808_174	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	174	○国務大臣（堺屋太一君）　今の統計というのは非常に信用性のあるものですので、名誉のためにちょっと言わせていただきます。　私、これに就任いたしましてから速報のためにも委員会をつくりました。また、総理府等に御協力いただきましていろいろと改善の政策も今とっております。特に、先ほど御指摘のありました政府の資本形成につきましては、従来一年分の統計しかなかったものを、建設省等公共事業団体と地方自治体にお願いをいたしまして、ことしからは四半期ごとに報告をいただくことにしておりまして改善に鋭意努めておりますので、ぜひこれは御信頼いただきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/174
114915261X00220000808_175	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	175	○峰崎直樹君　それじゃ、午前中の質疑を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/175
114915261X00220000808_176	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	176	○委員長（倉田寛之君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。　午後一時に再開することとし、休憩いたします。午前十一時五十九分休憩 ─────・───── 午後一時開会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/176
114915261X00220000808_177	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	177	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。　予算の執行状況に関する調査を議題とし、休憩前に引き続き質疑を行います。峰崎直樹君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/177
114915261X00220000808_178	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	178	○峰崎直樹君　それでは、財政首脳会議というのはことし一年限りだと、来年からはもうなくなるというふうに理解してよろしいでしょうか。これは官房長官ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/178
114915261X00220000808_179	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	179	○国務大臣（中川秀直君）　それも含めまして、総理中心にまた明年の経済財政諮問会議が設置された段階で協議して決めていくべきことではないかと思っております。　と申しますのも、経済財政諮問会議自身は、中央省庁再編に伴いまして経済財政政策に関して有識者の意見も十分反映することを目的として内閣府に設置をされ、そして総理大臣を議長に、官房長官あるいは経済財政政策担当大臣、またそれ以外の議員は有識者議員も含めまして内閣総理大臣が指定、任命をいたしまして、そしてこの会議が総理の諮問を受けまして予算編成の基本方針について調査審議を行いまして、取りまとめられたその答申等は閣議決定を経て内閣の重要政策に関する方針になる、こういう運びになっておるわけで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/179
114915261X00220000808_180	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	180	○峰崎直樹君　それで、本来、この精神には合っているんでしょうかね。これは企画庁長官、大蔵大臣にもちょっとお聞きしたいんですが、いわゆる経済財政諮問会議を設置したときの趣旨というものからして、こういうものが両方併存するというような状態はあっていいんでしょうかね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/180
114915261X00220000808_181	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	181	○国務大臣（堺屋太一君）　経済財政諮問会議は、総理大臣のリーダーシップによって経済政策、財政政策を推進する中核的な、行政改革の中核的なものとしてつくられたわけでございますけれども、今、官房長官が答弁されましたように、これはあくまでも政府の中の審議機関でございます。　それで、政府と与党の間に何かの調整が要るかどうかと、こうなりますと、やはり議会制民主主義というのはそれは何か要るんでしょうね、何かが要る。その財政首脳会議という名前がつくかどうか、それは別といたしまして、まず政府としてこの経済財政諮問会議で審議をいたしまして、これは決定機関でございません、決定機関は閣議でございますから、そこで審議をして、その経済主要閣僚と総理が主宰さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/181
114915261X00220000808_182	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	182	○峰崎直樹君　大蔵大臣はどのように思いますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/182
114915261X00220000808_183	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	183	○国務大臣（宮澤喜一君）　それは総理がお決めになったらいいことだと思っていまして、私は、会議に出てこいとおっしゃいますから、これは今年度の予算編成をやるんだろうと、私はそう思って出ておるわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/183
114915261X00220000808_184	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	184	○峰崎直樹君　官房長官は、四月の所信表明で総理はどういうふうにおっしゃっていますか、わかりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/184
114915261X00220000808_185	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	185	○国務大臣（中川秀直君）　明年の十三年度予算はまさに新世紀のミレニアムの予算でもあり、中央省庁再編等をにらみまして、その中央省庁再編後にいろいろなそういう予算編成について総理の、あるいは内閣総理大臣のリーダーシップを強化し、そしてその総理主導のもとで明確な予算編成がしていけるように、経済財政諮問会議の精神を先取りして財政首脳会議の取り組みを始める、こういうふうに申されたと、このように記憶いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/185
114915261X00220000808_186	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	186	○峰崎直樹君　正確には、「平成十三年度予算編成に際しては、来年一月の中央省庁再編の理念を踏まえ、経済財政諮問会議で経済財政政策の総合調整を図るとの考え方を先取りして、私みずからの主導で二十一世紀のスタートにふさわしい予算編成を行ってまいりたいと考えております。」、こう言ったんですね。ほぼ記憶に間違いないです。　今度の財政首脳会議は、その精神を先取りしたと言っているんですね。そうしたら、十三年から始まるときには先取りしたものは要らなくなるんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/186
114915261X00220000808_187	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	187	○国務大臣（中川秀直君）　ですから、財政首脳会議にも二つの側面がございまして、先取りしている部分と、つまりその先取りしている部分の共通項は総理のリーダーシップという点でございます。その部分は先取りをして始めさせていただいたと。　他方、中央省庁再編後、一月六日以降は経済財政諮問会議という正式の機関が法令に基づきましてきちんとできるわけでございます。そして、そこで定められた、決められた答申は閣議決定を経て政府の基本方針になる、こういうふうに位置づけられているわけでございまして、その後、この閣議決定に至り、そしてまた国会に提出するまでの間、与党との調整はまた別途必要でございまして、その与党との調整の部分もこの財政首脳会議の中には、現在...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/187
114915261X00220000808_188	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	188	○峰崎直樹君　また二重組織になっちゃうんじゃないかと思うんです。つまり、財政首脳会議はできる、そして経済財政諮問会議はできる、この関係はまた、政府税調あって党税調があるのと似たものになりませんか。　大蔵大臣、こんなことで予算編成というのはきちんとやっていけるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/188
114915261X00220000808_189	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	189	○国務大臣（宮澤喜一君）　総理がやりいいようにやられたらいいんじゃないかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/189
114915261X00220000808_190	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	190	○峰崎直樹君　総理のやりいいようにじゃなくて、これは私は、きょう時間がありませんから、そんな与党の側の皆さん方の意見だったら、与党の皆さん方の重要人物が政府の閣僚の中に入っていくという、それで初めて完結するということなんじゃないですか。　この二つがあるがために、どちらに責任があるのか。物事を決めても、与党の重要人物が決めても、実はこれは収賄罪に問われない。なぜか、職務権限がありませんと。しかし、実際にやっていることは同じようなことをやっているんじゃないですか。その意味では、こういうものをまたつくったら、またぞろ無責任な体制、スピードがおくれる決定、こういったものをもたらすんじゃないですか。　総務庁長官、この種問題についての責...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/190
114915261X00220000808_191	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	191	○国務大臣（続訓弘君）　今回の省庁改革の目玉は何といっても、総理の強力なリーダーシップ、これを発揮するための組織ですね。そういう意味では、今お尋ねの経済財政諮問会議でのそういう総理のリーダーシップ、あるいは与党の関係の財政首脳会議での総理のリーダーシップ、ともに総理が強力なリーダーシップを果たされればそれで私はいいんじゃなかろうかと。　いずれにしても、経済財政諮問会議が目指すところは、それこそ大所高所から我が国の経済政策やあるいは財政政策を慎重に議論する、そして一定の結論を出す、こういう場ですから、同時に、大蔵大臣もおっしゃったように、やはり強力なる総理のリーダーシップのもとに党の調整も図っていただくということでよろしいんじゃな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/191
114915261X00220000808_192	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	192	○峰崎直樹君　扇党首、かつておられた自由党の党首小沢一郎さんもこの問題について指摘されているんですよ。これは建設大臣というよりも、扇党首は今のこのような仕組みをどういうふうにお考えになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/192
114915261X00220000808_193	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	193	○国務大臣（扇千景君）　党首としてはどうかという今、峰崎委員のお話でございますけれども、私どもは与党三党と一体になって、新しい二十一世紀を切り開くために、省庁再編を確実に実行するために、少なくともよりスピード感を持って、より余分なものを削って、そして国民の皆様の信頼にこたえるということのスタートとしては、いろんな御意見を聴取するというのが政府としての大きな役目だろうと思っておりますし、また与党三党といたしましても、私も党首としても、少なくとも与党三党で、三つ寄れば文殊の知恵というのも変な話ですけれども、少なくとも私たちはそれぞれの持ち味を総合して来年度の新しい出発をしたい、そのように与党の一員としても思っておりますので、三党の連携し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/193
114915261X00220000808_194	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	194	○峰崎直樹君　私は、扇党首のように党首がそのまま入閣をされる、それは建設大臣であれ無任所であれ、そういう形で閣議決定イコール即決定と、そしてそこで議論される、それが決定される、そういう仕組みであるべきだと思うんですが、その点いかがでございますか、扇党首。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/194
114915261X00220000808_195	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	195	○国務大臣（扇千景君）　党首が入るか入らないかというのはその党のいろいろな御事情がございますから、私は人の党のことが、あの方が入っていないのはおかしいと言うことは私としては越権行為でございます。私はたまたま、私も入るはずではなかったんですけれども、たまたま私も党首として入ったという事情がございまして、何らかの責任を持つのは閣内でありあるいは与党であり、私は責任の持ち方に差異はないと思っておりますので、よりスピーディーな点といえば、党首が入っているのはよりスピーディーだなという感は持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/195
114915261X00220000808_196	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	196	○峰崎直樹君　この問題はまた別に議論いたしますが、そこで官房長官、さっき総合調整とおっしゃいました。総合調整の要諦は予算では何ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/196
114915261X00220000808_197	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	197	○国務大臣（中川秀直君）　総合調整と私どこかで申し上げたでしょうか、調査審議をする、こういうことは申し上げました。　総合調整の要諦は予算で何かと、非常に大きなお尋ねで、どうお答えしていいのか、すとっとお答えは出てまいりませんが、少なくとも来年の十三年度予算は新しい中央省庁体制に移行した後の満年度の、つまりフルの予算でございます。それだけに、今度の概算要求基準と申しますか、概算要求に当たっての基本的指針というのを財政首脳会議で決めさせていただきましたが、そのために各省庁の縦割りのそういった政策を融合化し、そしてまた効率化をし、そして質的な改善もしていただくように、根っこから見直していただくと同時に、これは公共事業等でもございますが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/197
114915261X00220000808_198	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	198	○峰崎直樹君　今、縦割りとおっしゃいましたですね。　そこで、公共事業の問題について今与党三党やっていらっしゃいますね。今やっておられる方式、このことによって公共事業のいわゆる省庁別配分というのは、これは変わりますか、変わりませんか。建設大臣、それから農水大臣、それから運輸大臣、ちょっとお答えください。それから、最後に大蔵大臣も、今進めている与党の動きで変わるだろうか、そのことについての見通しをお聞かせください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/198
114915261X00220000808_199	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	199	○国務大臣（扇千景君）　私、少なくとも、与党三党の公共事業に対する見直しを論議しておりますけれども、建設省としましても、その論議をいただくまでもなく平成十年度から見直し制度というものを取り入れております。　ちなみに、御存じのとおり平成十二年度予算では三件を中止あるいは九件を休止等々に努めているところでございますけれども、少なくとも私どもは公共事業というものに関しては、特に建設省、御存じのとおりこれからは、総理のお言葉もございまして、二十一世紀のために少なくともＩＴ革命、あるいは環境問題、高齢化、そして都市基盤整備等々に重点を置いて、少なくとも私は、公共事業の事業評価というものをしていこうということを建設省自体もみずから前向きに検...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/199
114915261X00220000808_200	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	200	○国務大臣（谷洋一君）　公共事業の見直しの関係でございますけれども、私ども自由民主党の党内にございましていろいろと審議をする中で、この問題はもう三年も四年も前から議論をしておったところでございます。そこで、今日、政府の方でも、また自民党内部におきましてもそういう論議をされておりますことは当然なことだと思っております。　例えて申し上げますと、今、農林水産省の中で集落排水事業が非常に進んでおるように見えますけれども、しかし漁村の集落排水事業は今は全国平均一七％程度でございます。こんな程度かと皆さん方驚かれると思いますけれども、現実はそういう姿でございますし、また山地崩壊が近年多うございますが、二十三万件の地点が山地崩壊の場所と言われ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/200
114915261X00220000808_201	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	201	○国務大臣（森田一君）　お答え申し上げます。　まず第一点、公共事業の見直しにつきましては、私が就任の記者会見で見直しをやろうということを言ってまいったわけでございまして、自民党の方でも検討していただいておりますが、これが決まったならばその線に沿ってやってまいりたいと思っております。　それから、シェアの問題でございますが、峰崎先生御存じのように、来年の一月六日からは運輸省、建設省、国土庁、北海道開発庁が一緒になって国土交通省になるわけでございます。そういたしておりますと、今、道路とそれから鉄道と港湾というふうに分かれておるわけでございますが、これらの総合的な交通体系が考慮できるようになるわけでございます。　そのような中で、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/201
114915261X00220000808_202	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	202	○峰崎直樹君　大蔵大臣、見通しは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/202
114915261X00220000808_203	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	203	○国務大臣（宮澤喜一君）　まず、省庁統合との関係がございます。　今のところは、まず、この月の末に概算要求が出てくるわけでございますけれども、それが本当に省庁統合という状況でもう現実の問題として査定なり折衝が行われるのは、私はぎりぎりはもう十二月に近くなるのではないかという想像をしております。　それまでにもちろんそういう努力をお互いに各省庁も私どももいたしますけれども、やっぱりその新しい役所を代表される大臣がどなたなのか、あるいは役所にとっては次官がだれなのかということの方がこの問題にはもっと大事かもしれませんが、そこのところが決まってこないと、本当に腹の据わった今のいろんな意味での統合なり調整というものは、最後のところはやっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/203
114915261X00220000808_204	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	204	○峰崎直樹君　また先ほどの公共事業三官庁にお尋ねしますが、公共事業に関連する長期計画を持っていらっしゃいますね。例えば土地改良十カ年計画、あるいは建設でもありますね。それらを根本から見直す考えはございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/204
114915261X00220000808_205	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	205	○国務大臣（扇千景君）　今まで大体五カ年計画ということで計画的にやってまいりましたけれども、それは省庁再編とともに、先ほども運輸大臣からお答えがございましたけれども、私たち四省庁、一つになるものですから、その辺のグランドデザインというものを私はぜひ本年度中にしたいということを含めまして、政策も含めて四省庁で何ができるか、また何を削減し、そして何をコストダウンし何をスピードアップするかという、そういう基本的なグランドデザインというものをもう一度私は考え直したいということで、私が年度内、大臣であるかどうかは別としましても、その路線だけは引いておきたいというふうに就任の日から申し上げてあります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/205
114915261X00220000808_206	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	206	○国務大臣（谷洋一君）　ただいま御指摘の、農林水産省の土地改良事業についての御質問でございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/206
114915261X00220000808_207	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	207	○峰崎直樹君　全部です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/207
114915261X00220000808_208	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	208	○国務大臣（谷洋一君）　全部でございますか。　農水省全般としましては、やはりそれぞれ的確に重要度を見ましてやっておるのがきょうまでの現状でございますから、その中でも特にこういう事業がふえたと、先ほど申し上げたように農村の集落排水がおくれておるとかあるいは山地崩壊が最近ぐんとふえてきたとか、そういうことを見まして、そういうところにも重点配分をしていかなきゃならない。それで全体のバランスをとりながら農林水産省としましての公共事業をやっておるというふうに御理解いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/208
114915261X00220000808_209	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	209	○国務大臣（森田一君）　お答え申し上げます。　港湾、航空等の長期計画につきましては、多額の投資と期間を要する社会資本の整備につきましてこれを長期的に総合的に考えていこうというものでございまして、事業実施の目標や事業規模を定めておるものでございます。これは峰崎先生よく御存じのとおりでございます。　そして、これらの長期計画は、個別プロジェクトの見直しが行われるからといって直ちに長期計画を変更する必要はないというふうに私は考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/209
114915261X00220000808_210	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	210	○峰崎直樹君　この長期計画というのは国会の審議の対象になっておらなかったんです。単年度になって予算に出てくるんですよ。だから、最初の段階の計画のところからしっかりと国会で論戦をして議論して、これは必要かどうかという、将来的にこれがいいかどうか。　それと、今事業評価制度が入っていますが、最初の段階から事業評価を第三者を入れてやらないとだめだと思うんですが、三省庁の方は皆さんどうお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/210
114915261X00220000808_211	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	211	○国務大臣（扇千景君）　峰崎委員、私は御党から出ておりますコントロール法案等々、勉強させていただきました。また、それも今の時期にコントロール法案というものをお出しになったその精神に関しては私も敬意を表したいと思いますけれども、少なくとも今仰せのように、年度、単年度ということではなくて、国の大型の事業に関しては本来は私は事業別予算というものをとって、先ほど大蔵大臣がおっしゃいましたけれども、縦割りであるということではなくて、私は本来は国の根幹にかかわる大型事業に関しては事業別予算というものをとる方が国民にはより鮮明に目に見えて、しかもそれがどこに必要かということになれば、私は早くできるという意味でもスピードアップして時宜を得たものであ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/211
114915261X00220000808_212	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	212	○国務大臣（谷洋一君）　ただいまの問題につきまして、農林水産省の立場から申し上げますと、重点配分という立場できょうまでやってきたと思います。　ここ少なくとも四、五年、五、六年の間の様子を見てまいりますと、農林水産省の中で重点配分をどこにするかというふうな議論をたび重ねてやりまして、その結果重点配分はここにするというふうなことでやってきたと思いますので、もう年々の予算がマンネリになりまして、非常に活力がないということは私は決してなかったと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/212
114915261X00220000808_213	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	213	○国務大臣（森田一君）　お答え申し上げます。　運輸省におきましては、公共事業の効率性、透明性という観点から、所管のすべての事業につきまして新規に採択時に評価をしておりますし、また実施中の案件につきましてもこれを評価しておるところでございます。そして、中止すべき案件は中止する、休止するべき案件は休止するということでやっておるわけでございます。　なお、つけ加えて申し上げますれば、長期計画につきましては閣議決定を経ておるものであることを申し添えます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/213
114915261X00220000808_214	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	214	○峰崎直樹君　三大臣、何かこう非常に積極性ある方とそうでない方があるんですが、建設大臣、その積極性を生かして、道路特定財源についてはどのように考えておられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/214
114915261X00220000808_215	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	215	○国務大臣（扇千景君）　すべてに対して前向きでございますので、このことだけというわけではございませんけれども、私ども道路財源というものは、私は現段階、特に国土庁に申し上げまして全国のマップをつくっております。それをなるべく早くお見せしたいと思いまして、その特定財源で果たしてどこまでどうできたのか。まだ全国、差がございます。果たして、その差を埋めるためにはどうしたらいいかと。また、僻地は僻地、まだ通っていないところの先生方からはどうしても早くこっちへ持ってこいという御要請もございますし、地元の知事さんも御熱心な御要望もございます。　ですから、全国惜しむらく、国民の皆さんが平等の利益を配分できるようにというふうに考えた場合は、まだ道...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/215
114915261X00220000808_216	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	216	○峰崎直樹君　難しい問題ですから、これもまた議論しますが、何かこうなるとちょっと省益になっちゃったかなと思う。　今度は農水大臣に聞きますが、農水大臣、技官の世界は御存じですか。農業土木技官の世界。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/216
114915261X00220000808_217	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	217	○国務大臣（谷洋一君）　はい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/217
114915261X00220000808_218	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	218	○峰崎直樹君　この技官は構造改善局というところに集中していますね。構造改善局の人たちがこんなふうに言っているのを御存じですか。要するに、これは何年か前の新聞に載った記事あるいは学者の記事ですが、要するに彼らの一人がこういうふうに言っているんだそうです、農水省の技官ですよ。我々が認めた事業しか陳情はない、大蔵省より先に査定すると、こういうふうに言っています。こういう世界があるんだそうですよ。そして、この構造改善局の局長さんは文官ですが、技官は御存じのように構造改善局の次長なんですね。この方々が参議院の全国区へ出られるわけです。この世界どのように思われますか、こういう世界。きちんとこれはコントロールできているんですか、農水省は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/218
114915261X00220000808_219	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	219	○国務大臣（谷洋一君）　ただいま農林省の構造改善局の問題についてお話がございましたが、構造改善局は確かに大きな予算を持ってそして構造改善事業、つまり土地改良事業に専念しておるわけでございますけれども、それの代表として参議院に送るということをずっとたび重ねてきておりますので、今御指摘のような問題があったかと思います。今、御指摘でこういうふうなことを言われておるということでございますが、それはちょっと傲慢な話でございまして、私どもにはそういう声は聞こえておりませんけれども、しかしながら、そういうことがもしありとすれば、それは大いに心改めて謙虚な気持ちでやらなきゃならない。　私は、絶えず言っておりますことは、農林省出身者が参議院に出る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/219
114915261X00220000808_220	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	220	○峰崎直樹君　全然私はそう思いません。　農家の人とよく接触する機会がございますが、きょうは同僚の質問が待っておりますのでもう最後にしなきゃいけませんが、私は、先ほどから聞いていて、この公共事業もそうですが、省庁の縦割りはきっと比率は直らないだろうというふうに思うんですよ。根っこの議論もしていない。　そして、実はこれを直せる方法は何だろうかと。先ほど業績評価のことをおっしゃいました。先ほど私は総合調整の要諦は何だろうかと、予算について。宮澤大臣、何かこれについて御意見ございますか。予算の場合の総合調整の要諦、かなめは何だろう、これだけやらなきゃいかぬよと。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/220
114915261X00220000808_221	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	221	○国務大臣（宮澤喜一君）　ちょっと、余り立派なお答えはありません。なるべく文句が出ないように、なるべく皆さんに満足していただくぐらいがせめてのことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/221
114915261X00220000808_222	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	222	○峰崎直樹君　総理大臣もやられ、大蔵大臣も長くやられて、優先度をどうつけるかということなんです。その優先度をつけるための材料を各省庁が議論を出さなきゃいけない。優先度を最終的にだれかと、総理大臣、閣議で決定するわけですから、その優先度がつけられるようなものにするかどうか。もちろん、絶対量をどうするかということはあるわけですが、そこのところをしっかりとメスを入れなきゃまずいし、その優先度をつけるときに、従来どおり官僚の皆さん方の縄張りをある意味では温存したままやっていたのでは、これは結果的にはその配分比率は変わってこないんじゃないかと思えてならないんです。　この点はまた来年の予算編成に当たって、来年のいわゆるこういう財政首脳会議な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/222

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